Rafraîchir l'air l'été sur maison RT2012 + VMC DF

Bonsoir,

Coroebus, oups pardon j'ai mal lu et j'ai dégainé trop vite 


chloroplaste, en été 28° au RDC et 31° à l'étage, c'est trop.  Vous avez une ITI si j'ai bien compris. Qu'avez vous comme isolation murs et surtout en combles (matière et épaisseur) ?

Avez vous des velux, si oui comment avez vous fait pour vous protéger de leur chaleur ?

Et utiliser la sortie d'un ballon thermodynamique pour balancer l'air très froid dans la maison ???

Justjojy a écrit:

Et utiliser la sortie d'un ballon thermodynamique pour balancer l'air très froid dans la maison ???

Sur le principe c’est une bonne idée mais la quantité d’air même très froid sera trop faible en regard des besoins.

Si je fais couler l'eau chaude tte la journée y a moyen ! Mdrrrr

Emile73 a écrit:

Bonsoir,

chloroplaste, en été 28° au RDC et 31° à l'étage, c'est trop.  Vous avez une ITI si j'ai bien compris. Qu'avez vous comme isolation murs et surtout en combles (matière et épaisseur) ?

Avez vous des velux, si oui comment avez vous fait pour vous protéger de leur chaleur ?

Pour les valeurs de températures, ce sont celles relevées en période de canicule l'an passé (37° le jour et 20° la nuit)
Oui j'ai un petit velux au sud (98*78) avec pare soleil extérieur.


Pour l'isolation en gros :
- Isolation périphérie (Optima + GR32) 100mm; 
- Isolation laine de verre combles 300mm

Plus de détail sur les plans via le lien dans mon récit.

Citation:

Pour l'isolation en gros :
- Isolation périphérie (Optima + GR32) 100mm; 
- Isolation laine de verre combles 300mm

Plus de détail sur les plans via le lien dans mon récit.

Ceci ne me semble pas être "surisolé...".  A travers les murs ça passe assez facilement le flux (en plus de la faible inertie).  Une isolation renforcée c'est le double pour le moins. C'est donc peu étonnant que ça chauffe autant.

Il n'a jamais parlé de surisolation.

Un maison RT2012 est censé l'être

Perso j'ai un volet roulant sur mon velux sud et pas la sensation qu'il amène trop de chaud en été...

Citation:

Pour les valeurs de températures, ce sont celles relevées en période de canicule l'an passé (37° le jour et 20° la nuit). Oui j'ai un petit velux au sud (98*78) avec pare soleil extérieur.
Pour l'isolation en gros :
- Isolation périphérie (Optima + GR32) 100mm; 
- Isolation laine de verre combles 300mm

Bonsoir,
chloroplaste, merci pour ce retour. C'est en gros la RT2012 même si souvent c'est du GR32 140 aux murs et du 280 en combles mais ça ne change pas grand chose in fine. Je vois 2 velux sur le plan de coupe, en été au nord sur un toit à 45° ça frappe quand même pas mal jusqu'à 16 h !

Que dire, ça me navre grave que la RT2012, thermiciens, archis et constructeurs préconisent ou acceptent ça. Certains justifient et conseillent l'utilisation de LdV en combles et crient sur tous les toits que le déphasage de l'isolant (dont et surtout en combles) est une idée reçue ... "preuves à l'appuie"

Pour s'en convaincre il suffit de lire la prose d'Isover sur le déphasage       Slogans  largement repris par beaucoup de professionnels

Pire encore, pour les velux il suffirait d'un simple ombrage occultant pour supprimer le problème de surchauffe. Le limiter oui, le supprimer certainement pas !

Pour les combles habitables, il faut au minimum du 360 en panneaux laine de bois ou ouate de cellulose + lames d'air sur rampants toiture (voir l'exemple du schéma de const101 en page 5). Et bien sûr on évite les velux en privilégiant des ouvertures sur pignons ... avec volets.

