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Mur de soutènement qui se fissure (avec décalage)

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Env. 10 message Ardennes
Bonjour à tous,

Je voudrais connaître vos avis et expériences sur mon problème.
Je suis propriétaire depuis 2016 d'une maison construite en 2008.
J'ai un mur de soutènement le long de mon terrain construit en 2009 par une société qui a déposé le bilan depuis. Ce mur est indépendant de la maison et se situe dans le prolongement du sous sol de la maison. Il est béton banché, avec une fondation béton armé excentré de 1.2m par 0.5m. Il est construit sur un terrain en pente (20m de long, hauteur la plus haute 3m, la plus basse 2m). Ce mur présente des fissures mais une grosse nous préoccupe depuis 1 an car elle s'est élargie et les 2 parties de part et d'autre de la fissure se sont décalées (sur quelques centimètres). Je precise que depuis que nous avons la maison, la partie haute du mur présentant cette grosse fissure semble pencher, mais je pensais que le mur avait été mal coulé.
Le mur semble avoir été coulé en 2 fois (au vu des joints des banches) en hauteur. Seule la partie haute semble se décaler.

J'aimerais donc savoir plusieurs choses, car le problème semble débuter et j'aimerais éviter qu'il ne s'aggrave :
- y'a t'il un risque que le mur s'effondre ?
- quelles solutions pour éviter que ça ne s'aggrave ?
- vers qui me tourner pour faire une expertise si besoin ?
- puis-je espérer faire marcher la garantie décennale sachant que l'entreprise de maçonnerie est fermée, que l'ancien propriétaire est injoignable ? (Mon notaire est en vacances, je me contacterai à son retour fin aout). Le prix de ce chantier était de plus de 7000 euros à l'époque, et ça nous refroidit un peu sachant qu'il faudra refaire ce mur s'il est dangereux (pour des personnes et pour notre champ d'epandage qui est en partie maintenu par ce mur de soutènemznt)

Merci pour votre aide à tous. Bonne soirée
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Des photos ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ikoulamathieu a écrit:Bonjour à tous,

Je voudrais connaître vos avis et expériences sur mon problème.
Je suis propriétaire depuis 2016 d'une maison construite en 2008.
J'ai un mur de soutènement le long de mon terrain construit en 2009 par une société qui a déposé le bilan depuis.

Bonjour
Lors de l'achat l'ancien propriétaire vous a t il remis la copie des attestations d'assurance de tous les travaux effectués dans les 10 ans précédant votre achat ?
Parce qu'il me semble que votre mur de soutènement bénéficie d'une garantie de 10 ans ...
et 2018 - 2009 = 9 ans ... donc vous êtes encore dans les clous pour contacter l'assurance du maçon ...
et si maçon sans assurance (pas de facture, copain de l'ancien propriétaire ...) c'est l'ancien propriétaire qui est considéré comme étant l'assureur (cf tous les sujets portant sur l'auto construction et la revente avant 10 ans).
Votre notaire vous avait il expliqué ces points particuliers ? et avait il fait le nécessaire pour réclamer ces documents ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

En effet, il faudrait des photos. Les barbacanes (trous en pied de voile) sont bouchées?
Géotechnicien
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Env. 10 message Ardennes
Merci a tous pour vos reponses. Vous trouverez un dossier avec plusieurs photos du mur

il faut copier le lien entier je pense car le navigateur ne sélectionne pas tout le lien
[url]
https://1drv.ms/f/s!ArlndIVwQKBUguMKpkWIdNf9I7u-mQ
[/url]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Env. 10 message Ardennes
Message mis par erreu
Desole
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Puisque vous êtes passé, avez vous les coordonnées de l'assurance du maçon ?
la copie de la facture ?
un document permettant de retrouver son assureur ?

Cdlt
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Env. 10 message Ardennes
Bonjsoir
Nous disposons uniquement de la facture. L entreprise de maconnerie a fait faillite. Le notaire nous avait indiqué que l ancien proprietaire etzit l assureur car il n avait soucrit a aucune assurance pour la garantie decenale de la maison. On est sur un mur different de la maison mais soumis je pense à garantie decenale egalement.

Merci de votre aide.

Cdlt


ManuTaden a écrit:Bonjour
Puisque vous êtes passé, avez vous les coordonnées de l'assurance du maçon ?
la copie de la facture ?
un document permettant de retrouver son assureur ?

Cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Donc comme vous l'a clairement dit le notaire il faut vous retourner vers le vendeur qui jouera le rôle de l'assureur (j'espere Pour lui qui l'a souscrit une quelconque assurance car ça peut lui coûter cher :/)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Comme ça, peut-être, le lien ?

https://onedrive.live.com/?authkey=%21AKZFiHTX%5FSO7vpk&id=54A04070857467B9%2145450&cid=54A04070857467B9
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
En plus il n'y a pas l'air d'avoir de barbacanes donc forte hypothèse qu'il n'y est pas de drainage non plus derrière ? Et donc ce serait la cause des fissure et déplacement du mur (terre+eau = pas bon du tout)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ikoulamathieu a écrit:Bonjsoir
Nous disposons uniquement de la facture. L entreprise de maconnerie a fait faillite. Le notaire nous avait indiqué que l ancien proprietaire etzit l assureur car il n avait soucrit a aucune assurance pour la garantie decenale de la maison. On est sur un mur different de la maison mais soumis je pense à garantie decennale egalement.

Bonsoir
Vous avez trois solutions, que je mets dans l'ordre de facilité :
1 - Sur la copie de la facture du maçon, n'y aurait il pas une adresse d'assurance ?
2 - Vous pouvez aussi essayer de contacter le liquidateur et lui demander si le maçon avait souscrit une assurance décennale et s'il était à jour de ses cotisations lors des travaux.
3 - Sinon, vous faites établir un devis pour réparer les dégats, à mon avis il s'agira sans doute d'une démolition / reconstruction dans les règles de l'art avec intervention d'un BE béton (?) et vous passez par votre notaire pour contacter le vendeur afin qu'il règle les travaux.

Bonne chance
Cordialement

PS : le notaire qui vous a parlé du problème d'assurance, c'est celui du vendeur, ou le votre ?
parce qu'il aurait pu vous proposer de bloquer une partie du prix de vente pour pouvoir financer des travaux en cas de sinistre normalement prix en charge par la décennale.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
A priori pas de barbacanes, les fissures n'ont pas une bonne tête, on dirait qu'il y a un tassement différentiel + problème de soutènement.

Il soutient quoi votre mur derrière (constructions, jardin,...) ?
Géotechnicien
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Env. 10 message Ardennes
Le mur soutient une masse de terre uniquement (le jardin).
Pensez-vous qu a terme il y a risque d effondrement ?
C est vrai que si je compare les murs de mon sous sol qui sont banches le resultat et nettement plus propre.
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Pour vous répondre il faudrait mandater un expert.

Pour l'aspect ce n'est qu'esthétique, ça ne joue pas sur la solidité du mur si la reprise a été bien effectué au niveau du ferraillage.
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Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Vous êtes certain que le mur est indépendant de la maison car sur les photos je ne vois pas de désordres à la jonction de la maison?
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dommage...
Hier j'avais posté une (longue) réponse où je mettais en doute la présence d'aciers, au moins horizontaux. Elle a disparue...

En effet, on voit ce genre de décalage au droit de joints de dilatation, par exemple, et dans ce cas, on prévoit des goujons métalliques coulissants. Ce qui fait que, en principe, pas de désafleurs.

Là, désafleur et pas de joint. Si il y avait des aciers horizontaux, avec des aciers, pour qu'il y ait désafleur, il aurait fallu que les aciers cassent et cette zone aurait explosée. Là, rien de tel. C'est ce qui me conduit à dire qu'il y a problème de ce coté...

Et si anomalie sur les aciers horizontaux, pourquoi pas sur les verticaux ?

L'aspect des fissures (inclinées) ne me plait pas du tout, non plus (en général, pas bon signe). A noter aussi que le ligne de fissure suit l'implantation de ce que je pense être des tiges de coffrage.

Confirmé : aucune trace de barbacanes.

Ce mur étant en limite de propriété (domaine public ?), je pense qu'il faut le mettre en sécurité rapidement (neutraliser une zone ?) et envisager d'autres investigations, on n'en sait pas assez pour en tirer des conclusions. Peut-être, dans l'immédiat, faire poser des jauges à déformation et faire mesurer par un géomètre, les déformations du mur et suivre son évolution.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Ikoulamathieu a écrit: Le prix de ce chantier était de plus de 7000 euros à l'époque, et ça nous refroidit un peu sachant qu'il faudra refaire ce mur s'il est dangereux (pour des personnes et pour notre champ d'epandage qui est en partie maintenu par ce mur de soutènemznt)

Merci pour votre aide à tous. Bonne soirée


Bonsoir,
Si en plus d'une conception douteuse et sans drainage , et que la terre reçoit l'épandage d'un assainissement ,tout est réuni pour un sinistre important .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
+1 avec Mr Tournesol (as usual ).

