Isolation des combles perdues - Quel isolant choisir ? Résolu

Marc49 a écrit:

Bonjour,

On prend les mêmes ou presque et on recommence

Le sujet est récurrent et les réponses ne varient guère : pour un meilleur confort d’été (trois études différentes vont dans le même sens), trois paramètres principaux : une occultation par l’extérieur des ouvrants pendant les périodes d’ensoleillement, une sur-ventilation nocturne pour rafraîchir la masse que représente le bâti (que pèse l’isolant en comparaison ?  ) et une forte résistance thermique de l’isolant  pour freiner la pénétration de la chaleur. Le déphasage de l’isolant n’entre que pour une part mineure dans tout ça (1°C). Les masques végétaux ou autres brise soleil sont également des moyens de se protéger de la chaleur. Les études sont belge, suisse et française plus les recommandations de l’Ademe vont dans le même sens. Vous devriez retrouver les liens sur le forum (je vous les rechercherai si vous ne le trouvez pas). Voilà les recommandations de l’ADEME en matière de confort d'été

Je reviens à votre question initiale : pourquoi vouloir déposer l'ancien isolants’il est en bon état et ne pas apporter tout simplement un complément d’isolation en restant dans la même famille (pour des questions de poids et de comportement à l’humidité ? Est-il intéressant de dépasser les seuils de R au-delà de 10 (ce qui est déjà pas mal !)? La question se pose aussi

Seule une étude thermique peut vous donner un panorama global, se limiter à une formule minimaliste en ne prenant en compte que l’isolant me paraît bien réducteur. Encore une fois, quelle est la masse de l’isolant par rapport à celle du bâti ?

Bonjour et merci pour votre réponse.
J'ai prévu au final de conserver mon isolant actuel (reste à savoir ce que j'ai ), parce qu'il est semble-t-il en très bon état, mais surtout parce qu'il me reviendrait trop cher à faire enlever.
J'avoue être un peu perdu entre les différentes recommandations. Pour un meilleur confort l'été, certains conseillent de privilégier un isolant avec un excellent temps de déphasage (la laine de verre est donc à bannir). De votre côté, il faudrait plutôt miser sur une forte résistance thermique (donc opter au contraire pour de la laine de verre, qui offre une excellente résistance thermique avec une faible épaisseur)
Sur le fond, vous avez sinon parfaitement raison. Problème : pour un meilleur confort l'été, il n'y a bien que sur l'isolation de mes combles que je peux semble-t-il améliorer les choses (c'est la raison pour laquelle je ne souhaite pas me tromper). Nous sommes déjà très vigilants sur la sur-ventilation nocturne et sur le fait de bien laisser fermer nos volets la journée. Reste la possibilité de changer le double vitrage des chambres à l'étage et de passer sur des vitrages solaires (mais là encore, le coût serait prohibitif).

Bonjour

<Là encore, je suis un peu déstabilisé et me demandent qui croire, surtout quand on regarde en détail les fiches de certains produits qui se ....... >


Rockwool ne dit pas autre chose que le DTU
pour 10 kg/m2 il faut un entraxe de fourrures de 50 cm

- Pour le cas courant en construction neuve : entraxe
fourrures 500 mm
Isolant de masse surfacique 10 kg/m².
- Pour le cas le plus courant dans les constructions
anciennes : entraxe fourrures 600 mm
Isolant de masse surfacique 6 kg/m².
Dans le cas de l'entraxe fourrures de 600 mm, une
surcharge d'isolant supérieure à 6 kg/m² requiert des
justifications par le calcul ou par essais, conformément
au DTU.

Si je me rappelle du début, vous avez un entraxe de fourrures de 60 cm
et vous voulez mettre plus du double (13, peut être 15 kg/m2) que les
préconisations DTU , à vous de voir, ...

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

Rockwool ne dit pas autre chose que le DTU
pour 10 kg/m2  il faut un entraxe de fourrures de 50 cm

- Pour le cas courant en construction neuve : entraxe
fourrures 500 mm
Isolant de masse surfacique 10 kg/m².
- Pour le cas le plus courant dans les constructions
anciennes : entraxe fourrures 600 mm
Isolant de masse surfacique 6 kg/m².
Dans le cas de l'entraxe fourrures de 600 mm, une
surcharge d'isolant supérieure à 6 kg/m² requiert des
justifications par le calcul ou par essais, conformément
au DTU.

Si je me rappelle du début, vous avez un entraxe  de fourrures de 60 cm
et vous voulez mettre plus du double  (13, peut être 15 kg/m2) que les
préconisations DTU , à vous de voir, ...

Cdt

Je me permets mais sur la page 11 du document d'information de Rockwool, il est indiqué que le CSTB et le CERIB ont effectué des tests pour Rockwood et que la mise en œuvre du soufflage de la laine de roche est validée conformément aux exigences du DTU 25.41, jusqu’à une épaisseur de 670 mm (R = 15 m2.K/W). Et là, nous dépassons allégrement les 6kg/m2. Cela me semble quelque peu contradictoire...

