Citerne gaz ou poêle à granulés : que choisir ?

Bonjour

Joli débat des différents type de chauffage.
Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas cette discussion en plus

Si vous voulez compléter les avis reçus, n'hésitez pas à fouiller le forum. Le sujet y très souvent abordé. Et à une époque on avait quelques spécialistes du passif qui m'avaient convaincue qu'aujourd'hui il est absurde de faire un choix de chauffage... Il faut mieux s'en passer

Même si cette solution n'a été que très peu proposé dans le sujet du jour, il reste à prendre en considération pour moi

Et VMC double flux haut rendement couplée à un puits provençal????

Moi pour une maison de 128 m2-he paye 750 électricité chauffage eau chaude et le reste...
J'ai deux panneaux en auto conso.

140m2 chauffés, 20 degrés de consigne, gaz pour cuisson et chauffage 60EUR/mois + 2 stères de bois
Maison rénovée RT2012

Jenly a écrit:

140m2 chauffés, 20 degrés de consigne, gaz pour cuisson et chauffage 60EUR/mois + 2 stères de bois
Maison rénovée RT2012

Bonjour,
Quel gaz ?

Gaz de ville

Jenly a écrit:

Gaz de ville

Ici Cassie parle de propane avec citerne, les tarifs sont légèèèrreement différents

Warfff



pour l'avoir vécu, le gaz citerne est hyper cher

Je suis passé en tout élec et mon budget gaz d'avant est légèrement supérieur à mon budget tout élec actuel (sauf que vrela englobe aussi ce que je consommais en élec avant en éclairage, prises, lave-linge, seche-linge), donc bien plus valable


Juste une histoire


J'avais négocié (eux du moins) un tarif avantageux pour la livraison, qu'ils faisaient à leur envie

sauf qu'un samedi 25 décembre, panne sèche, pas de chauffage, pas d'eau chaude, personne pour venir me livrer (seulement le mardi)



@+

Jenly a écrit:

Oui je c, ct pour alimenter le débat.

Jenly

Tu pourrais écrire les mots en entier s'il te plait



Outre la charte qui demande de respecter l'orthographe, penses que tous les lecteurs ne sont pas des "djeuns" qui lisent le SMS couramment

Perso les pac air eau c est pas mal mais sans elec t es dans le pâté. . Ça nous est arrivé 3 fois en plein hiver d avoir des coupures edf en campagne et panne de pac (sonde et autre panne de montée en t°) et ça coûte à chaque fois .. donc la maison actuelle c est poêle car tombe pas en panne et plaque induction / gaz

Je suis en location pour l'instant , la citerne est en commun pour 4 appartements et on a chacun un compteur, avec un logement bien isolé ca tient bien la route je dois dire .
Je sais que c'est cher à remplir car avant j'étais dans un presbytère rénové mais pas si bien isolé et là en revanche ça me coûtait très cher .
Tout ça pour dire que c'est pas forcément deconnant, d'après mon vécu mais l'important est quand même isolation et exposition .
Le gaz c'est pratique mais si les prix explosent ça craint ...

mistigri34 a écrit:

mikasteph a écrit:

Le seul avantage avec du gaz propane c'est que c'est une chaleur obtenue très rapidement mais faut payer pour la remplir, c'est cher .

Déjà vide ça coute non ? On paye une location il me semble ?

@kaline, moi aussi je suis ni jeune ni vieux mais j'ai un petit de 5 ans et un autre qui arrive à l'automne donc je dois prioriser et j'ai préféré échapper à la corvée de bois .Ceci dit, tes arguments sur panne électrique font réfléchir ...
Mon regret c'est de pas avoir prévu de conduit , j'espère que je regretterai pas trop car ici c'est parfois -15 l'hiver, voire pire ...

Je suis sidéré des tarifs de poèles à granulés ...
J'en ai vendu pendant quelques temps, une installation à 4500 c'était ... parce qu'on avait livré 3 palettes de granulés en plus du poêle en les faisant passer sur le crédit d'impôts !!!

je viens de jeter un oeil dans mes archives (je suis en train de nettoyer des archives en ce moment),
- en juin 2006, poèle MCZ Nova Air (donc avec sortie d'air chaud secondaire à l'arrière) : fourni et posé (branchement à un conduit présent au plafond) : 2880,15 EUR.
- en décembre 2008 : MCZ Nova Hydro (prévu pour l'alimentation d'un réseau de planchers et sols chauffant) : 6150EUR, fourni, posé, installé, branché sur le réseau de chauffage, avec la pose de 3,5 ml de conduit double peau en extérieur, et une palette de granulés en cadeau ...
pour info marge nette dégagée : 2900 EUR 
D'après ce que j'ai pu voir les prix des poèles ont baissé, la main d'oeuvre a un peu augmenté, le tubage a beaucoup augmenté ... mais 4500 pour un poele dans une maison neuve ... ils ne sont pas à plaindre ces vendeurs !!!

