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Problème inondation sous-sol

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Env. 30 message Moselle
Bonjour à tous,

Nous avons signé le procès verbal de levée de réserves de notre maison le 27/07/18.
Or depuis quelques jours, nous sommes dans l'impasse, à chaque fois qu'il pleut ou qu'il neige notre sous-sol enterré subit des infiltrations d'eau.
Au début cela provenait d'un seul et même endroit et c'était assez léger mais la le problème ne cesse de s’étendre rendant une bonne moitié du sous-sol inondé par environ 1 cm d'eau...
Nous avons écrit un recommandé à notre constructeur qui prétend que c'est la faute de notre drainage qui serait mal fait (réalisé par nos soins).
Ce qui est assez intéressant puisque dans le CCMI que nous avons signé ensemble, il n'était pas évoqué la nécessité de recourir à un drainage mais lorsque la construction a commencé, nous avons fait appel à un terrassier extérieur au projet et qui nous a assuré qu'un drainage était obligatoire si nous ne voulions pas avoir de problèmes par la suite.
Du coup, notre constructeur a reconnu qu'effectivement il fallait en faire un et nous a même remis un devis en mains propres.
Le problème c'est que notre budget était assez compressé et qu'au vu du chiffre annoncé nous avons préféré le faire nous-mêmes.
Je ne sais pas si nous avons fait une erreur lors de la mise en place du drainage mais nous l'avons placé directement sur les fondations de la maison, on ne pouvait pas le mettre plus bas et avons utilisé un diamètre 125.
Je précise également que la dalle réalisée par le maçon fait 100 mm d'épaisseur et est posé quasiment sur les fondations et nous avons dû insister pour faire mettre du gravier car le constructeur ne voulait pas au début, mais du coup ils ont juste mis une très fine couche...

Mes questions sont les suivantes :
- Si le drainage n'était pas prévu dans le CCMI, est-ce normal qu'il ait été à notre charge ?
- Contre qui peut-on se retourner pour solutionner notre problème ? Contre le constructeur ou devons-nous recommencer notre drainage ?
- Pensez-vous que le drainage n'a pas été effectué correctement ? Ou que la dalle n'a pas été réalisée correctement ?

Nous sommes totalement perdus...

D'avance je vous remercie pour votre aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Est-ce une pièce habitable qui est inondée ? Une pièce de service ? Le vide sanitaire ?

Où se déverse l'eau recueillie par les drains ?
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,


Citation: Mes questions sont les suivantes :
- Si le drainage n'était pas prévu dans le CCMI, est-ce normal qu'il ait été à notre charge ?


S'il n'était pas prévu on doit considérer qu'il n'était pas nécessaire.
Ensuite deux cas:
- vous demandez un drainage : c'est pour vous
- le cst reconnait un oubli: c'est pour lui

Le CCMI est à prix ferme et définitif donc tout ce qui manque sur le contrat mais qui est nécessaire est pour la poche du cst.

Citation: - Contre qui peut-on se retourner pour solutionner notre problème ? Contre le constructeur ou devons-nous recommencer notre drainage ?



Le cst.
Pas de drainage sur le CCMI donc on admet qu'il n'est pas nécessaire donc il ne peut pas se retourner vers une malfaçon de votre part dessus. Après on ne sait pas d’où vient le problème d'infiltration mais c'est la responsabilité de la GPA (si c'est l'assurance qui s'applique) de le déterminer.

Citation: - Pensez-vous que le drainage n'a pas été effectué correctement ? Ou que la dalle n'a pas été réalisée correctement ?

Aucune idée j'ai laissé ma boule de cristal à la maison
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Petit erratum : la GPA ne relève pas des assurances (art 1792-6 du code civil)

le drainage est il fait correctement ???
Probablement pas car il ne doit pas y avoir de géotextile ni de matériaux d'apport.

Est ce un drainage de batiment ou agricole (jaune ou blanc)???

Est ce que l'étude de sol existe ? et demande t elle un drainage périmétrique ???
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Env. 30 message Moselle
Bonjour et merci de vos réponses (je reprend le fil après ma chérie pour vous répondre)

@sili40 :
- On a pas demander de drainage mais tout les divers intervenant (terrassier entre autre) qui ont vu le chantier nous ont assuré qu'il nous fallait impérativement un drainage ou que sinon nous aurions de gros problème. Du coup comme on été déjà mort niveau budget on a fait nous même car après plusieurs sollicitations de ma part le constructeur s'est décidé à dire "moui bon, peut être effectivement qu'un drainage serait mieux..." et a me proposer un devis à 3000 EUR. J'en ai personnellement eu pour un poil plus que 1000.

