Mur de soutenement qui bouge. Est ce normal ?

gill a écrit:

redesa a écrit:

exiger un expert judiciaire

ca ne marche pas comme ça !!
si vous voulez un expert judiciaire, vous prenez d'abord un avocat, il assigne l'entreprise
et le juge voit en fonction du dossier si un expert judiciaire est nécessaire ou non

pourtant il existe bien des experts indépendants qui sont aussi des experts judiciaires ?
C'est ce type d'expert qu'il faut choisir.
Dans le cadre d'un problème immobilier, mon ancien patron avait demandé l'intervention d'un expert, il en avait choisi un qui était aussi expert auprès des tribunaux, lors du RDV avec les experts des assurances il était visible qu'il avait un peu plus de poids que les 3 autres


Cdlt

Cela marche comme cela : envoi d'une plainte au procureur de la République et à la mairie, pour mises en danger de vies, et ils agiront, surtout depuis les morts à Marseille !!
L'assurance multirisque habitation avec défense et recours propose un avocat et agit en urgence, d'abord son expert arrive vite ( danger de mort ) et déclenche action sur le responsable et un référé comme cela s'est passé pour moi, pour un mur bien moins dangereux et bien moins haut !!

Sinon, "C'est un calcul long à faire à la main (et globalement assez chiant à faire)" n'est pas exact, car le bon sens mécanique élémentaire, permet d'affirmer en quelques secondes si la réalisation est catastrophique avec certitude:
le mur de 5m de haut a un bras de levier énorme à sa base sur la semelle de 0,2m de large soit un facteur multiplicatif de 5m sur 0,2m ( voire la moitié 0,1m ) multiplie les forces par 5/0,2=25 fois. C'est exactement identique à un pied de biche ou une tenaille pour arracher un clou, qui multiplie la force !!
Soit avec 1,6 à 2 tonnes par m3 de terre on a au moins 5 tonnes par mètre de force sur le mur ( 5/2x2=5 ) qui est multiplié par 25 soit 125 tonnes par mètre !!
Horrible, car le ciment casse en traction à la jonction mur semelle pour infiniment moins, et les ferrures se tordent comme si elles étaient toutes molles, en fils de fer.

J'ai vécu cela sur un poteau EDF en ciment affaibli par la chute d'un arbre sur les fils électriques loin du poteau qui s'est écroulé comme du verre en dégageant l'arbre fin 1999 (tempête du siècle ).
Avec mon fils on aurait pu le recevoir sur nous et mourir, car on ignorait que ces poteaux ciment cassent comme du verre bien plus vite qu'un poteau en bois, confirmé par les agents EDF !!
Cet effet levier ne peut être compensé que par des triangulations armées en acier à 45° sur au moins les 2/3 de la hauteur du mur.
Donc sur la photo de la base du mur page 3 avant remblai, il est évident que cela ne peut pas tenir !
Il vaut mieux comprendre de façon simple élémentaire ce qu'il y a dans les logiciels.

ManuTaden a écrit:

gill a écrit:

redesa a écrit:

exiger un expert judiciaire

ca ne marche pas comme ça !!
si vous voulez un expert judiciaire, vous prenez d'abord un avocat, il assigne l'entreprise
et le juge voit en fonction du dossier si un expert judiciaire est nécessaire ou non

pourtant il existe bien des experts indépendants qui sont aussi des experts judiciaires ?
C'est ce type d'expert qu'il faut choisir.
Dans le cadre d'un problème immobilier, mon ancien patron avait demandé l'intervention d'un expert, il en avait choisi un qui était aussi expert auprès des tribunaux, lors du RDV avec les experts des assurances il était visible qu'il avait un peu plus de poids que les 3 autres
Cdlt

oui, on peut
mais là il agira comme un expert conseil classique, rien de plus
et on ne peut plus intervenir comme expert près du tribunal d'appel si on a été expert pour l'une des parties avant (risque de récusation de l'expert)

Svp, ne détournez pas mes propos en y voyant une remarque sur ce cas particulier alors qu'il s'agissait d'une remarque générale sur les calculs des murs de soutènements

redesa a écrit:

, "C'est un calcul long à faire à la main (et globalement assez chiant à faire)" n'est pas exact, car le bon sens mécanique élémentaire, permet d'affirmer en quelques secondes si la réalisation est catastrophique avec certitude:

et plus globalement, evitez de donner des chiffres alarmant (genre 125 tonnes/m) sans savoir comment ca marche
edit : à la louche, on est à une poussée moins de 9 t/ml >> soit un moment de renversement de 15 t.m/ml

gill a écrit:

oui, on peut
mais là il agira comme un expert conseil classique, rien de plus
et on ne peut plus intervenir comme expert près du tribunal d'appel si on a été expert pour l'une des parties avant (risque de récusation de l'expert)

OK, je comprends.
Merci

Citation:

exiger un expert judiciaire
ça ne marche pas comme ça !!
si vous voulez un expert judiciaire, vous prenez d'abord un avocat, il assigne l'entreprise
et le juge voit en fonction du dossier si un expert judiciaire est nécessaire ou non

Bonjour, je confirme, je connais pour y être passé à la moulinette.

Éventuellement le maire décrète un danger grave et imminent pour un périmètre de sécurité ou évacuation des lieux souvent avec un référé et expertise du danger imminent.

Ensuite (ou s'il n'y a pas eu intervention d'une autorité comme le maire) c'est au proprio qui souhaite se retourner contre le constructeur (ou autre) de prendre un avocat qui saisira la justice. Cette dernière nome (si nécessaire) un expert judiciaire qui lui ne va pas y aller par 4 chemins pour voir, sonder et savoir (attention c'est très spécial, selon le problème d'autres intervenants professionnels peuvent intervenir comme un ingé béton ou une entreprise de BtP ou autres).

Tout ça (expertise et frais annexes d'expertise) payé par le plaignant c'est à dire le proprio ou son assurance.

Pour les frais éventuels d'urgence absolue de mise en sécurité (à l'expertise du risque imminent ou à l'expertise judiciaire) c'est aussi le proprio qui paye mais ça peut-être au cas par cas selon le problème et l'évidence de la responsabilité.

Et c'est seulement après procès (+ appel + cassation éventuels) qu'on sait qui gagne et qui perd. S'il y a un seul perdant il paye tout les frais dont la remise en état en cas échéant

PS) en cas de vis caché, si l'ancien propriétaire est responsable, la vente peut-être cassée et l'ancien proprio récupère son bien  

Bonjour,

Par définition, un mur de soutènement doit soutenir les terres . En aucun cas il ne doit "bouger" !
S'il bouge c'est qu'il est instable; alors il peut glisser, se renverser ou basculer.
Ce type de mur nécessite une note de calcul d'un BET relatif à la nature des sols, de la hauteur de charge à reprendre...

Avez vous contracté une DO ?
L'entreprise qui a réalisé les travaux vous a t-elle fourni son attestation d'assurance décennale...

Bon courage

Re,

BET (Bureau d'Etudes Thermiques) ?

T:technique

BUREAU D'ETUDE TECHNIQUE (Ingénieur structure)

"à la louche, on est à une poussée moins de 9 t/ml >> soit un moment de renversement de 15 t.m/ml"
n'est pas cohérent à mon avis car la liaison mur base sur 20cm par effet levier comme pour une tenaille qui arrache un clou, en extension, subit une force de ces 9tonnes/m multipliée par le rapport hauteur au milieu des 5m sur la demi largeur de 20cm ( 2,5m/0,1m ) soit 25 fois plus soit 9x25=225 tonnes en extension pour arracher le mur à sa base !!
La description en moment de renversement de "15 t.m/ml " n'est pas claire pour des néophytes, connaissant les tenailles ou pieds de biche et moins les moments, car c'est à diviser par ces 0,1m demi largeur à la base qui donne 15/0,1=150 tonnes force d'arrachement tout aussi énorme !!
On peut discuter entre 15 t.m/ml et 25txm/ml pour le moment de renversement, mais le chiffre diminué en valeur apparente est de fait trompeur pour des néophytes, si on ne réfléchit pas.
La force concrète est bien plus claire et parlante de 225 à 150 tonnes soit 8 à 5 camions de 30 tonnes sur 10 cm de demi largeur par mètre linéaire !!
Si on pensait concrètement comme pour des tenailles qui arrachent un clou, on éviterait ce type d'erreurs de murs qui s'écroulent.