Une chose est sûre : je ne prendrais pas le risque de monter à 13 ou 15kg/m2. Le problème étant que pour bénéficier du crédit d'impôts de 30%, il me faut obligatoirement rajouter du R7. Ayant déjà du R5, je monterai à du R12 et serai donc et ce quelque soit l'isolant choisi au dessus des 6 kg/m2 (entre 7 et 9 kg/m2 selon les premiers devis obtenus)

Bonjour

il s'entoure de précautions :

< A ce titre, pour les épaisseurs
supérieures à 315 mm et inférieures à 670 mm
(pour lesquelles la masse surfacique de l'isolant
est supérieure à 6 kg/m²), le procédé requiert
une suspente ayant une charge de service au
moins égale à celle reportée dans le tableau
figurant dans le Document Technique. Dans
tous les cas, l'entreprise doit vérifier auprès de
son fournisseur la charge utile des produits
utilisés.>

Dans tous les cas l'entreprise doit vérifier.......

<donc quelque soit l'isolant choisi au dessus des 6 kg/m2 (entre 7 et 9 kg/m2 selon les premiers devis obtenus) >
certe mais ça serait déja plus raisonnable

Cdt

lucienpel a écrit:

<donc quelque soit l'isolant choisi au dessus des 6 kg/m2 (entre 7 et 9 kg/m2 selon les premiers devis obtenus) >
certe mais ça serait déja plus raisonnable

Un devis a retenu mon attention pour isoler mes 60 m2 de combles perdues :
330 mm de laine de verre soufflée marque Knauf modèle Thermo loft - Coefficient R7 pour 3,8kg/m2 (soit 6,5 kg/m2 avec mon isolant actuel) - Prix : 1 051 euros (avant crédits d’impôts de 30% et prime éco énergie)

J’obtiendrai donc un R12 avec 550 mm de laine de verre.

Bonjour

oui c'est ce qu'on obtient avec des laines de verre soufflées
17,50 EUR /m2 pour R = 7 ça parait raisonnable

Ça doit faire 33 cm pour R = 7; pas de problème en bas de pente ça
ne touche pas les tuiles ?
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

oui c'est ce qu'on obtient avec des laines de verre soufflées
17,50 EUR /m2 pour R = 7 ça parait raisonnable

Ça doit faire 33 cm pour R = 7; pas de problème en bas de pente ça
ne touche pas les tuiles ?
Cdt

Je pense qu'il y a une certaine marge, même si cela sera peut-être un peu juste en bas de pentes (cf : photo ci-dessous). J'imagine que l'entreprise choisie en mettra légèrement plus au milieu de la pièce et laissera quelques centimètres pour assurer une bonne ventilation.

J'attends encore le passage d'une dernière entreprise mardi, avant de faire mon choix définitif. Et comme j'ai un doute sur l'actuel isolant de mes combles (laine de verre ou laine de roche), je pense partir sur l'isolant le moins dense des deux (à savoir la laine de verre). Aucun risque comme ça que le nouvel isolant ne tasse pas l'ancien.

Confirmation après être monté dans les combles : c'est bien de la laine de roche. Vu l'épaisseur présente (environ 20 cm), j'ai fait une croix sur tous le isolants trop lourds (ouate de cellulose notamment). Un autre professionnel doit encore passer aujourd'hui pour un nouveau devis.

Bonjour
<Confirmation après être monté dans les combles : c'est bien de la laine de roche. >

Ok merci pour l'info
Cdt

Punketpik a écrit:

Confirmation après être monté dans les combles : c'est bien de la laine de roche. Vu l'épaisseur présente (environ 20 cm), j'ai fait une croix sur tous le isolants trop lourds (ouate de cellulose notamment). Un autre professionnel doit encore passer aujourd'hui pour un nouveau devis.

Bonjour,
Comment l"avez vous déterminé ? Les étiquettes des sacs, la couleur, ça gratte ;) ?

Marc49 a écrit:

Punketpik a écrit:

Confirmation après être monté dans les combles : c'est bien de la laine de roche. Vu l'épaisseur présente (environ 20 cm), j'ai fait une croix sur tous le isolants trop lourds (ouate de cellulose notamment). Un autre professionnel doit encore passer aujourd'hui pour un nouveau devis.

Bonjour,
Comment l"avez vous déterminé ? Les étiquettes des sacs, la couleur, ça gratte ;) ?

Les deux derniers professionnels, qui sont passés à mon domicile et à qui j'ai montré l'isolant que je suis allé chercher dans mes combles (photo ci-dessus), m'ont confirmé que c'était bien de la laine de roche. Et effectivement, elle gratte beaucoup.

A la couleur et aux démangeaisons  , on dirait bien de la roche 

Bonjour,

Pour tenir informés tous ceux qui m'avaient conseillé (et je les en remercie d'ailleurs) : j'ai donné suite au devis à 1 050 euros pour isoler 60 m2 de combles perdues avec 330 mm de laine de verre soufflée marque Knauf modèle Thermo loft (coefficient R7 pour 3,8kg/m2)

J'obtiendrai donc un R12 avec 22 cm de laine de roche soufflée (actuel isolant) et 33 cm de laine de verre rajoutée par dessus.

J'aurai ainsi l'assurance d'une isolation optimale l'hiver (et donc la possibilité de faire quelques économies de chauffage, ce qui est toujours bon à prendre par les temps qui courent). Niveau confort l'été, le gain sera très faible (vraisemblablement 1 ou 2 degrés), mais pas négligeable quand les chambres montaient à 30 degrés (je reste optimiste et qui sait, j'aurai peut-être une bonne surprise ). Niveau poids, on restera dans la mesure de l'acceptable (au-dessus des 6 gk/m2 recommandés pour un plafond en BA13, mais entre 8 et 8,5 kg/m2).

Intervention de l'artisan prévue avant la fin de l'année.

Bonjour

merci pour le retour et bon chantier.
Cdt