Cdlt

mikasteph a écrit:

@kaline, moi aussi je suis ni jeune ni vieux mais j'ai un petit de 5 ans et un autre qui arrive à l'automne donc je dois prioriser et j'ai préféré échapper à la corvée de bois .Ceci dit, tes arguments sur panne électrique font réfléchir ...
Mon regret c'est de pas avoir prévu de conduit , j'espère que je regretterai pas trop car ici c'est parfois -15 l'hiver, voire pire ...

Je sais que la franche comte est froide j y ai de la famille...et j y ai aussi mis les pieds
Et les pannes c est TOUJOURS le week end.. quand Tu arrives à réparer seul car tu y y connaît un chouia c est tout bon mais 2 breles comme mon homme et moi..laisse tomber

Bonjour,

4500EUR de plus pour un poêle à granulé ?

C'est en ccmi ?
Quels serait la plus value pour une pac ?

Il faut impérativement ces infos pour se décider.

Sinon, pourquoi pas la citerne, vu que cela semble être partiellement financée par le fournisseur de gaz, à condition de faire en sorte de ne l'utiliser qu'un minimum par la suite, grâce à l'ajout d'un poele à bois ou d'une pac air/air, selon vos affinités avec le bois de chauffage... voir à granulés, mais comme cela a été dit, le coût d'entretien est pas négligeable et des buches, en complément d'un chauffage central, c'est bien !

Sinon, sur le principe, je ne vois pas trop ce qui peut faire refuser un chauffage au sol. Dans une maison RT2012, si le pas n'est pas trop grand, on est dans des températures qui font qu'on le sent à peine (et pourtant ca chauffe).

Bonsoir (ou bonne nuit),

J'ai posté récemment un message sur le gaz en citerne (j'ai eu le grand honneur de royalement enrichir durant 15 ans deux propaniers différents, Prima... et Buta...). Je puis vous le confirmer, c'est horriblement cher et contraignant contractuellement (on ne peut plus être propriétaire désormais de sa citerne).

Voici le lien :

https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=356201&start=30

Je rejoins ce qui a été dit. Le mode de chauffage va dépendre de votre localisation (la Sarthe, c'est assez tempéré ; pas en altitude, à moins que vous habitiez les Alpes Mancelles ), de la taille de votre logement, de son exposition, de la surface vitrée, et enfin de vos habitudes de confort.

En location professionnelle, j'ai eu une mauvaise expérience avec un PC couplé à une grosse PAC air/eau (modèle pour petit collectif). Un bruit d'enfer la nuit (ronronnement) et une qualité de chauffe vraiment pas confortable (inertie).

J'ai fait reconstruire, le PC s'est imposé de lui même car plus un seul mur pour des radiateurs. J'ai par contre choisi une chaudière gaz à condensation (gaz naturel), un insert (étanche) pour les soirées au coin du feu.

Résultat : chauffe très douce et très confortable (plus rien à voir avec l'expérience précédente), régulation très fine du PC grâce au satellite que l'on peut déplacer, programmation journalière, et beauté du feu quand on en a envie. Le PC est un Roth, la chaudière, une Frisquet.

bifim a écrit:

mistigri34 a écrit:

Cassie72 a écrit:

Mon conjoint ne veut pas ce mode de chauffage. Nous n aimons pas le chauffage au sol.

Avez-vous déjà testé chauffage au sol eau basse température ?

De plus je n'aime pas les chauffages qui ont de l'inertie (hé oui t'es content quand la dalle est chaude à 9h le matin en hiver et que le soleil pointe le bout de son nez : il faut aérer pour ne pas avoir 28°C)

Bonjour,

Toujours les mêmes poncifs sur le plancher chauffant...

Mon expérience après 5 ans de plancher chauffant en RT2012 :

1/ le coup de « la dalle chaude à 9h le matin en hiver » => et vous ne vous demandez pas pourquoi la température intérieure de la maison a chuté durant la nuit... si la température a bien chuté durant la nuit et que vous comptez sur le PC pour la rétablir tardivement, c’est tout simplement parce que la maison est mal isolée et que la température intérieure fait le yoyo. Et/où également que la chaudière est mal régulée !

En hiver, période ensoleillée, mon PC se coupe parfois pendant quelques jours. Je perds grand maximum 2 degrés entre la nuit et jour. Il faudrait vraiment que j’ouvre toutes les fenêtres, baies, portes... en plein hiver pendant 2h pour que la température intérieure baisse significativement et que j’ai besoin d’un coup de boost du PC.

2/ toujours en hiver période ensoleillée, la température monte parfois à 27-28 même SANS CHAUFFAGE. Ce n’est pas un problème de plancher chauffant ! J’ai énormément de grandes baies vitrées au Sud, ça fait effet de serre, l’intérieur chauffe très rapidement, chauffage ou pas.

4.5 k€ pour un poêle mcz posé avec tubage. J ai 3devis de revendeur mcz dans le Doubs à 6k€. Du coup on va faire poser notre conduit. Et on achètera un poêle en direct en Italie et on le posera nous même.