"plus globalement, évitez de donner des chiffres peu alarmants, rassurants, (genre 15 t.m/ml) sans savoir comment ca marche ", alors qu'il s'agit de 150 tonnes/m au moins de force arrachant à la base du mur qui va s'écrouler, arraché comme par 5 camions de 30tonnes par ml !

redesa a écrit:

"à la louche, on est à une poussée moins de 9 t/ml >> soit un moment de renversement de 15 t.m/ml"
n'est pas cohérent à mon avis

"à mon avis"... ben votre avis il se trompe
il y a une façon très précise de calculer cette poussée de terre, ce n'est pas du bricolage en comparant avec un pied de biche ou je sais pas quoi

Citation:

subit une force de ces 9tonnes/m multipliée par le rapport hauteur au milieu des 5m

et ben non, c'est faux
la hauteur du bras de levier n'est pas du tout au milieu
apprenez à calculer avant de donner des chiffres svp

Citation:

Si on pensait concrètement comme pour des tenailles qui arrachent un clou, on éviterait ce type d'erreurs de murs qui s'écroulent.

sauf qu'un mur et des tenailles, ca n'a rien a voir
donc ca fait ecrire n'importe quoi

Citation:

"plus globalement, évitez de donner des chiffres peu alarmants, rassurants, (genre 15 t.m/ml) sans savoir comment ca marche ", alors qu'il s'agit de 150 tonnes/m au moins de force arrachant à la base du mur qui va s'écrouler

non, vous dites n'importe quoi en vous basant sur des idées fausses et des mauvaises comparaisons
donc oui, vous donnez des chiffres completement absurdes (et surtout completement faux)

je sais pas ce que vous faites comment boulot, mais restez sur vos connaissances
parce que là, oui, le sujet est important,
mais au bout de 7 pages de tout et n'importe quoi, l'auteur du post est parti, alors que son probleme est réel

Pour revenir aux bases des calculs de murs de soutènement:

Il y a deux type de soutènements, les murs "poids" et les murs type cantilever:

- Les premiers sont calculés pour soutenir les sols par leur poids

- Les seconds sont calculés selon les calculs classiques de béton

Les vérifications usuelles que l'on fait sur ces ouvrages sont :

- La stabilité générale du site (glissement qui embarque tout le soutènement)
- La vérification de poinçonnement (les charges peuvent être reprises par le sol)
- La vérification au glissement
- La vérification au basculement (peut-être bien cas ici?)

Pour notre cas précis le plus important est le péril imminent pour les personnes.

Tout à fait d'accord :

Citation:

"Pour notre cas précis le plus important est le péril imminent pour les personnes.

"
impose en urgence de :

Citation:

"donc, interdire tout passage sous le mur sur une largeur égale à sa hauteur plus environ 2m, avec des barrières, blocs rocheux et panneaux immédiatement"

Re,
j'ai jeté un œil sur le calcul des poussées sur un mur de soutènement

Accroches toi Jeannot, c'est complexe

Il existe des programmes informatiques pour simplifier mais attention, encore faut-il rentrer les bons paramètres

Une chose est certaine, mieux vaut prendre une marge sinon je sais ce qu'il se passe ... est sur cette photo nous sommes loin d'un mur de 5,50m de haut !

Bonsoir,
gill a écrit

Citation:

"Je "ne "sais pas ce que vous faites comment" comme " boulot, mais restez sur vos connaissances parce que là, oui, le sujet est important"

toute la résistance des matériaux est une affaire de bras de leviers simples, cachés dans plein d'intégrales complexes pour être très précis, au point que certains en oublient la signification concrète, par exemple un moment de 15t.m/ml sur un mur de 20cm d'épaisseur à sa base est appliqué sur environ 20cm/2=0,1m exactement comme sur un pied de biche où le moment de 15 t.m/ml se retrouve sur un petit bras de 0,1m soit une force de 150 tonnes/ml, environ !!

Prenez un crayon de longueur 25 fois son diamètre ( 12,5cm sur 0,5cm diamètre par exemple) comme ce mur 25 fois plus haut que son épaisseur ( 5m pour 0,2m ), et cette méthode de bras de levier vous donne une estimation grossière de la force de rupture, ce qu'on appelle ordre de grandeur et éviter des erreurs épouvantables.

Je peux aller chercher des cours scientifiques, intégrales et explications détaillées, peu compréhensibles au point que certains oublient leur véritable signification pratique, qui ne vont qu'augmenter cette réalité évidente, datant d'Archimède, de forces énormes par bras de levier, qui cassent à la base du mur !!
Il est conseillé de conserver dans le cerveau la signification concrète élémentaire réelle des termes, moment, et logiciels utilisés.

