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Surface non conforme au plan

Ce sujet comporte 52 messages et a été affiché 1.001 fois
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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour a tous ,
Je crée ce post car je rencontre actuellement un problème sur la construction de ma futur maison.
J'ai acheter une maison en cours de construction ( hors d'eau, hors d'air ).
J'ai effectué quelque modification sur l'aménagement intérieur.
D'après les plans , j'avais 3 chambres de 9,10 a 9,7m2.

Hier , petits visite du chantier.
Je prend les mesures des chambres.
Le soir il me vient à l'esprit de calculer la surface, et la surprise ... Une des " chambres" ne fais que 8,3m2.
Je dois passer chez le notaire fin décembre.
Je ne sait pas qu'elle sont mes recours .
J'achète une maison avec 3 chambres et si je dois la revendre ,je ne pourrais stipuler que 2 chambres et un bureau.
Je ne me suis pas encore rapprocher de l'agent immobilier concernant ce problème.

Merci par avance de vos conseil.

Bonne journée a tous
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Il manque beaucoup de données pour vous aider.

Tout d'abord, à ma connaissance, aucun texte légal ne dit qu'une chambre doit faire plus de 9m2. C'est juste une habitude, car au-dessous de 9m2, une chambre est assez petite, en particulier pour y mettre un lit double.
Mais suivant son aménagement, parfois, il vaut mieux une chambre de 8,5m2 que de 9,5m2

Ensuite, vous parlez d'acheter une maison HE/HA.
Là, je n'ai pas compris. Voulez-vous dire qu'un autre MO a commencé une construction, et l'a vendu en cours de route ? Si oui, construisait-il via archi, MOE, CCMI ? Son contrat vous est-il transféré ? Qu'est-il prévu en terme de partage de responsabilités entre le vendeur et vous ? Finissez-vous la maison avec l'entreprise qui l'a commencé ou la terminez-vous par vos propre moyens ? Au moment du compromis, où en était la construction ? Aviez-vous pu mesurer les murs extérieurs avant le compromis, et ces mesures étaient-elles conformes au plan ?

Voys parlez de contacter l'agent immobilier, mais avez-vous surtout pris votre propre notaire pour cet achat ? Si oui, c'est plutôt lui qui doit vous renseigner.


Vous dites ne pas être passé chez le notaire, acheter une maison HE/HA, mais vous avez déjà mesuré les chambres
le placo sera donc fait pour une maison HE/HA ?

Savez-vous si l'erreur que vous avez mesuré sur cette chambre se reporte sur une pièce voisine ? Si oui, la séparation entre ces pièces est-elle en placo ou en mur porteur ?

En résumé, si vous voulez de l'aide, il faudrait être plus clair sur l'exposé de votre problème. En l'état, ma boule de cristal étant en panne, je ne comprends pas le sujet, et je ne peux donc pas y répondre (à part par les nombreuses questions au-dessus)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

le seul souci de cette surface est si un jour vous souhaitez colouer cette chambre, l'article 8.1 de la loi 1989 : parties privatives d'une colocation mises à disposition d'un locataire : au moins 9 m² et au moins 20 m3.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Pareil que Fouga... je ne comprends rien à cette histoire

1)J'ai acheter une maison en cours de construction ( hors d'eau, hors d'air ).
2) plus loin.....Je dois passer chez le notaire fin décembre

bon, donc ce n'est qu'un compromis de vente, le "j'ai acheté"

Mais alors, chantier en cours et vérification des dimensions des chambres non conformes aux plans, comme noté par fouga, vous avez donc fait commencer des travaux d'après vos plans, vous en êtes aux cloisons terminées, tout ça sur une maison qui ne vous appartient pas encore !!

C'est ça, j'ai bon ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Panoptès a écrit:Pareil que Fouga... je ne comprends rien à cette histoire

1)J'ai acheter une maison en cours de construction ( hors d'eau, hors d'air ).
2) plus loin.....Je dois passer chez le notaire fin décembre

bon, donc ce n'est qu'un compromis de vente, le "j'ai acheté"

Mais alors, chantier en cours et vérification des dimensions des chambres non conformes aux plans, comme noté par fouga, vous avez donc fait commencer des travaux d'après vos plans, vous en êtes aux cloisons terminées, tout ça sur une maison qui ne vous appartient pas encore !!