Il n' y a pas que du chauffage au sol avec une PAC, il existe en radiateur et le confort est parfait.
j'ai une PAC avec radiateur et nous en somme très satisfait.
Pour le gaz en citerne cette solution est assez onéreuse, vu la tarification a la hausse de cette énergie je dé conseil.

a la base nous étions partie sur une chaudière a gaz, sauf que pas de gaz de ville comme le ccmi n'était pas encore signé et que nous étions en pleine réflexion, des amis nous ont proposé de passer sur une PAC, voilà pour 3000 EUR de plus nous avons un chauffage optimal et avec radiateur à eau partout.

Bonjour,

L'inertie c'est pipô pour les planchers chauffant récent. Plus de soucis de ce côté.

Pour ce qui est de la panne d'électricité, à part 3 jours en 1999 je n'ai jamais connus de panne de plus de 30s que je compte sur les doigts d'une main d'un manchot.

Ensuite à part le vrai poêle à bois ou la cheminé tout fonctionne à l'électricité, y compris les poêles à pèlet, le gaz, le fuel, ect......

Je crois que toutes les balles sont dans votre camp pour prendre la décision qui vous convienne. Pour moi les chauffages dans l'ordre:
Gaz, trop cher à l'utilisation sans compter l'abonnement pour le gaz de ville.
PAC air-air assimilé dans un post à un chauffage de voiture, bien résumé.
Fuel, assez cher, pas terrible pour la planète même si c'est pas ce qui polue le plus.
Electrique en grie pain, ça existe encore?
Bois, attention aux corvées et à la poussière généré
Pelet, pas trop mal
PAC air eau, bon système dont les prix ont baissés ces dernières années, très bon compromis.
PAC eau eau, meilleur système pour moi, pas le moins cher à l'achat.

NE PAS OUBLIER, la meilleur énergie est celle dont on n'as pas besoin, renforcer un peux l'isolation prévue ne coûte pas cher en construction neuve ( exemple, mettez 120mm au lieu de 100m de polystyrène au mur, le surcoût est dérisoire est le gain apreciable )

Bonne journée.

Pour répondre aux questions diverses dans le désordre :
2017
rt 2012
120m2
65 m3/an pour chauffage dans les chambres et ECS
citerne prêtée gratuitement et non louée (nouveau contrat)
remplie egalement gratuitement.
Quand au poele à granulés , ben c'est un poêle à granulés!
On voulait absolument du gaz apres de très mauvaises expérience en elec et en PC.
Mais chacun fait comme il veut!

Salut Cassie72, salut les contributeurs!
Je me permet d'intervenir ici, (premier post d'ailleurs) car je pense pouvoir aider;
Afin de bien choisir ton système de chauffage, il faut avant tout connaitre tes besoins et envies;et comme l'a très bien introduit Bifim:

"Il y a plusieurs façon de se chauffer sans gaz :
Poele à granule
Pompe à chaleur air eau
Pompe à chaleur air air (clim réversible) "

Je rajouterais à ces systèmes: 1/le poêle à bois bûche, 2/le chauffage central sur chaudière à bois et 3/le très coûteux chauffage solaire.

Par rapport à ton projet, il faut que tu puisse connaitre le besoin thermique de la maison, dès lors que tu as fait réalisé une étude thermique RT2012, le bureau d'étude à du te transmettre le bilan des déperditions du bâtiment pièce par pièce.... (déperditions qui peuvent être diminuées en optimisant les épaisseurs d'isolant)

Ensuite vient tes envies, habitudes etc... préfères-tu un chauffage par air soufflé, plancher chauffant (mur chauffant), radiateur traditionnel, ou beauté de la flamme?? Tes préférences d'entretien aussi sont importante.. (je lis plus haut que tu n'aime pas le chauffage au sol, sa élimine une possibilité!)

De plus, souhaite tu avoir la possibilité de rafraichir ton logement, dans quel cas, seul les système de PAC conviendront (ensuite il faut choisir les émetteurs split, console ou gainable).

Pour finir, il faut que le projet reste conforme à la RT2012, il faut donc que les systèmes choisis (chauffage, production d'eau chaude et ventilation) soit intégrés à l'étude thermique par le BE...

Voilà la chaine de sélection à suivre si tu ne veux pas te retrouver embêté à un moment ou un autre, le mieux; et à la vue de tes interrogations, c'est de faire appel à un professionnel de ta région, bureau d'étude thermique qui sera à même de t'accompagner tout au long du projet...

Au plaisir de discuter avec toi!