Tout ce qui est technique est souvent très très complexe cachant des réalités très simples trop souvent oubliées, mais qui servent à éviter les erreurs épouvantables, invisibles dans les calculs complexes où le bon sens peut perdre tout repère !!

redesa a écrit:

Bonsoir,
gill a écrit

Citation:

"Je "ne "sais pas ce que vous faites comment" comme " boulot, mais restez sur vos connaissances parce que là, oui, le sujet est important"

toute la résistance des matériaux est une affaire de bras de leviers simples, cachés dans plein d'intégrales complexes pour être très précis, au point que certains en oublient la signification concrète, par exemple un moment de 15t.m/ml sur un mur de 20cm d'épaisseur à sa base est appliqué sur environ 20cm/2=0,1m exactement comme sur un pied de biche où le moment de 15 t.m/ml se retrouve sur un petit bras de 0,1m soit une force de 150 tonnes/ml, environ !!

NON NON ET NON
pour la dixième fois NON, vous vous trompez completement dan le calcul, et induisez en erreur ceux qui vous liraient
vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez
vous ne savez pas calculer, alors ne le faites pas
là vous racontez n'importe quoi en faisant des analogies qui n'existent que dans vos fantasmes
sortez vous de la tête votre histoire de pied de biche, ca n'a absolument aucun rapport
il y a des règles de calculs, des vrai calcul qui donnent de vrai résultats, pas votre bloubiboulga qui ne ressemble à rien

pitié STOP

Emile73 a montrè et écrit un exemple très clair de mur 25 fois plus haut que son épaisseur qui s'est écroulé à sa base où la force du moment est maximale, comme un mur feuille en papier ou en carton. J'espère qu'il n'y a pas eu de morts dessous !

Ce mur avait une force de terre de au moins 10tonnes/ml qui à la base a a fait craqué avec la force maximum très visible sur la photo, faisait 25 fois plus, soit 250tonne/ml

Aucun calcul nécessaire, le bon sens d'Archimède vieux de 2400 ans et même 4000 ans en Egypte suffit pour savoir qu'une catastrophe est inévitable !

Les logiciels sont très trompeurs car rien ne vous indique que vous les utilisez très mal.
Nos ancêtres, Grecs, Romains, Egyptiens, etc.., sans logiciels, ni calculs lourds pleins d'intégrales peu compréhensibles, ont réalisé des chefs d'oeuvres merveilles, qui tiennent encore des milliers d'années après, Parthénon, pont du Gard, Colisée, St Sophie, Florence, Notre Dame et cathédrales, etc.. !!
Ils avaient un sens pratique concret basique bien meilleur que nous.

On devrait réapprendre à se passer de logiciels et de calculs comme au Moyen Age.

Il est tout à fait possible pour un particulier de saisir un juge, sans passer par un avocat. Il suffit de lui écrire ...
Je ne l'ai jamais fait, mais ayant eu quelques problèmes avec un responsable de TAP dans l'école primaire je m'étais renseigné si rien n'avait été modifié depuis mes très lointains cours de droit, et non, c'est toujours possible : un courrier circonstancié, quelques éléments de preuves, et c'est parti pour que la justice s'intéresse à votre cas.
PAr ailleurs ça fonctionne aussi très bien quand vous souhaitez une intervention directe de la justice sans passer par les forces de l'ordre : exemple dire que votre patron fraude l'urssaf, le fisc et pique dans la caisse... avec la complicité de son expert comptable.

Un référé c'est pour l'urgence, l'avocat n'est pas obligatoire.

Est ce que le plus simple dans ce qui noua a été soumis ne serait pas de prévenir la mairie ?
C'est quand même elle qui peut agir face au péril et au risque d'effondrement sur la voie publique ?

Cdlt

redesa a écrit:

STOP
vous ne savez pas de quoi vous parlez
Vous dites vraiment n'importe quoi depuis le début
Vous parlez de savoir faire des calculs mais vous n'êtes pas capable d'en faire un seul correctement
Vos propos sont des dangers pour ceux qui vous lisent
Une dernière fois : STOP

redesa a écrit:

Emile73 a montrè et écrit un exemple très clair de mur 25 fois plus haut que son épaisseur qui s'est écroulé à sa base où la force du moment est maximale, comme un mur feuille en papier ou en carton. J'espère qu'il n'y a pas eu de morts dessous !

Ce mur avait une force de terre de au moins 10tonnes/ml qui à la base a a fait craqué avec la force maximum très visible sur la photo, faisait  25 fois plus, soit  250tonne/ml  

Aucun calcul nécessaire, le bon sens d'Archimède vieux de 2400 ans et même 4000 ans en Egypte  suffit pour savoir qu'une catastrophe est inévitable !