C'est ça, j'ai bon ?


Effectivement il s'agit d'un compromis.
Quand j'ai signé le compromis la maison était déjà en cours de construction.
L'agent immobilier ma fourni les plans.
J'ai demander quelques modifications avant de signer.
Elles ont été validé par le maçon , et modifier sur le compromis de vente.

J'achète cette maison a la société de maçonnerie qui l'a construit.

La société a acheter le terrain , construit la maison et revend l'ensemble.

La maisons ne m'appartient pas encore, mais les délais légaux sont dépassés.
J'ai eu mon accord de prêt.

Désolé si je ne suis pas très clair mais je suis novice en la matière. Il s'agit de mon 1er achat.
Cordialement
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Il s'agit en fait d'une VEFA?
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
fabien_m2002 a écrit:Bonjour

le seul souci de cette surface est si un jour vous souhaitez colouer cette chambre, l'article 8.1 de la loi 1989 : parties privatives d'une colocation mises à disposition d'un locataire : au moins 9 m² et au moins 20 m3.


J'ai souvent entendu dire ( a tord ?!) Qu'une chambre devait faire au minimum 9m2.

Je ne souhaite pas dans le futur louer une chambre.
Mon problème est surtout la désignation de "chambre".
J'ai peur qu'à la revente on ne la considére pas comme tel et que j'y perde en prix de vente.
Bien entendu je n'achète pas dans le but de revendre maintenant mais je préfère y penser.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour
auriez vous le plan avant les modifs et après? se sont des maisons achetées sur plan comme les appartements vendus par des grands groupes?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Hajime a écrit:Bonjour

Il s'agit en fait d'une VEFA?


Oui, c'est ça, il achète sa maison en VEFA et quand il a signé le compromis, elle était au stade HE/HA et des modifications de plans étaient encore possibles...

Pour que ce soit bien clair, il faudrait qu'on ait
1) le plan initial
2) le plan modificatif
3) indiqué sur ce plan l'emplacement des mesures inexactes...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Donc un contrat a été signé si vente en l'état futur d'achèvement? 

une réservation..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

m'étonnerait que ce soit en VEFA ;
vu le descriptif je pencherais pour un ccmi déguisé

edit: oupa, on voit le mal partout... ce contrat est peut-être un CCMI ?

pour en revenir à l'énoncé, comme j'ai aussi un doute sur le fait que placo-iso soient terminés...
... si le doute est confirmé : les mesures et calculs de surface sont à diminuer de l'épaisseur prévue pour placo-iso si vous voulez comparer aux plans.

pourquoi contacter l'AI ? ce n'est -normalement- pas lui qui vend .

j'espère -au moins- que vous avez VOTRE PROPRE notaire, sinon c'est le moment d'en chercher-trouver un .

Bon courage pour la suite.

ps : si votre contrat n'est pas en VEFA, voir pour adhésion AAMOI.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
[url]url=https://goopics.net/i/gNLbW][/url

url=https://goopics.net/i/kKJbl][/url
Citation:
Citation:
[/url]
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Voici le plan et un paragraphe du compromis.
Je précise que les modifications que j'ai souhaitez apporter concernait le RDC.
Le plan de l'étage n'a pas changer.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah bin si, il vend en VEFA

si cette entreprise fait vraiment la maison "de A à Z "
alors c'est bien un ccmi déguisé mais ce n'était pas le sujet .

avez-vous lu les mess précédents ("Fouga" vous demandait si l'erreur mesurée était reportée sur une autre pièce )

et au rez, ça donne quoi ?
car concretement, on ne peut pas avoir 1 erreur sur 1 seule pièce... sans un décalage ailleurs.
les mesures extérieures sont-elles bonnes ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Keks776 a écrit:
J'achète cette maison a la société de maçonnerie qui l'a construit.

La société a acheter le terrain , construit la maison et revend l'ensemble.