Excellente après-midi
Et ne pas oublier l'adage: "L'énegie la moins chère et celle que l'on ne consomme pas" NEGAWATT
Peace

PS1:il faut aussi et absolument anticiper la notion de "combles aménageable par la suite" dans ta recherche de système... (tant en terme d'isolation que de système de chauffage etc...)
PS2:pour VALTHEO, c'est extrêmement restrictif de dire que "le mieux c'est la pompe à chaleur", cela peut être totalement faux en fonction de la conception de la maison et des envies et sensibilités des futurs occupants, en revanche, oui c'est un système qui ne consomme que très peu d'énergie et ce grâce au fluide frigorigène utilisé, qui permet des COP=>4 (fluide qui pollue grave l'atmosphère au passage)...

alek_empire a écrit:

4.5 k€ pour un poêle mcz posé avec tubage. J ai 3devis de revendeur mcz dans le Doubs à 6k€. Du coup  on va faire poser notre conduit. Et on achètera un poêle en direct en Italie et on le posera nous même.

C'est pas le prix de l'installation qu'il a donné mais le prix de la plus valu pour passer de chauffage central/gaz citerne à poele à granulé. 

gg0_150 a écrit:

Il n' y a pas que du chauffage au sol avec une PAC, il existe en radiateur et le confort est parfait.

Dans ce cas, soit on met des radiateurs basse température, très imposant, soit on travaille avec des températures plus hautes et le rendement de la pac est moins bon. 

Si votre conjoint n'aime pas le chauffage au sol je le comprends car je n'aime pas non plus...
Nous avons opté pour une pompe à chaleur air/eau mais avec radiateurs basse température partout.
Bilan de la première facture edf 76EUR/mois d'électricité (en se basant uniquement sur l'hiver. Avec l'été on va encore moins consommer du coup on est impatients de voir le nouveau calcul après le relevé !
Les radiateurs de l'étage ne nous servent à rien car la chaleur reste bien. On chauffait à 21 degrés max pendant cet hiver qui a été bien rude et la chaleur est super homogène.
On perd de la place aux murs avec les radiateurs mais rien d'insurmontable.

Voilà juste notre retour pour vous aider mais le technique ce n'est pas mon truc donc je peux pas répondre pour ce qui est du le meilleur système...
A bientôt !

Bonjour
pourquoi imposants les radiateurs?

les miens n'étaient pas plus imposants que ça en acova....

et pour avoir eu des amis avec PC à souci ( 5 ans l'installation) , lorsque ça tombe en panne c'est plus chiant à réparer ( entre autre quand ça se trouve sous le carrelage le bazar.. ) que de changer un radiateur qui fuit non?, et en plein hiver, trouver quelqu'un pour réparer, bonjour l'angoisse.. c'est arrivé 3 jours avant noël, PAC réparée seulement la 2ème semaine de janvier a cause d'une pièce a changer... et pas de poêle pour compenser, je croyais qu'il fallait un autre mode de chauffe y compris en PAC?
certes ça à des avantages indéniables les PC et PAC en général, on ne s'occupe de rien, a part la révision annuelle (enfin moi je le faisais..) mais peu parlent des inconvénients et du prix sidéral...quand même...ma PAC en 12 kw avec les radiateurs approchait les 15.000 euros, j'ose pas imaginer avec PC.... mais c'est pas moi qui l'avait installée, maison achetée neuve (à peine 3 ans..)

Le chauffage au sol n'est pas forcement beaucoup plus cher que des radiateurs. Les soucis qu'on peut avoir c'est plus des soucis de boues que de fuites.

Moi j'ai une chaudière gaz, plancher chauffant sur 130m² (avec quelques zones sans chauffage" et ça met revenu à 6500EUR. J'ai posé les serpentins au sol moi même, sans quoi le prix était de 8300EUR. Mes devis avec radiateurs étaient plus élevés. (ca devient intéressant si on a pas de chape de prévue).

A refaire je mettrais sans doute des resistances electrique au sol  (j'aurais pu déjà mais je voulais avori de la marge pour être certain de pas raté ma certification BBC).

Paradoxalement, c'est plus simple à faire en zone H1b (limite à 65kwh/m²) qu'en zone H2b (50kwh/m²), pour la Sarthe donc.. il y a des chances que les panneaux photovoltaïque soient nécessaires.

Evidemment, on ne peut envisager du chauffage à effet joule que si la maison a un bâti proche des maisons passives.

Je doute qu'on puisse trouver un plancher chauffant de maison performante peu confortable. Moi j'envoi l'eau dans la chaudière à 28°C (je suis déja descendu à 26). Avec ça le sol et pas très chaud (mais ça chauffe bien ! )

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses.
Et oui les 4500 euros est la plus value... ET du coup si ça passe dans notre budget on va prendre le poêle à granule finalement. Parce que le gaz n'est plus une option pour nous et deuxièmement j'ai toujours rêver d'avoir un pêole a granule (mes parents ayant une cheminé j'adore ça) donc l'entretien ne me fait pas peur.
Merci à tous

Cassie72 a écrit:

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses.
Et oui les 4500 euros est la plus value... ET du coup si ça passe dans notre budget on va prendre le poêle à granule finalement. Parce que le gaz n'est plus une option pour nous et deuxièmement j'ai toujours rêver d'avoir un pêole a granule (mes parents ayant une cheminé j'adore ça) donc l'entretien ne me fait pas peur.
Merci à tous

4500 euros de plus value par rapport au chauffage gaz + la citerne = il se moque de vous !
Qu'avez-vous déjà signé avec lui ?