Les logiciels sont très trompeurs car rien ne vous indique que vous les utilisez très mal.
Nos ancêtres, Grecs, Romains, Egyptiens, etc.., sans logiciels, ni calculs lourds pleins d'intégrales peu compréhensibles, ont réalisé des chefs d'oeuvres merveilles, qui tiennent encore des milliers d'années après, Parthénon, pont du Gard, Colisée, St Sophie, Florence, Notre Dame et cathédrales, etc.. !!
Ils avaient un sens pratique concret basique bien meilleur que nous.

On devrait réapprendre à se passer de logiciels et de calculs comme au Moyen Age.

Mais combien de fois recommençaient ils ? il me semble que certaines études d'églises et de cathédrales montrent qu'elles se sont effondrées, et pas forcément une fois, pendant la construction.
et sur d'autres je me souvient d'un reportage ou le commentaire expliquait que les piliers avaient une marge de x3 par rapport aux besoins réels.
Donc c'est comme sur certains chantiers : ceinture, bretelle, et parachute
Cdlt

Avec quelqu'un comme gill qui déclare :

Citation:

NON NON ET NON
pitié STOP

Avec quelqu'un comme gill qui déclare :

Citation:

des règles de calculs, des vrai calcul qui donnent de vrai résultats, pas votre bloubiboulga qui ne ressemble à rien

maintenant, je comprend comment après des "vrais calculs" par des spécialistes comme gill aboutissant à des vrais résultats
totalement faux,
des murs comme celui ci ultra mince, peuvent s'écrouler comme une feuille de papier cassée à sa base, où les forces sont maximales, connu depuis 2400 ans avec Archimède, par effet élémentaire de bras de levier, qui devrait être enseigné de nouveau, car trop oublié !!

gill devrait apprendre les méthodes des constructeurs de cathédrales, des Romains, des Egyptiens, sans logiciels, sans calculs intégraux complexes, mais surtout avec du bon sens élémentaire vieux de beaucoup de milliers d'années, utilisé même pour les menhirs et Stonehenge !!

Citation:

NON NON ET NON
pitié STOP

Citation:

il y a des règles de calculs, des vrais calculs qui donnent de vrais résultats

qui, mal compris, conduisent à des résultats totalement faux, finissant en des vrais catastrophes, comme ce mur ou le pont de Gènes avec des morts !
Pitié pour ces morts.

Citation:

mais là il agira comme un expert conseil classique, rien de plus
et on ne peut plus intervenir comme expert près du tribunal d'appel si on a été expert pour l'une des parties avant (risque de récusation de l'expert)

gill a raison
si on prend un expert privé qui peut être expert judiciaire oui c'est possible mais cet expert là n'aura pas la même fonction que l'expert judiciaire nommé par le juge, à savoir que ce dernier fera un rapport déposé au tribunal et qui sera examiné par le juge.
l'expert privé qui peut aussi être expert judiciaire, mais pas pour la même affaire, ne pourra que transmettre des dires à l'expert judiciaire nommé par le tribunal.
En gros on a 2 experts, un judiciaire nommé par le juge et un privé pour nous aider pour le côté technique, dont les fonctions sont différentes pour une même affaire judiciaire

redesa a écrit:

Pitié pour ces morts.

oui pitié, taisez vous
(abus signalé vu les risques que vos propos faux et absurdes -pour rester poli- font courir aux lecteurs de ce forum)

Bonsoir
Je suis toujours dans l'attente d'un retour de l'expert ! le terrain sous le mur n'est pas publique ! Donc pas d'intérêt de contacter la mairie. Elle fera pas grand chose c'est prive. Et je n'ai pas de protection juridique comprise dans mon assurance ! Je pense que je vais contacter un avocat je ne sais pas quoi faire d'autre .. sachant que la toiture qu'il m a fait prend l eau .. son associé est venu il sait pas quoi faire d'autre pour la toiture ! C'est comme ca en gros .. je suis désespérée face à ces gens si peu scrupuleux et je sais qu'une procédure est onéreuse et très longue ! Mais que faire d'autre ..

Oui, malheureusement il faut respecter l'ordre chronologique

nadege1826 a écrit:

Bonsoir
Je suis toujours dans l'attente d'un retour de l'expert ! le terrain sous le mur n'est pas publique ! Donc pas d'intérêt de contacter la mairie. Elle fera pas grand chose c'est prive.