Bonjour,
Et vous l'achetez finie ou pas ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon... j'abandonne...

Courage, les autres Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
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Env. 30 message Seine Et Marne
***** a écrit:Ah bin si, il vend en VEFA

si cette entreprise fait vraiment la maison "de A à Z "
alors c'est bien un ccmi déguisé mais ce n'était pas le sujet .

avez-vous lu les mess précédents ("Fouga" vous demandait si l'erreur mesurée était reportée sur une autre pièce )

et au rez, ça donne quoi ?
car concretement, on ne peut pas avoir 1 erreur sur 1 seule pièce... sans un décalage ailleurs.
les mesures extérieures sont-elles bonnes ?

Je n'est pas pris les mesures extérieur.
La chambre concerner pas le problème est celle afficher a 9m2 .
A première vue les autres pieces correspondent bien a ce qui est afficher. Je vais retourner sur le chantier reprendre toute les mesures.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
L'emplacement de l'escalier a t-il été changé? le plus simple ,dites nous ce que vous avez fait comme modifs au REC pour éliminer le doute!...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Et Marne
mistigri34 a écrit:
Keks776 a écrit:
J'achète cette maison a la société de maçonnerie qui l'a construit.

La société a acheter le terrain , construit la maison et revend l'ensemble.


Bonjour,
Et vous l'achetez finie ou pas ?

Bonjour ,
Oui je l'achète entièrement fini avec peinture , sol , clôture portail ect...
Il ne me reste que la cuisine a équiper
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Peut-être le couloir ?
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Env. 30 message Seine Et Marne
lylyrose a écrit:L'emplacement de l'escalier a t-il été changé? le plus simple ,dites nous ce que vous avez fait comme modifs au REC pour éliminer le doute!...


Au rez de chaussée j'ai simplement supprimer un WC et un débarras pour agrandir l'espace de vie qui est assez petit.
L'escalier n'a pas bouger de place
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et vous n'avez pas de plans + détaillé que ça ?
La chambre de 9,7 m² doit faire 2m de large à tout casser, impossible d'y mettre un lit double
Quelle est l'épaisseur des cloisons ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Seine Et Marne
lylyrose a écrit:Peut-être le couloir ?

C'est possible !
Mon problème , comme je le disais plus haut , n'est pas forcément la superficie de cette pièce( qui est prévue pour un nouveau née ) mais plutôt la désignation de chambre !
Peut on considéré cette pièce comme une chambre ?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Seine Et Marne
lylyrose a écrit:Peut-être le couloir ?

C'est possible !
Mon problème , comme je le disais plus haut , n'est pas forcément la superficie de cette pièce( qui est prévue pour un nouveau née ) mais plutôt la désignation de chambre !
Peut on considéré cette pièce comme une chambre ?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistigri34 a écrit:Et vous n'avez pas de plans + détaillé que ça ?
La chambre de 9,7 m² doit faire 2m de large à tout casser, impossible d'y mettre un lit double
Quelle est l'épaisseur des cloisons ?


Non je n'ai pas de plan plus détaillée !
Effectivement pas assez large pour mettre un lit double. Elle est prévu pour fille de 6 ans donc ce sera suffisant
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Les non accro à Stéphane Plazza pourront considérer ça comme une chambre.
Par contre elle n'a pas de fenêtre ?

Edit: je viens de trouver le velux
Il est mignon Monsieur Pignon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 30 message Seine Et Marne
[quote="Keks776"]
mistigri34 a écrit:Et vous n'avez pas de plans + détaillé que ça ?
La chambre de 9,7 m² doit faire 2m de large à tout casser, impossible d'y mettre un lit double
Quelle est l'épaisseur des cloisons ?


Non je n'ai pas de plan plus détaillée !
Effectivement pas assez large pour mettre un lit double. Elle est prévu pour fille de 6 ans donc ce sera suffisant.
C'est une construction en brique "monomur".
Je ne connais pas l'épaisseur des cloisons mais ce doit être du standard ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Misère
Question déjà posée, avez-vous VOTRE PROPRE notaire ?
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistigri34 a écrit:Misère
Question déjà posée, avez-vous VOTRE PROPRE notaire ?