C'est curieux, quels sont concrètement les arguments de ceux qui disent ne pas aimer le chauffage au sol ?

Pas pour polémiquer, mais juste pour comprendre.

Bonsoir,
pour notre part, mon mari n'aime pas cette sensation de carrelage tiède. Et moi j'ai trop peur qu'il faille péter le carremage en cas de fuite et/ou réparation.
?

annagm a écrit:

Bonsoir,
pour notre part, mon mari n'aime pas cette sensation de carrelage tiède.

Ah bon, il préfère un carrelage frais même en hiver ?
Et il se roule souvent par terre ?

Cassie72 a écrit:

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses.
Et oui les 4500 euros est la plus value... ET du coup si ça passe dans notre budget on va prendre le poêle à granule finalement. Parce que le gaz n'est plus une option pour nous et deuxièmement j'ai toujours rêver d'avoir un pêole a granule (mes parents ayant une cheminé j'adore ça) donc l'entretien ne me fait pas peur.
Merci à tous

C'est un poele sur mesure ? plaqué or, avec quelques diamants ?
Relisez ce que j'ai mis au dessus : c'est le prix d'une installation complète ... pas d'une plus value.
En même temps, c'est vous qui demandez, il pourrait vous le faire à 45 000, il en a le droit (les prix sont libres en France).
Faites donc le tour des vendeurs de poeles par chez vous, et même un peu plus loin, parfois les tarifs d'installations sont tellement surprenants qu'un installateur à 200 km peut être moins cher qu'un local.
Quand je vendais des poèles il m'est arrivé d'en expédier à Paris, car un installateur de la banlieue Lilloise en vendait, fournis et posés à Paris.

Pour l'entretien il faut les deux ramonages annuels, et suivre ce que dit la notice, c'est largement faisable, et ça ne nécessite pas forcément l'intervention d'un professionnel.
Ex de la fiche d'entretien de mon ancien MCZ Musa Hydro :


Cdlt

PS : vous devriez vérifier sur le CCMI le montant de la solution de chauffage au gaz prévue.

annagm a écrit:

Bonsoir,
pour notre part, mon mari n'aime pas cette sensation de carrelage tiède.
?

Tiens, c’est bien la première fois que j’entends ça... sachant que chez nous le carrelage est à peine tiède quand le PC fonctionne. Il faut vraiment marcher pieds nus pour le sentir un peu. Sinon en chaussettes on ne sent rien.

Après 1 an d utilisation de chauffage au sol, nou en sommes très contents même avec des baies vitrées au sud. Comme Pegasus, Moins de 2 degré de différence entre jour et nuit et des jours à 26 degrés sans chauffage et pourtant j habite dans le pas de Calais! Je suis au gaz de ville et pour 200m2, 77 euros par mois pour chauffage et cuisson.
Je ne reviendrais pas ay radiateurs.

Pas mal pour 200m², nous ont est à 87€ par mois mais tout compris chauffage, eau chaude sanitaire, et consommation électrique de tout les postes, pour 105m².

Sophie8062 a écrit:

Après 1 an d utilisation de chauffage au sol, nou en sommes très contents même avec des baies vitrées au sud. Comme Pegasus, Moins de 2 degré de différence entre jour et nuit et des jours à  26 degrés sans chauffage et pourtant j habite dans le pas de Calais! Je suis au gaz de ville et pour 200m2, 77 euros par mois pour chauffage et cuisson.
Je ne reviendrais pas ay radiateurs.

Sophie8062 a écrit:

Après 1 an d utilisation de chauffage au sol, nou en sommes très contents même avec des baies vitrées au sud. Comme Pegasus, Moins de 2 degré de différence entre jour et nuit et des jours à  26 degrés sans chauffage et pourtant j habite dans le pas de Calais! Je suis au gaz de ville et pour 200m2, 77 euros par mois pour chauffage et cuisson.
Je ne reviendrais pas ay radiateurs.

Bonsoir,

Du coup cela ma donné envie de calculer ma conso en gaz naturel pour notre premier année. Grâce à Gazpar, j'ai pu réaliser un relevé à distance.

Nous avons consommé 11.000 kWh sur un an, pour une maison de 175 m2 habitables :

- Chauffage avec PC au RDC et radiateurs à l'étage - Consigne jour 20,5°C, consigne nuit 18°C
- ECS (on aime bien les bains dans une grande baignoire)
- Cuisson (2 feux gaz)

Total conso : 583 euros TTC, total abonnement : 192 euros TTC (tarif conventionné Engie).
Soit 775 euros par an, ou encore 65 euros par mois.

Enfin, pour rappel, conso pour mon ancienne maison de surface identique mais classée "C", au GPL : + de 3.000 euros par an, soit 250 euros par mois.