@sili40 & @chew
Pour ce qui du drainage c'est un drainage batifibre SN4 (fibre spéciale autour du drain, drainage sans cailloux), les personnes de chez ATE (fabricant m'ont assuré que cela était très bien pour mon type de sol.
Je l'ai posé comme suit : le point le plus bas repose sur la fondation (point le plus bas auquel j'avais accès, avec des pentes de 1cm / 1 à 2m répartie de façon à ce que le point le plus haut soit au milieu de la longueur totale du drain. J'ai positionné le tout au laser et placé des cheminés de visites à chaque coin de la maison. Les deux sorties arrive dans mon caniveau qui s'écoule vers la pompe de relevage que j'ai au centre de la maison.

La pompe fonctionne bien et à priori les drain aussi, je vois bien l'eau arrivé sans problème particulier.

Le problème viens peut-être du faite qu'avec les pentes je m'éloigne un poil du niveau fini de la dalle qui se trouve 10 cm au dessus des fondations.

Lors de la réalisation de la dalle par mon constructeur je me suis bagarré avec lui pour qu'il mette un film poliane et un peut de gravier, en plus il a mis ça sur un sol ressuyé qui était sous l'eau pendant plusieurs mois et à peine vidés.

Voilà, j'espère vous avoir donner un maximum d'info utiles, n'hésitez pas à m'en demander plus !
Merci pour votre aide !

Le drain : http://www.ate-drainage.com/[...]/batifibre/

@chew :
-Il n'y a pas eu d'étude de sol à ma connaissance.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Pas d'autres réponses à apporter que celles fourni. Le cst ne peut pas vous reprocher un travail mal fait qu'il n'avait pas budgetté alors qu'indispensable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Manu65 a écrit:Bonjour,

Est-ce une pièce habitable qui est inondée ? Une pièce de service ? Le vide sanitaire ?
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Env. 30 message Moselle
Au pardon j'ai effectivement oublié, Manu65,

Il n'y a pas de pièce habitable pour le moment, mais en prévision 1 salle cinéma et un bureau et quelques mur ici et là pour la buanderie et la chaufferie, mais pour l'instant rien n'est monté le sous-sol est vierge de toute pièces, par contre j'ai la PAC qui traine dans la flotte et ça c'est pas terrible... en plus comme j'ai pas d'aération... (aussi un oubli de ça part je suppose...)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce qu'il y a une vraie étanchéité bitumeuse soudée à l'extérieur sur les murs enterrés?
Parce que sans, ça ne sera jamais garanti sans infiltration.

Voir :


et :
1 : je peux mettre de la moquette ou du parquet
2 : il faut éventuellement préférer y aller en chaussures, et pas en charentaises
3 : il faut éventuellement y aller en bottes
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 30 message Moselle
Enduit bitumeux

Enduit bitumeu
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Env. 30 message Moselle
Drainage Batifibre SN4 (au fond en noir) + delta ms

Drainage Batifibre SN4 (au fond en noir) + delta ms

Drainage Batifibre SN4 (au fond en noir) + delta ms

Drainage Batifibre SN4 (au fond en noir) + delta ms
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, ça c'est de la barbouille, ça ne sert à peu près à rien.
Il faut une vraie étanchéité, constituée de produit bitumeux en rouleaux, soudé au chalumeau. C'est fait par une entreprise d'étanchéité, avec décennale "étanchéité".

Comme ça :
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 30 message Moselle
Inondation du sous-sol

Inondation du sous-sol

Inondation du sous-sol


Ici j'ai mais essayer de faire une rigole jusqu'a une de mes evacs mais finalement ça ne sert à rien
Inondation du sous-sol

Ah oui, 1 cm par ce que la pente ne vas pas dans le bon sens vers mes siphon au nombre de 3 mais ça c'est une autre histoire...
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Env. 30 message Moselle
Manu65 a écrit:Non, ça c'est de la barbouille, ça ne sert à peu près à rien.
Il faut une vraie étanchéité, constituée de produit bitumeux en rouleaux, soudé au chalumeau. C'est fait par une entreprise d'étanchéité, avec décennale "étanchéité".

Ah... Ben c'est ce qu'on a du coup... Malheureusement on est comme beaucoup avec nos connaissance limité en la matière. Mais bon j'ai vu faire à peu près pareil sur les maisons autour donc je ne me suis pas poser beaucoup de question à ce sujet...
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Env. 30 message Moselle
Encore une chose, par endroit quand l'eau afflue, la dalle semble comme "flotté", je m'explique, quand je saute sur la dalle a coté d'une entrée d'eau, celle ci gicle par l'interstice...
Très rassurant au passage.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est un truc noir passé au pinceau ou au rouleau... qui fait noir.
Plus un drain vertical qui protège le mur lors du remblaiment.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce que cette pièce est définie dans votre CCMI comme pièce habitable, chambre, salle de jeu, salle de cinéma, bureau... ? Si c'est le cas, le constructeur vous doit une pièce étanche.