Une autre mesure d'urgence peut être de prendre contact avec la mairie pour leur faire part du problème. Dans un cas un peu similaire, la mairie avait remblayé dans l'attente des étude plus poussées.

Le problème du suivi topo c'est que c'est pas une solution au problème :

https://www.ouest-france.fr/[...]tes-4650026
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
pierre35000 a écrit:+1 avec Mr Tournesol (as usual ).

Une autre mesure d'urgence peut être de prendre contact avec la mairie pour leur faire part du problème. Dans un cas un peu similaire, la mairie avait remblayé dans l'attente des étude plus poussées.

Le problème du suivi topo c'est que c'est pas une solution au problème :

https://www.ouest-france.fr/[...]tes-4650026

Attention avec la mairie, elle peut très bien juger qu'il y a péril et vous mettre en demeure de réparer au plus vite !
L'expertise peut être la meilleure solution pour connaître l'état exact du mur, et ce qu'il y a à faire pour le réparer, mais celà a un coût.

Cdlt
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Les fissures obliques donnent l’impression d’un tassement différentiel entre une partie des fondations du mur qui seraient en contact avec la construction enduite, et le reste.

Un mur de soutènement est censé se déformer lors de la formation de la poussée du remblai, et cela peut provoquer un déplacement en tête de 2 à 4 cm, pour 2.50 m de haut par exemple. Cela correspond à un tassement sur sol d'assise ajouté à une déformation de flexion du mur.

L’ennui, c’est qu’un début d’effondrement et un déplacement normal, ça a le même aspect (au début).

Pour évaluer le niveau de risque d’effondrement, il faut avoir davantage de données précises : dimensions exactes des semelles, les ferraillages, les caractéristiques du sol d’assise et du remblai, la qualité de réalisation notamment à la jonction mur / semelle, etc …

Ce n’est pas du tout évident à trouver, aussi serait-il difficile de faire une expertise probante.

Seul élément concret ressemblant à une « malfaçon » : l’absence de barbacanes comme déjà évoqué dans un post précédent.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Ardennes
Bonjour a tous,

Je reviens vers vous suite a un rdv chez mon notaire. Impossible de faire jouer l assurance de l entreprise qui a fait faillite. Le liquidateur indique que celui-ci n avait de pas decenale. Mon notaire m a donc indiqué que je devais entamer une procedure judiciaire pour tout d abord bloquer le temps.
J ai donc pris un rdv avec un avocat pour voir la suite à donner.
Expert et autres.
Bref je vous tiendrai au courant mais c est compliqué. J ai un des bouts du dessus du mur qui a cédé il y a quelques mois. Les nouvelles photos sont dans le meme lien que le précédent.

Merci a vous et bon wee end
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ikoulamathieu a écrit:Bonjour a tous,

Je reviens vers vous suite a un rdv chez mon notaire. Impossible de faire jouer l assurance de l entreprise qui a fait faillite. Le liquidateur indique que celui-ci n avait de pas decenale. Mon notaire m a donc indiqué que je devais entamer une procedure judiciaire pour tout d abord bloquer le temps.
J ai donc pris un rdv avec un avocat pour voir la suite à donner.
Expert et autres.
Bref je vous tiendrai au courant mais c est compliqué. J ai un des bouts du dessus du mur qui a cédé il y a quelques mois. Les nouvelles photos sont dans le meme lien que le précédent.

Merci a vous et bon wee end

Pourquoi une procédure judiciaire ?
Vous devez commencer par demander à l'ancien propriétaire de prendre en charge les travaux puisqu'en l'absence d'assurance du maçon il est considérer comme étant l'assureur.
En principe vous
Citation: vous faites établir un devis pour réparer les dégats, à mon avis il s'agira sans doute d'une démolition / reconstruction dans les règles de l'art avec intervention d'un BE béton (?) et vous passez par votre notaire pour contacter le vendeur afin qu'il règle les travaux.


et, si l'ancien propriétaire ne donne pas suite, là vous devrez aller devant la juridiction compétente. Mais avant le juge, il faut faire les choses dans l'ordre et commencer par l'amiable.

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