--> il n'y a pas photo : gaz naturel est bien moins cher que GPL, efficacité de l'isolation et d'une orientation bien étudiée. Sur 15 ans, l'économie réalisée est de 33.000 euros, ce qui permet largement de refinancer un équipement encore plus performant au terme.

C'est une belle surprise !

Une petite remarque : en refaisant le calcul à l'envers, je trouve un Cep de 63 kWh/m2.an, alors que l'étude thermique a vendu un Cep de 42 kWh/m2.an. En approfondissant, le BE a été très optimiste sur le chauffage, il a considéré par exemple le mois d'avril non chauffé, ce qui n'a pas du tout été le cas. PS : coefficient de conversion pour le gaz =1 (pour les puristes du forum).

Bonjour,

Je n'ai pas lu toutes les interventions mais je viens faire part de mon expérience, ayant fait construire il y a 2 ans et ne pouvant pas non plus nous raccorder au gaz (pas de gaz dans notre lotissement).

Notre constructeur nous a formellement déconseillé une citerne de gaz (à faire remplir régulièrement, tarifs prohibitifs...) et même si c'est peut être infondé, niveau sécurité savoir que j'avais une grosse réserve de gaz dans mon terrain ça ne m'enchantait pas des masses.

Il faut savoir que la pompe à chaleur n'est pas forcément associé au chauffage au sol, vous pouvez tout à fait avoir des radiateurs classiques. C'est ce que j'ai, pompe aérothermique air/eau avec radiateurs basse température. Je ne voulais pas trop de chauffage au sol pour des raison d'entretien, d'inertie (je trouve ça plus long à chauffer).

Bref ça m'a pas coûté très cher à l'installation et j'en suis ravi ! Pour info, maison de 120m² habitable dans le Nord de la France (donc hivers assez froid), température réglée entre 19 et 20° minimum toute l'année, je suis à entre 80 et 90EUR d'électricité par mois.

Mais pour TOUTES nos consommations, que ce soit chauffage de l'eau, chauffage de la maison, consommation électrique courante (éclairage, électroménager)... Bref moins de 1000EUR par an. Quand je vois avec mon entourage qui sont en électricité + gaz ils payent parfois le double, donc mon investissement a été très vite rentabilisé.

A mon avis vous feriez une grosse erreur de partir sur une citerne gaz.

On en parlait juste avant...

A voir combien on économise en passant de chauffage au sol à radiateur. C'est pas forcement si conséquent que cela.

Dans le coût des chauffage au sol, on trouve souvent l'isolant, qui n'est pas vraiment à imputer au chauffage.Il en faut bien...et la chape, qui bien souvent est faite aussi dans tous les cas.

en dehors de ça, la fourniture et pose de tuyaux de chauffage au sol est pas forcement beaucoup plus chère que la fourniture et pose de radiateurs (dont le joli porte serviette de la salle de bain, qui bien souvent qui assez cher à lui seul).

+1 avec const101.

Il ne faut pas espérer économiser 3000 EUR en passant du PC aux radiateurs.

En terme de fourniture, pour une maison de 100 m² le plancher chauffant c'est à peu près:
- 300 EUR de tubes PE 13/16
- 400 EUR pour un ensemble collecteur A/R - à multiplier par 2 s'il y a l'étage
- l'isolant de sol au niveau du R+1 ( environ 15EUR/m² )

On peut considérer que l'isolant au RdC est de toute façon à mettre en oeuvre, même avec des radiateurs. La chape sera également à réaliser au RdC comme à l'étage, donc pas de surcoût non plus de ce côté là.

Les radiateurs "basse température" ne sont que des radiateurs traditionnels qui sont "surdimensionnés" pour apporter suffisamment de puissance avec une température de chauffage faible. Ils ne sont donc pas forcément donnés ... et ils prennent de la place au mur.
Vu que la mode actuelle est d'avoir le plus possible de baies vitrées, il peut être sympa d'avoir un maximum de pans de mur de disponible.

Bonjour

POURQUOI VOULEZ-VOUS ENCORE CHAUFFER VOTRE MAISON...?

Vous envisagez de faire construire, donc pourquoi ne pas suivre la norme "et même mieux" qui avance et qui prévoit déja pour 2020 la réglemention thermique en préparation ? Quoique... lire la suite...

Avant l'application de la RT2012 tous les constructeurs ont déposé rapidement leur permis de construire afin de pouvoir faire leurs projets sans les nouvelles obligations (et moins cher), mais ce sont les clients qui sont perdant ensuite devant encore chauffer plus.... alors que déja certains construisaient des maisons "PASSIVES"... mieux que la RT obligatoire...
La RT 2012 impose une installation d'usine à gaz technique et la prochaine RT2020 (en cours stratégiquement) vous réclamera une maison isolée (mais pas encore passive...), avec des systèmes de production d'énergie autonomes "et plus producteur que de besoin pour revendre le surplus à EDF.... (une belle ******* pour que les particuliers investissent à leur place et leur racheter le Kwh à un prix qui baisse depuis 10 ans et qui se confirmera plus il y aura de revendeurs....pour le revendre avec grosse marge...).