Si ce n'est pas le cas... il est admis pour un garage d'avoir ponctuellement des infiltrations. Reste qu'avoir 1 cm d'eau n'est pas normal, mais ça peut se résoudre avec des pentes dans le bon sens.
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Env. 30 message Moselle
Non malheureusement ce n'est pas précisé dans le CCMI mais cela avait été précisé à l'oral puisque nous avons même demandé le rajout de deux fenêtres à certains endroits car nous voulions y faire un bureau par la suite...
Donc le constructeur le savait mais il ne l'a pas précisé dans le CCMI, et nous nous ne savions pas que c'était important de le faire.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bon... serpillières alors ! Crying
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

Je pense que vous pouvez déjà oublier le fait de faire une salle cinéma ou bureau là dedans. Au mieux vous aurez de l'humidité qui passera à travers le mur. S'il y a de l'isolant, il va pourrir. S'il y a du placo aussi.
Le drain c'est à l'étude de sol de dire s'il en faut un, y compris les graviers sous la dalle. Pour l'étanchéité il aurait peut-être même fallu réaliser l'étanchéité sous la dalle, suivant si vous avez des nappes affleurantes ou non. Bref, des locaux d'habitation en sous-sol, ça ne se fait pas comme ça, c'est assez onéreux.
Là au vu de ce qui est en place, vous pourrez mettre une cave, avec des trucs qui ne craignent pas trop l'humidité. Sinon peut-être qu'un cuvelage intérieur pourrait régler le problème mais idem, ce n'est pas donné (et là je n'ai plus aucune compétence, je n'y connais rien).

Que dit l'étude de sol ? Présence d'eau liquide à quelle profondeur ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, si l'eau remonte de sous le dallage (il y a de grandes chances, car avec un banché, vous êtes plus protégé qu'en parpaing), c'est que vous avez une nappe ou une navigation d'eau dans le sol sous votre maison.

Avez-vous eu une étude de sol G2 AVP de faite ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Moselle
Bonjour à tous, nous n'avons pas d'etudes de sol, en tout cas je n'en ai jamais entendu parler, quelles sont les modalités d'une telle étude, le constructeur aurait-il du la faire ? Toutes information à ce sujet sera la bienvenue merci ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

Le constructeur aurait dû la faire faire. Normalement il faut faire une G2 AVP (qu'il ne peut pas faire lui-même, il faut un géotechnicien spécialisé donc un bureau d'étude spécialisé), mais la plupart se contentent du célèbre "non mais mon terrassier connait bien le coin, puis du haut de sa cabine il sait exactement la résistance du sol en MegaPascals que touche son godet, et il fait le calcul dans sa tête des descentes de charge du bâtiment comme un grand pour savoir à quelle profondeur il doit creuser".

En revanche il reste responsable de la construction et du fait qu'il a construit sans étude de sol sérieuse.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
En fait l'étude de sol influe sur la nécessité d'une drainage...

Votre drainage sans remblai en matériaux d'apport n'est pas fait correctement

faire un cuvelage intérieur nécessite de casser votre parpaing creux (car je ne me fait pas d'illusion!!) sur une alvéole et de faire un béton projeté pour faire le cuvelage mais cela ne permettras pas d'avoir des mur pour des locaux habitables.

pour les locaux habitables, vérifier votre permis de construire....
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Membre utile Env. 400 message Eure Et Loir
Bonjour, le drainage ne doit pas être au dessus de la fondation. Même si vous n avez eu pas le choix, les conséquences restent les mêmes. Êtes vous en mesure de dire si l humidité apparaît d'abord sur la jonction mur sol ?
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Bloggeur Env. 60 message Toulouse (31)
Bonjour,
j'ai eu ce problème que j'ai réglé par l'installation dans le sol d'une buse de 1m en position verticale au niveau de l'infiltration avec une pompe de relevage a flotteur a l'intérieur et évacuation dans le pluvial.
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Membre utile Env. 600 message Essonne
ramsay31 a écrit:Bonjour,
j'ai eu ce problème que j'ai réglé par l'installation dans le sol d'une buse de 1m en position verticale au niveau de l'infiltration avec une pompe de relevage a flotteur a l'intérieur et évacuation dans le pluvial.


Sauf erreur de ma part, c'est interdit.
Du fait fait principalement que votre "fosse de relevage" peut récupérer des eaux autre qu'eau de pluie, vu qu'elle est située à l'intérieur de la maison.
Elle devrait donc, à mon avis, être raccordée aux eaux usées de la maison, et non les eaux de pluies ( c'est le jour de la revente pour les diagnostics que vous risquez d'être emmerdé avec ça ).
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Bloggeur Env. 60 message Toulouse (31)
Pas eu de pb avec ça, les services de la mairie m'avaient donné la conformité pour 8 ans de plus sans sourciller.
En même temps, ce sont quelques litres d'eau claire..
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
La solution peut fonctionner si on n'est pas sur une nappe affleurante. Sinon, bah on risque d'avoir une pompe qui tourne en permanence et le niveau qui ne descend jamais.
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Bloggeur Env. 60 message Toulouse (31)
Exact il faut quantifier la quantité de flotte à évacuer.
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