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Avis Poutre 10 ml qui porte le plancher de l'étage

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 388 fois
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Env. 30 message Herault
Bonjour la communauté ForumConstruire
je vous sollicite pour des avis sur une poutre d'une portée de 10 mètres qui porte le plancher de l'étage.

voici le plan des 2 niveaux : Plans niveau R+1

Plans niveau R+1

La poutre sera une PI largeur 20 et hauteur 55. Néanmoins, il y a des inconvénients : le transport et surtout la mise en place va nécessiter des moyens spécifiques.
Je souhaiterais si possible un avis technique : est-il possible de disposer des poutres plus habilement pour éviter une portée si importante ? 
Est il envisageable de placer une poutre plus courte entre le coin du garage et le mur de la façade au sud pour soulager cette longue poutre ?
Je souhaite vous l'avez compris éviter de placer un poteau entre la cuisine et le salon. C'est pas très esthétique. 
Merci pour vos retours
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Il faut voir cela avec un BET structure, mais personnellement je décalerais la baie vitrée en façade ouest pour mettre la poutre dans le prolongement du mur du garage et au droit du mur sud du R+1, je mettrais une poutre noyée dans le plancher.
Cela réduirait toutes les grandes portées
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
A quoi peut bien servir cette poutre pratiquement au bord d'un mur porteur ?
Elle devrait être placé centré...

Par ailleurs si les murs du garage sont porteurs alors vous pouvez la poser dessus... réduisant d'autant sa portée...

J'ai peut-être pas bien compris votre projet... peut-être devriez-vous dessiner aussi les poutrelles qu'on comprenne mieux...

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Au vu des plans il semblerait que ce soit un étage partiel, les poutres portent donc les murs de l'étage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Herault
Bonjour. Merci pour vos réponses.
Effectivement les murs du garage sont porteurs et l'étage est partiel.
Transmis tel quel à un fournisseur de matériaux, c'est donc une pi qui était proposée. Un autre maçon était parti sur un coffrage sur place mais la poutre mesure dans ce cas plus de 1m de hauteur.
Je n'ai pas schéma des poutrelles pour l'instant.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 400 message Tarn Et Garonne
Concernant les poutres, si j'étais à votre place et afin d'éviter les mauvaises surprises, je demanderais au constructeur si un poteau intermédiaire est prévu ( on voit parfois des constructeur ne pas indiquer la position du poteau sur les plans).

Dernier point mais qui n'a rien à voir, il est curieux de mettre de l'isolant contre les murs extérieurs du garage mais pas sur les murs de refend.
Il faut qu'il y ait continuité de l'isolant du côté habitation (isoler un garage ne sert pas à grand chose).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
Ah ok, j'avais pas vu pour le mur de l'étage qui repose sur cette poutre...
Vous pouvez donc mettre mon message à la poubelle !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour, pourquoi ne pas faire une poutre allège ?

De toute façon, si vous ne voulez pas de soucis la dessus plus tard, il faut missionner un ingénieur structure.

Il est possible de diminuer la portée en coupant cette poutre en deux par une poutre en continuité du mur du garage jusqu'à la façade
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Si possible modifier le plan de l'étage pour éviter la descente de WC dans le plénum du salon et inverser le sens d'ouverture de la porte.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Herault
Merci pour vos réactions.
J'attends un retour d'un autre fournisseur de matériaux.
Le premier que j'ai contacté m'explique que pour le moment, il n'a pas de solution pour mettre la poutre en place (10 ml, pratiquement 3 tonnes).
Je suis quand même surpris que ce soit si rare sur des maisons individuelles d'avoir des poutres de cette portée.

Franchou, pour les wc, on inversera le sens d'ouverture des portes effectivement. Mais compliqué de déplacer les toilettes.
Merci encore pour vos réponses.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Comme Richard, je serais pour des poutres en allège.

Je vois que les baies de l'étage sont des fenêtres, cela laisse facilement 1 mètre pour la hauteur de poutre.
c'est tout à fait correct pour ne pas avoir de déformations excessives.

Il peut ne pas y avoir de retombée du tout sous le plafond, ou peut-être une toute petite retombée de 4 à 5 cm (selon études BA et plancher).

Donc, poutre coffrée et coulée sur place.

Apparemment, appui possible sur un poteau à incorporer à l'angle du garage, pour réduire la portée de ce côté là.

Mais si vous voulez ce type de solution, passez par un BET. Si vous en remettez au marchand de matériaux, il vous aiguillera systématiquement sur ce qui lui fait vendre du produit, qui n'est pas forcément le mieux pour votre projet.

La qualité du résultat final vaudra bien la dépense des honoraires BET. A mon avis.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui, seul un BET structure peut vous aider.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Herault
Merci Llovir
Couler sur place m'arrange beaucoup étant donné les contraintes pour transporter et lever la poutre. J'ai contacté un be structure. A priori pour l'étude de cette poutre il faut compter 500 EUR environ.
Merci encore je vous préciserai les détails de la suite.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
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Env. 4000 message 06 (6)
500 eur ! Pour ça vous allez avoir une sortie de logiciel sur plan-type et débrouillez-vous avec.