Non je n'ai pas de notaire.
Est-ce si important ?!
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Keks776 a écrit:
mistigri34 a écrit:Misère
Question déjà posée, avez-vous VOTRE PROPRE notaire ?


Non je n'ai pas de notaire.
Est-ce si important ?!

Vu l'arnak dans laquelle vous êtes embarqué, c'est indispensable et ça ne coutera pas un euros de +
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Oui !!!
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Pour ma part; je ne considère pas cette pièce( -9m²) comme une chambre mais comme un bureau
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
lylyrose a écrit:Pour ma part; je ne considère pas cette pièce( -9m²) comme une chambre mais comme un bureau

Non, c'est uniquement dans le cas de la pièce principale d'un logement que cette notion de 9m² intervient.
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
mistigri34 a écrit:
lylyrose a écrit:Pour ma part; je ne considère pas cette pièce( -9m²) comme une chambre mais comme un bureau

Non, c'est uniquement dans le cas de la pièce principale d'un logement que cette notion de 9m² intervient.

oui, mais pour moi,( si je devais l'acheter) je n'achèterai pas une maison avec 3 chambres , si elles ne sont pas au minimum 9 m² voir 10m²
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Hajime a écrit:Les non accro à Stéphane Plazza pourront considérer ça comme une chambre.
Par contre elle n'a pas de fenêtre ?

Edit: je viens de trouver le velux  

'va être pratique à ouvrir
mais ce n'était pas la question : so, non accro à SP-and-co , je réponds oui, on peut considerer cette pièce comme une chambre ... et heureusement !! on peut bien mettre ce qu'on veut dans une pièce
ps pour l'auteur du post : puisque vous avez mesuré les pièces, je suppose que les cloisons sont posées ? finies ? vous pouvez en mesurer l'épaisseur (au niveau des portes)
sinon regardez l'ossature : si métallique c'est "placostil" normalement 72mm, si ossature bois c'est "placoplan" 50mm
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistigri34 a écrit:
Keks776 a écrit:
mistigri34 a écrit:Misère
Question déjà posée, avez-vous VOTRE PROPRE notaire ?


Non je n'ai pas de notaire.
Est-ce si important ?!

Vu l'arnak dans laquelle vous êtes embarqué, c'est indispensable et ça ne coutera pas un euros de +

Pourquoi parler vous d'******* ?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Seine Et Marne
***** a écrit:
Hajime a écrit:Les non accro à Stéphane Plazza pourront considérer ça comme une chambre.
Par contre elle n'a pas de fenêtre ?

Edit: je viens de trouver le velux  

'va être pratique à ouvrir
mais ce n'était pas la question : so, non accro à SP-and-co , je réponds oui, on peut considerer cette pièce comme une chambre ... et heureusement !! on peut bien mettre ce qu'on veut dans une pièce
ps pour l'auteur du post : puisque vous avez mesuré les pièces, je suppose que les cloisons sont posées ? finies ? vous pouvez en mesurer l'épaisseur (au niveau des portes)
sinon regardez l'ossature : si métallique c'est "placostil" normalement 72mm, si ossature bois c'est "placoplan" 50mm

Oui bien-sûr les cloisons sont posées , reste plus qu'à peindre.
Ce sont des portes ossature bois
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
lylyrose a écrit:
mistigri34 a écrit:
lylyrose a écrit:Pour ma part; je ne considère pas cette pièce( -9m²) comme une chambre mais comme un bureau

Non, c'est uniquement dans le cas de la pièce principale d'un logement que cette notion de 9m² intervient.

oui, mais pour moi,( si je devais l'acheter) je n'achèterai pas une maison avec 3 chambres , si elles ne sont pas au minimum 9 m² voir 10m²


Il faut aussi considérer la disposition des pièces.
Sur le plan présenté et si on excepte le problème du velux c'est finalement la plus petite des 3 chambres qui me paraît la plus confortable.
Dans Les autres il va falloir se faxer entre le lit et le mur...
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et cette maison, on va vous faire faire une réception avec remise des clés ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ps... la pièce-chambre de 9m2 ne me dérangerait pas, par contre, le tuyau étiqueté 9.70 Crying
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Keks776 a écrit:
***** a écrit:
Hajime a écrit:Les non accro à Stéphane Plazza pourront considérer ça comme une chambre.
Par contre elle n'a pas de fenêtre ?