SINON....

La maison passive c'est "ZERO EUROS" de chauffage, et ce n'est pas le surplus en isolation ni en vitrage (pas nécessairement du triple vitrage au passage) qui va enflammer votre budget au regard du coût du matériel nécessaire pour devoir chauffer moins au final qui lui vous assurera un entretien et des changement à terme de son amortissement, si pas de surprise avant la fin de la garantie.... (Amortissement mais pas gain financier pour autant avec l'évolution des années et des prix de l'énergie en hausse).

Ajouter 20 cm (ou moins) en isolation sur une maison de 90 m² vous ferait même baisser en coût au regard d'une chaudières ou autre moyen choisi.

Que des constructeurs ne vous dirigent pas vers ces solutions passives prouve bien le manque de connaissances en ce domaine ou leur volonté de vous mettre des solutions qui ne rapportent au final qu'à eux. Le bon conseil est certes moins rentables pour eux à la réalisation...

La meilleure solution est présente sachez-le et ne vous laissez pas faire devant l'argument que ce sera plus cher, c'est la comparaison avec la RT2012 actuelle au niveau des matériaux et du matériel qui fixe la réalité du prix... investissez dans des matériaux qui eux ne réclameront rien à vos pôches ensuite... 200 m² d'isolant en plus ou une chaudières et le reste avec les factures mensuelles à perpétuité... à vos calculettes...

Slt

PS: Sinon un poêle à bois pour 90 m² au sol, vous avez des solutions a bien moins de 4500 euros, il vendent le design plus cher que la technique nécessaire...

Pegasus31 a écrit:

C'est curieux, quels sont concrètement les arguments de ceux qui disent ne pas aimer le chauffage au sol ?

Pas pour polémiquer, mais juste pour comprendre.

Bonjour
A l'origine le chauffage au sol était électrique avec câbles chauffant (et sans isolation de la dalle...). La dalle béton chauffée la nuit (tarif J/N) assurait un principe d'accumulation et la dalle était vraiment chaude, sans régulation de jour donc sauf de nuit par prévision, donc cela occasionnait souvent chez les gens des problèmes de santé (circulation sanguine, jambes gonflées... et j'en passe selon les personnes sans oublier les animaux au raz du sol...) bref pas idéal donc...
Par eau désormais les choses se sont améliorée vec la régulation mais cela peut encore causer des problémes de santé selon chacun et son propre état de santé.... a voir donc à terme, en viellissant les corps réagissent différemment... 
(idem pour la climatisation qui comporte des risques que commencent à découvrir beaucoup de gens...)
Slt

Ekoloman a écrit:

Bonjour

POURQUOI VOULEZ-VOUS ENCORE CHAUFFER VOTRE MAISON...?

(...)

La maison passive c'est "ZERO EUROS" de chauffage, et ce n'est pas le surplus en isolation ni en vitrage (pas nécessairement du triple vitrage au passage) qui va enflammer votre budget au regard du coût du matériel nécessaire pour devoir chauffer moins au final qui lui vous assurera un entretien et des changement à terme de son amortissement, si pas de surprise avant la fin de la garantie.... (Amortissement mais pas gain financier pour autant avec l'évolution des années et des prix de l'énergie en hausse).

Ajouter 20 cm (ou moins) en isolation sur une maison de 90 m² vous ferait même baisser en coût au regard d'une chaudières ou autre moyen choisi.

Que des constructeurs ne vous dirigent pas vers ces solutions passives prouve bien le manque de connaissances en ce domaine ou leur volonté de vous mettre des solutions qui ne rapportent au final qu'à eux. Le bon conseil est certes moins rentables pour eux à la réalisation...

La meilleure solution est présente sachez-le et ne vous laissez pas faire devant l'argument que ce sera plus cher, c'est la comparaison avec la RT2012 actuelle au niveau des matériaux et du matériel qui fixe la réalité du prix... investissez dans des matériaux qui eux ne réclameront rien à vos pôches ensuite... 200 m² d'isolant en plus ou une chaudières et le reste avec les factures mensuelles à perpétuité... à vos calculettes...

Slt

PS: Sinon un poêle à bois pour 90 m² au sol, vous avez des solutions a bien moins de 4500 euros, il vendent le design plus cher que la technique nécessaire...

Oui et non. La maison passive c'est 15kwh/m²/an pour la surface de référence.

Chez moi, les besoins étaient d'environ 13kwh/m²/an dans phpp. Le reste est dans les clous (étanchéité, ..) 

En pratique je suis vers 9 kWh/m²/an (j'ai déja fait moins et déja fait plus).

Et donc ma maison a bien besoin de chauffage ! Je dois produire environ 1300 kwh par an, avec une chaudière de 3kW, ca me fait 430 heures de chauffage par an. C'est pas RIEN même si au final mes consos sont faibles (gaz de ville).