Vous avez, je vois, quelques exigences architecturales. Cela mérite, nécessite même, une étude complète de structure, des fondations au faitage, en passant par les planchers et murs.
Il faut notamment gérer la reprise des charges de ces poutres sur leurs appuis, puis sur les fondations.
Au fait, vous avez une étude de sol ?

Au niveau fournisseur, vous aurez l'étude des planchers (que je suppose en poutrelles hourdis). En espérant qu'il incorporera à son étude et fournitures les renforts au niveau de la trémie d'escalier qui coupe une bonne longueur de portée.
Car certains se contentent en pareil cas de dessiner juste des poutres et chevêtres "à définir par l'ingénieur BA". 6 m de portée de plancher, ce n'est pas la mer à boire, mais ça fait déjà un peu.

Si vous voulez avoir le système d'appui des poutrelles sur des poutres allège sans retombées en plafonds, il faudra une mise au point entre BE de plancher et BE des poutres.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Juste pour la blague, essayer de voir la descente de charge au niveau ds appuis de cette poutre de 10 ml qui porte un plancher+une façade + la charpente + la couverture
un petit chaînage dans la maçonnerie risque de ne pas suffire !
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Herault
Ou j'ai bien étude de sol qui préconise des fondations superficielles (semelles filantes).
Si je comprends bien, il faut partir sur étude béton complète. C'est pas les mêmes tarifs. On est plutôt à 1800-2500 EUR en principe.
J'avais pas d'exigence particulière au niveau architecturale. Au contraire j'avais demandé au "dessinateur" de faire simple pour minimiser les couts de construction. A priori, c'est pas bien parti !
Messages : Env. 30
Dept : Herault
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Env. 4000 message 06 (6)
C'est simple à dessiner. Mais avec votre portée de poutre de 10 m, vous posez aux constructeurs de MI un problème auquel ils ne sont pas bien habitués.

En principe, on cherche à éviter cette situation ; non pas qu'elle soit ingérable, mais elle fait passer "à la vitesse supérieure".

Et comme à la fin il y a le chiffre en bas à droite, on peut préférer par exemple avoir un petit poteau pas trop gênant, et avec l'économie se payer une cuisine un peu plus design (qui saura intégrer le poteau dans la déco ...)

Mais chacun ses choix architecturaux.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Herault
La piste du poteau n'est pas totalement exclue. on continue à y réfléchir.
Si poteau, en principe on économise l'étude béton, coût de poutre et surtout son transport manutention.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

oxcitan a écrit:... avis sur une poutre d'une portée de 10 mètres qui porte le plancher de l'étage.

La poutre sera une PI largeur 20 et hauteur 55. Néanmoins, il y a des inconvénients : le transport et surtout la mise en place va nécessiter des moyens spécifiques....

Je souhaite vous l'avez compris éviter de placer un poteau entre la cuisine et le salon. C'est pas très esthétique. 
Merci pour vos retours

le projet en est où ?
si vous parlez de poteau qui serait simplement "non esthétique" j'en déduis que les fondations ne sont pas faites ?

vous disiez passer par un dessinateur pour les plans ? puis un ami constructeur ? et l'ami cst ne gère pas les pb techniques qu'il n'a pas anticipé ?

dsl mais y a un truc qui m'échappe => logiquement, c'est à la conception qu'on optimise
être entouré d'autant de "pros" et se retrouver avec de telles contraintes à solutionner avec les fournisseurs locaux

pour l'impossibilité de déplacer le wc : parce que le permis est déposé-accepté ?
là aussi c'est "dommage" puisque ce point avait été soulevé par "Mistrigri34" en juillet 
.
oxcitan a écrit:Bonjour mistigri34
pourquoi inutilisables les baies ? parce qu'il faut laisser 1,5 libre de chaque cotés ?
Pour l'écoulement du wc à l'étage, je ne l'ai pas étudié. C'est une proposition du dessinateur. il faudrait ajouter une colonne dans la cuisine? Peut être essayer de ramener les wc vers SDB ?
Merci

MD


(je ne suis pas là pour "faire la morale" mais dsl, quitte à être inscrit sur un forum pour "prendre les bonnes idées et bons conseils" 'quand même dommage de ne pas les suivre Sad )

revenons au sujet du jour :

AMHA , le poteau est la meilleure solution, et permettrait également de résoudre le pb évac wc ;
proposition :



ps :
- les flèches bleues correspondent aux ponts thermiques des murs non isolés... et à la diffusion "du froid" au rez et à l'étage.
- le rond rose : 'me d'mande comment ça peut être réalisé et la réponse m'interesse (j'ai quasi la même sur un projet et je sèche)

et pour répondre à la question poutre de 10m
=> voir poutres allégées PSI chez Isoltop,  http://www.isoltop.com/Conta[...]ntacts.html   contactez les direct, évitez de passer par "vooos... fournisseurs"

=> ou poutres en I , doublées ou à voir... idem, avec un plan coté, vous pouvez contacter directement leur BE.