Edit: je viens de trouver le velux  

'va être pratique à ouvrir
mais ce n'était pas la question : so, non accro à SP-and-co , je réponds oui, on peut considerer cette pièce comme une chambre ... et heureusement !! on peut bien mettre ce qu'on veut dans une pièce
ps pour l'auteur du post : puisque vous avez mesuré les pièces, je suppose que les cloisons sont posées ? finies ? vous pouvez en mesurer l'épaisseur (au niveau des portes)
sinon regardez l'ossature : si métallique c'est "placostil" normalement 72mm, si ossature bois c'est "placoplan" 50mm

Oui bien-sûr les cloisons sont posées , reste plus qu'à peindre.
Ce sont des portes ossature bois

elisa parlait de l'ossature des cloisons.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Hajime a écrit:
lylyrose a écrit:
mistigri34 a écrit:
lylyrose a écrit:Pour ma part; je ne considère pas cette pièce( -9m²) comme une chambre mais comme un bureau

Non, c'est uniquement dans le cas de la pièce principale d'un logement que cette notion de 9m² intervient.

oui, mais pour moi,( si je devais l'acheter) je n'achèterai pas une maison avec 3 chambres , si elles ne sont pas au minimum 9 m² voir 10m²


Il faut aussi considérer la disposition des pièces.
Sur le plan présenté et si on excepte le problème du velux c'est finalement la plus petite des 3 chambres qui me paraît la plus confortable.
Dans Les autres il va falloir se faxer entre le lit et le mur...

j'ai une tendance à claustrophobie  alors dans les combles à moins de 10 m² j'étouffe 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistigri34 a écrit:
Keks776 a écrit:
***** a écrit:
Hajime a écrit:Les non accro à Stéphane Plazza pourront considérer ça comme une chambre.
Par contre elle n'a pas de fenêtre ?

Edit: je viens de trouver le velux  

'va être pratique à ouvrir
mais ce n'était pas la question : so, non accro à SP-and-co , je réponds oui, on peut considerer cette pièce comme une chambre ... et heureusement !! on peut bien mettre ce qu'on veut dans une pièce
ps pour l'auteur du post : puisque vous avez mesuré les pièces, je suppose que les cloisons sont posées ? finies ? vous pouvez en mesurer l'épaisseur (au niveau des portes)
sinon regardez l'ossature : si métallique c'est "placostil" normalement 72mm, si ossature bois c'est "placoplan" 50mm

Oui bien-sûr les cloisons sont posées , reste plus qu'à peindre.
Ce sont des portes ossature bois

elisa parlait de l'ossature des cloisons.

Autant pour moi .
Ce sont des rail métallique
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Seine Et Marne
***** a écrit:Ps... la pièce-chambre de 9m2 ne me dérangerait pas, par contre, le tuyau étiqueté 9.70 Crying

Nous achetons en connaissance de cause.
Les chambres sont petites.
La maison en elle même n'est pas grande.
Nous faisons avec notre budget serré.
Nous avons préfèré acheter plus petit et en restant là où nous sommes plutôt que plus grand et devoir s'éloigner.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Keks776 a écrit:
***** a écrit:Ps... la pièce-chambre de 9m2 ne me dérangerait pas, par contre, le tuyau étiqueté 9.70 Crying

Nous achetons en connaissance de cause.
Les chambres sont petites.
La maison en elle même n'est pas grande.
Nous faisons avec notre budget serré.
Nous avons préfèré acheter plus petit et en restant là où nous sommes plutôt que plus grand et devoir s'éloigner.

Ce n'est pas une question de taille mais une question de proportions, une chambre de 9m² peut faire 3m/3m ou 2m/4,5 m
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