Ps) on retrouve souvent le problème de surchauffe sous des toits plats. A 99% la cause est une sous-isolation et/ou un manque de déphasage. Le PUR lui même n'est pas la panacée en déphasage 

Une maison r2012 n'est pas du tout censée être surisolée
La preuve ici avec chloroplaste.

Une question, pour en revenir à mon propre cas : j'ai 40 cm de LDV au dessus du plafond.
Est-il possible de surajouter EN PLUS de la ouate de cellulose, pour ajouter du déphasage (et améliorer encore l'isolation au passage) ?

Et si oui, vaut-il mieux poser d'abord de la LDV entre les solives, puis recouvrir de ouate de cellulose ? Ou bien l'inverse ? Voire faire 3 couches alternées ?
Actuellement j'ai deux couches de LDV (20 cm entre solives, plus 20 cm par dessus le tout)

Edit : autre solution pour moi peut-être : il y a une offre leroy merlin en ce moment pour isoler les combles à 1€. C'est de la ouate de cellulose par soufflage.
Ce que je pourrais faire si vraiment je peux bénéficier de cette offre :
1) retirer mes 40 cm de LDV
2) créer un deuxième étage de solivage (en croisant) de manière à obtenir environ 40cm de solivage
3) faire apposer l'isolant par soufflage
4) recouvrir le tout de panneaux d'OSB, comme ça ça me fait un plancher (ça me fera un espace de stockage...)
5) utiliser la LDV récupérer pour isoler sous toiture (en faisant bien attention de ne pas obstruer les bouches de ventilation des combles, bien entendu

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour, ça a l'air très compliqué ce que vous dites, ça reviendrait à avoir des combles aménagés semi-isolés? L'isolant sous les rampants sera inutile puisque les combles seront ventilés.

N'est-il pas possible de simplement faire souffler par dessus, 15-20cm de ouate de cellulose par exemple?
C'est relativement bon marché, c'est même facile à faire par vous même!

Ou alors enlever carrément la LDV et remplacer par de la ouate de cellulose ou laine de bois.

fhoud a écrit:

Une maison r2012 n'est pas du tout censée être surisolée
La preuve ici avec chloroplaste.

La RT2012 est mal conçue dans le sens où si on utilise une source de chauffage "économe" (gaz condensation, PAC) et on pose de grandes ouvertures au sud, le calcule permet de réduire l'isolation pour arriver au même résultat final (selon le calcul de la RT).
Evidemment les constructeurs de maisons individuelles exploitent le truc à fond et posent des PAC "all-in-one" qu'ils achètent en gros, et en profitent pour réduire le coût du bâti.

J'espère que la RT2020 sera conçue différemment pour éviter ce type de déconvenues: je vois d'ici les constructeurs qui continueront à faire les mêmes maisons mais en compensant par un chauffe-eau solaire ou bien des panneaux photovoltaïques sur le toit... Plus de 30 degrés dans les chambres c'est vraiment invivable!

Poser de la ouate de cellulose par dessus la LDV aurait pour effet d'écraser la LDV, et donc la transformer en simple conducteur thermique...
C'est pour ça que j'avais plutôt pensé déposer la LDV en effet et la remplacer par de la ouate de cellulose (pour gagner en déphasage).

Non les combles ne seraient pas aménagés. J'en profiterais juste, si je dépose la LDV, pour prévoir la pose d'un plancher rigide (de l'OSB tout simplement). Tant qu'à faire. Ça me coûterait 300 EUR de solivage et 250 EUR d'OSB. C'est tout à fait facultatif, c'est juste que ça permettrait de monter tout la haut tout un tas de cartons et autres objets qu'on ne ressort qu'une fois tous les 3 ans.

Quand à réutiliser la LDV pour isoler sous-toiture : je ne vois pas le rapport avec le fait que ce soit ventilé. Il y'a une grosse différence entre isoler (qui limite les apports caloriques l'été), et ventiler qui ne fait que faire circuler un peu d'air.
J'imagine que votre propre maison est à la fois isolée et ventilée. Ce n'est pas parce que vous ventilez que vous avez décidé de ne pas isoler