Bonne aprèm,

Bien cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Herault
Merci Elisa pour ces liens et infos
depuis juillet, les choses ont pas mal évolué. J'ai changé de maçon et j'ai décidé de m'impliquer dans toutes les étapes/choix de ce projet.
ça demande du temps/disponibilité/patience... mais c'est un choix.
Je me suis accommodé des wc à l'étage effectivement mais tu as pu constaté que le reste de mes plans a été optimisé essentiellement grâce aux conseils des membres du forum (place des escaliers, des baies vitrées..). Sans être exhaustif merci Mistigri34.

Je vais étudier attentivement les liens et propositions que vous m'avez faites. Le permis a été accepté en décembre. Mais nous n'avons pas encore commencé le chantier. C'est essentiellement cette poutre qui me donne du fil à retordre. (Précision : pas de CCMI).
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je comprends Smile


... avis perso (comme le reste d'ailleurs) :

- baies à galandage = mur extérieur non isolé , en poser 1 why not mais 2 Sad

- 2 ouvrants sur chaque baie... souvent on en utilise qu'1 , à l'usage on passe toujours par le même car avec les meubles et cie les passages sont limités

- ça coute 1 bras

- mauvaises perfs thermiques (pas pour le galandage -c'est déjà dit- mais simplement les  menuiseries en coulissant

et on arrive à :
avec une partie vitrage fixe (mur chambre) ça pourrait faciliter.


à voir si cela pourrait convenir à l'aménagement prévu ?

sans connaitre cet aménagement (tv ? meuble ? table ?...) c'est toujours compliqué

perso, je commencerais par résoudre les pb structures avant de me poser la question du canap

entre l'éventuel poteau et le prolongement escalier : qu'avez-vous prévu ?
car je ne vois pas de penderie dans l'entrée, ni "sous" l'escalier... et prolonger le mur refend garage pourrait être une solution.
je n'aime pas les accès direct garage-cuisine => je l'ai -un peu- déplacé , voir s'il ne serait pas mieux encore plus proche de l'entrée ?
-et prem's : le "c'est plus pratique pour ranger les courses"... oui, lorsqu'on y va pour 1 bataillon 3 fois par semaine, mais pour une famille standard -qui ne rentre pas toujours sa voiture pour vider les courses- l'intérêt est moindre.

dsl , on est sur un post "technique" mais  la construction est un tout alors, s'il est encore temps de modifier -un peu- pour économiser quelques billets de 1000€ et quelques heures de boulot au lieu de sortir l'artillerie lourde,  cette "dérive" n'est pas inutile

je laisse la place pour d'autres avis Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Herault
Un grand merci Elisa pour ces propositions. On va les utiliser pour finaliser les plans. J'aime bien l'idée de rallonger le mur du garage. J'y avais pas du tout pensé.
Par ailleurs, j'ai abandonné l'idée des baies à galandage depuis un moment.. Et seule la fenêtre cuisine est coulissante.
Tant qu'on a pas débuté le chantier tout est possible. Même déposer un pc modificatif. On souhaite prendre le temps d'optimiser. Bonne soirée
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
N'hésitez pas à re-poster avant de faire chiffrer et de commander chez vos fournisseurs ;
il y aura peut-être quelques points à optimiser pour économiser en boulot et-ou en €uros.

Bonne soirée également Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
De plus, il faut trouver le maçon qui a les compétences et qui soit bien assuré pour ces travaux.
Souvent les assurances décennales limitent les ouvrages, exemple : Bâtiments à R+3 maxi et portées des poutres à 3 ou 4 m., au delà l'assurance ne couvre plus.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Herault
Bonjour 
Merci pour vos réactions. J'ai repris les propositions d'élisa21. 
Du coup, on part sur 3 possibilités pour la cuisine : ouverte, semi-ouverte (ou semi-fermée ) et fermée :

Hypothèse 3 : cuisine ouverte

Hypothèse 2 cuisine fermée

Hypothèse 1 : cuisine fermée au 2/3

Avec Madame, on est plutôt pour la première hypothèse.
Qu'en pensez vous de ces 3 possibilités ? 
Je vois le maçon en fin de semaine pour valider puis les fournisseurs pour chiffrer. (Et le plombier dans la foulée pour optimiser la descente des WC)
Si vous avez de idées, remarques, suggestions je suis preneur. 

PS : pour répondre à certains points soulevés plus haut, l'isolation sera exclusivement dans la partie habitée (donc exclue le garage). Et merci jpaul effectivement il faut bien lire toutes les lignes de l'assurance du maçon pour vérifier ce qu'elle assure ou pas).
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
OK, bonne chance
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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