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CCMI/DO/Banque Hors d'eau/Hors d'air ?

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 695 fois
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour à tous! 
 
     Je viens vers vous car je suis dans une impasse complète pour mon projet de construction de maison individuelle. Nous voulons voulons faire construire ainsi :
- tout le gros oeuvre (jusqu'au Hors d'Eau Hors d'Air) serait fait sous CCMI avec un constructeur ;
- nous nous réservons tout le reste (2nd oeuvre en autoconstruction donc) ;
 
Après en avoir vu une dizaine, nous avons choisi un constructeur avec lequel nous devrions signer un CCMI bientôt. Cependant, ce constructeur nous indique que sa DO ne fonctionne pas dans le cas du hors d'eau hors d'air.
 
Notre courtier nous ayant bien spécifié que pour notre projet nous avions besoin d'un CCMI et d'une DO, nous voilà partis à la recherche d'une DO (d'autant plus qu'elle est obligatoire) !
 
Et c'est là qu'arrivent les mauvaises nouvelles! Nous contactons plusieurs assurances (GAN, MAAF) ainsi que des courtiers spécialisés en DO (Insor, Maxi assur et Eve assurance).
Tous ont la même réponse :
- soit : "on ne fait pas de DO car l'autoconstruction sur le 2nd oeuvre nous gêne"
- soit : "on ne propose pas de DO si vous avez déjà un CCMI, on ne peut vous proposer de DO que s'il y a au moins 2 intervenants différents"
 
Nous sommes donc dans l'impasse car les banques veulent à la fois CCMI et DO!
Et les assurances ne proposent visiblement pas de DO si on a un CCMI, il faudrait avoir un marché de travaux pour que cela fonctionne...
 
Je viens donc vers vous pour savoir si certains d'entre vous ont déjà été confrontés à ce problème et si oui, quelle est la solution ou les alternatives pour réussir à avoir un prêt à la banque?
 
Vaut-il mieux essayer avec CCMI et sans DO?
Ou au contraire vaut-il mieux laisser tomber le CCMI pour un marché de travaux avec DO ?
 
Je ne sais pas quelle solution a le plus de chance d'être acceptée par la banque...

Merci beaucoup de vos réponses et bonne soirée à tous!
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
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message
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Je ne vois pas l'intérêt d'un CCMI dans votre cas à part de payer 20 à 30% plus chers les travaux.
Il faut voir d'autres banques que celles qui refusent un prêt sans CCMI.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Bonjour et merci pour votre réponse.

Je ne pensais pas qu'il y avait autant d'écart sur le prix comme vous le dites.   D'où provient cet écart énorme?

En revanche, il me semble que le marché de travaux n'offre pas les mêmes garanties que le CCMI (je me base sur ce lien, peut-être imprécis je ne sais pas, je connais assez mal le marché de travaux!  https://www.construiresamais[...]contrat)...

Est-ce que quelqu'un d'autre s'est trouvé dans la même situation que moi?
Est-ce plus facile de trouver un financement avec CCMI mais sans DO, ou bien avec un marché de travaux et une DO?
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un constructeur ne travaille pas gratuitement, de plus sur un HE/HA il ne peut pas faire sa marge sur tous les corps d'état et comme il a des frais fixes, il les répercutent sur sur les lots qu'il a en charge.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Raphaëlle78 a écrit: 
Vaut-il mieux essayer avec CCMI et sans DO?
Ou au contraire vaut-il mieux laisser tomber le CCMI pour un marché de travaux avec DO ?
 


Bonsoir

Déjà, il faut penser au-delà du financement. Vous n'êtes pas en train d'acheter une baguette de pain Happy
Et se passer de DO, c'est quand même courir de gros risques pour la suite Crying
Sans oublier qu'une DO, c'est aussi une obligation légale Wink
Certes, vous n'aurez pas d'amende pour ne pas avoir respecté la loi à ce niveau... par contre, si vous avez des problèmes plus tard, il ne faudra pas trop chercher de l'aide. En se mettant hors la loi, on sait qu'on prend des risques Tongue
Et n'oubliez pas que si vous devez revendre sous 10 ans, l'absence de DO ne sera pas sans conséquence Sleep