Vous basez vous sur votre expérience personnelle pour affirmer que cela ne nécessite aucun chauffage ? Dans un budget raisonnable ? Car je dirais par expérienc eque les maisons passives qui se passent de chauffage sont plutôt celles qui au départ ont pratiquement divisé les besoins par 2 par rapport à ce qui est requis (vers les 7,5kWh/an/m²), et ça cela ne se fait  pas à moindre coût, quand c'est possible (chez moi j'aurais pas pu faire beaucoup mieux vu le terrain).

Et dire que l'installation de chauffage ne coûte rien est un peu mensongé, si on oublie de préciser que cela oblige à avoir un système de ventilation qui vaut à lui seul le prix d'une installation de chauffage ! (j'en ai visité des maisons passives lors des portes ouvertes, sans aucun chauffage, d'après le propriétaire et le constructeur, mais avec un système de ventilation double flux/ecs/solaire/mini pac à plus de 20 000€).

J'ai fait le choix de construire en suivant le principe des maisons passives. J'ai dépensé 6500€ dan,s un système de chauffage vu que je n'avais pas trop le choix, en BBC  (et 6500€ quoi qu'on en pense, cela reste assez raisonnable pour 140m², avec qui plus est excellent confort à la clé car chauffage au sol), mais j'ai aussi dépensé 2500€ pour l'ECS et 7000€ pour la ventilation (dont puit canadien).

16 000€ en tout, pour chauffage et ventilation . avec ce même budget, j'aurais aussi pu construire une maison avec un bâti moins performant (et plus au niveau passif... niveau RT2012 de base), une PAC Air/eau et arriver à des performances très similaire grâce aux performances de la PAC.

Donc OUI, les maisons passives c'est bien. NON, les maisons RT2012 plus "traditionnelle", qui s'appuie sur un chauffage centrale performant, ce n'est pas une abération ! 

Il y a 4 ans j'avais fait quelques stats sur les maisons passives certifiées en Allemagne (entre 2011 et 2013)

• Chauffage à air (via VMC double flux) : 3 maisons
• Chauffage au bois :  1 maison
• Pompe à chaleur air ou sol/ eau : 15 maisons
• Réseau urbain (chauffage au sol) : 1 maison
• Poele bouilleur : 1 maison
• Tour "tout en 1 (ECS/double flux/ chauffage) " : 3 maisons 

Donc la maisons passive sans chauffage du tout, c'est loin d'être la réalité pour la plupart des maisons certifiées passives. A moins de tolérer des périodes à 17/18°C (nous on chauffe à 21+/-0,5 en hiver).  

Ekoloman, vous n'avez aucun système de chauffage ? 

Moi je pourrais peut-être m'en passer, mais il faudrait qu'on accepte d'avoir froid par moment (on s'est est passé 2 semaines en plein hiver, comme une pièce à 10€ de notre chaudière avait lâchée), mais si on a fait des efforts d'isolation , ce n'est pas dans ce but ! 

Et 4500€ c'est el prix de la plus value qu'on leur demande, pas de leur poele. Perso, mes devis poêles à bois + conduit feu oscillaient entre 5000 et 8500€). 

ekoloman les chauffages au sol à eau, c'est pas vraiment récent... on faisait même des chauffages par PAC Sol/eau dans les années 80 en Alsace (et par chauffage au gaz encore bien avant)... ils étaient moins confortable car les déperditions étaient plus importantes, les pas moins serrés, et il fallait envoyer l'eau plus chaude. Plus les maisons sont performantes, et plus le chauffage au sol l'est aussi.  Et le chauffage par résistance electrique se fait aussi. Un constructeur Alsacien fait même des maisons passives avec (en ccmi, avec certification  en option).

Citation:

Oui et non. La maison passive c'est 15kwh/m²/an pour la surface de référence.

Bonjour
J'aborde personnellement les projets comme un économiste de la construction et je m'intéresse plus désormais aux approches de l'autoconstruction. Qui n'empêche pas de faire mieux que les normes et références imposées.... Donc oui "on peut" se passer de chauffage "selon aussi l'étude et la région". Maintenant avoir un petit poêle à bois dans une maison passive est plus conseillé que de réaliser encore un réseau de chauffage plus complexe. Si techniquement et théoriquement c'est faisable, pourquoi ne pas encourager les gens à ce niveau plus rapidement partout ? La RT2020 était prévue en maison passive mais elle n'en prend pas la direction, puisqu'il est question maintenant de maison qui produirait sa propre énergie et pour en revendre au réseau.... Déja en 2010,  lors du grenelle de l'environnement qui préparait la RT2012, les textes disaient vouloir laisser plus de temps aux industriels "français" (pas prêts....) afin de sortir les nouvelles solutions de production de chauffage et d'eau chaude (plus cher et plus performant pour chauffer moins cher...) bref une histoire qui recommence avec la prochaine RT qui fera de la maison un complexe technique et coûteux...
Slt