Pour le CCMI, en général, c'est conseillé car plus protecteur pour les gens qui ne sont pas du milieu, et préféré par les banques.
Pour les banques, comme de toutes façons vous serez en auto-construction partielle, ça vous limitera déjà les banques qui vous suivront. Et celles qui vous suivront seront a priori celles habituées aux auto-constructeurs, donc il n'y aura pas de soucis à se passer de CCMI si votre dossier est bien préparé.
Et pour la partie plus protecteur, si vous vous lancez dans tous le 2nd oeuvre, on peut penser que vous avez quelques connaissances en construction. Donc même si vous ne vous sentez pas de faire le GO vous-même, vous êtes sans doute capable de sécuriser cette partie qui sera sous-traiter, sans pour autant passer par un CST. Et en cas de doute, vous pourrez prendre un MOE pour vous accompagner. Certes, il y aura toujours un peu plus de risque qu'en CCMI... Mais ça me semble moins risqué que de se passer de DO Happy
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
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Env. 10 message Yvelines
Je vous remercie pour votre réponse!
Oui on est d'accord, et vous faites bien de le rappeler, la DO est très importante en cas de pépin...

Disons que je ne comptais pas m'en passer, mais j'ai tellement de mal à en trouver une en restant dans le schéma du CCMI, que je commençais à me demander quelles seraient les alternatives...

J'ai effectivement quelques connaissances en construction, oui, mais je reconnais que j'apprécierai le confort et les garanties d'un CCMI pour la partie gros oeuvre...

Il reste un gros mystère : pourquoi les courtiers spécialisés en DO comme EVE assurance, n'acceptent pas de me proposer un contrat de DO, si j'ai un CCMI sur le gros oeuvre?
J'ai fouillé partout sur le net, je ne trouve aucun réponse du côté de la loi ou ailleurs...

Leur justification est que la loi de 1990 impose au constructeur de fournir sa DO à son client, or il me semble que c'est faux! Cette loi impose de nombreuses choses, mais pas ça d'après mes recherches...
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour
Avez vous trouvé une solution? nous sommes dans le même cas la banque nous demande un ccmi alors que nous voulions construire en auto construction alors que nous possédons une entreprise du bâtiment mais nous ne sommes pas constructeur, nous voulions donc faire un contrat d entreprise mais la banque refuse et pour faire un ccmi il faut qu une seule entreprise fasse le hors d air hors d eau alors que si nous voulons prendre une DO nous devons faire appel à une seconde entreprise pour l obtenir.Nous avons obtenu notre permis de construire et depuis la banque nous a sorti toutes ces conditions. Merci de votre aide
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

makaza a écrit:Bonjour
Avez vous trouvé une solution? nous sommes dans le même cas la banque nous demande un ccmi alors que nous voulions construire en auto construction alors que nous possédons une entreprise du bâtiment mais nous ne sommes pas constructeur, nous voulions donc faire un contrat d entreprise mais la banque refuse et pour faire un ccmi il faut qu une seule entreprise fasse le hors d air hors d eau alors que si nous voulons prendre une DO nous devons faire appel à une seconde entreprise pour l obtenir.Nous avons obtenu notre permis de construire et depuis la banque nous a sorti toutes ces conditions. Merci de votre aide


quand on vous a conseillé d'ouvrir votre propre sujet ici : https://www.forumconstruire.[...]hp#5447271, l'idée, c'était que vous ouvriez VOTRE sujet.
Pas que vous alliez squatter un autre sujet Laugh

En plus, votre question revient souvent. Donc sans ouvrir de sujet, ni squatter ceux des autres, vous devriez facilement pouvoir vous en sortir Rolleyes
D'autant plus que ManuTaden a bien résumé ce qu'il fallait faire

A bientôt sur un autre sujet squatté Laugh
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,
Nous sommes dans le même cas de figure.
Comment avez vous finaliser votre financement ?
Par avance merci.
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,
Quelle solution avez vous trouver ?
makaza a écrit:Bonjour
Avez vous trouvé une solution? nous sommes dans le même cas la banque nous demande un ccmi alors que nous voulions construire en auto construction alors que nous possédons une entreprise du bâtiment mais nous ne sommes pas constructeur, nous voulions donc faire un contrat d entreprise mais la banque refuse et pour faire un ccmi il faut qu une seule entreprise fasse le hors d air hors d eau alors que si nous voulons prendre une DO nous devons faire appel à une seconde entreprise pour l obtenir.Nous avons obtenu notre permis de construire et depuis la banque nous a sorti toutes ces conditions. Merci de votre aide
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Env. 20 message Morbihan
Bonsoir, finalement on est plusieurs dans le même cas de figure ! Quelqu'un a t'il trouvé une solution ?
Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Pour ma part j'ai réussi à trouver un CCMI pour le HE/HA avec la DO. Juste pour signaler que certains constructeurs le proposent.

Ça coûtera peut-être moins cher de prendre un constructeur qui n'a pas le prix le plus bas mais qui a une DO plutôt que de chercher une assurance à part.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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