Bonjour,
A qui appartient le terrain en dessous ?

Vous n'avez pas besoin d'un avocat pour demander à un expert de passer et qu'il vous fasse un rapport.
en parallèle vous envoyez (en AR ?) une déclaration de sinistre à votre assurance indiquant que le mur s'effondre, avec photos incluses, en déclarant que ça risque d'emporter la maison. ça devrait les faire réagir.

Quand vous parlez de la toiture, c'est le maçon qui a réalisé la toiture ? ou c'est un tout corps d'état ?
Parce que la maçonnerie et la toiture ce sont deux métiers différents

Cdlt

Bonsoir,

nadege1826, choisissez bien votre avocat, faites vous bien expliquer et faites le nécessaire même si ça coute de l'argent au départ. Si je peux vous rassurez, en ayant fait ce qu'il faut vous serez plus sereine dans l'avenir car personne ne pourra vous reprocher d'avoir fermer les yeux.

Et si votre avocat vous conseille de prendre un expert pour mesurer les risques, faites le et payez. Ainsi vous serez juridiquement "assurée" vis à vis d'une future possible catastrophe.

ManuTaden a écrit:

Il est tout à fait possible pour un particulier de saisir un juge, sans passer par un avocat. Il suffit de lui écrire ...

Vu le montant probable du préjudice, le dossier sera traité par le TGI > avocat obligatoire

Nadege1826 a écrit :

Citation:

Mais que faire d'autre ..

Bonsoir,
à votre place j'agirais en urgence,
0)constat d'huissier de tous les dommages précis avec photos, point de départ de preuve en justice, comme j'ai fait pour une maison neuve très humide au premier hiver.
1)
empêcher tout passage sous le mur, surtout d'enfants, même privé, avec des barrières et barricades, affiches simples.
2)
en toiture j'irais regarder de près sur la toiture où se trouve la fuite à localiser et pourquoi, avec des échelles et encordé avec harnais, comme j'ai déjà fait chez moi (achats ou location d'échelles, cordes et harnais ).
Une tuile fêlée est à peine visible mais parfois laisse passer plein d'eau, comme cela m'est arrivé !!
Une erreur basique est possible dans les écoulements. vicieuse peu visible, à corriger.
Il est essentiel de savoir la cause, combien d'eau coule à chiffrer en litres par heure et de savoir comment corriger.
Après localisation, pour protéger l'intérieur de la maison qui va être gravement détérioré si cela continue, je poserais des bâches sur le toit ou des seaux, sous le toit pour dévier à l'extérieur la fuite et sauver l'intérieur de la maison, en urgence.

3) envoyer plein de lettres recommandées en sommations de protéger la maison en urgence et ne plus rien payer. En général on retient 5% à la réception pour défauts.
4) l'assurance habitation multirisques comme j'ai toujours eu, est vraiment essentielle, car elle permet d'agir en justice, sans avancer des frais.
5) la justice ordinaire va prendre très longtemps des mois même en référé, sauf avocat hyper actif.

Aussi il faut sauver la maison en récoltant les fuites rejetées dehors et en stoppant l'évolution du mur, par exemple en enlevant à force brouettes toute la terre de remblai rapportée derrière pour que plus rien ne pousse sur ce mur.

Je vous dit ce que j'ai déjà fait, sauvegarder et justice, dans des cas assez similaires, trous dans le toit à la tempête du siècle fin 1999 rebouchés de mes mains avec des tuiles de secours, tuiles fêlées vicieuses à trouver, ruisseau dévié à grand coups de pioche pour qu'il ne fasse pas écrouler mon mur, malfaçons humides devant huissier et expert judiciaire, etc.. surtout sauver la maison et le mur.

La maison est en construction elle n'est pas terminée .. du coup ca pose un retard important ! Le mur a déjà été soldé ! Et 5m de haut sur 13m de long vous imaginez toute la terre a enlever..

Ils n'enlèveront pas la terre, trop compliqué
Mais comme dit il y a quelques pages, un mur de soutènement se renforce très facilement
Pas contre, si la maison est en cours de construction, elle n'est donc pas réceptionnée.
Ça risque de compliquer la demarche

Citation:

Vu le montant probable du préjudice,  le dossier sera traité par le TGI > avocat obligatoire

Bonsoir,
bien évidemment.
Un passage en conciliation serait gratuit mais ça m'étonnerais beaucoup que dans un cas comme ça un conciliateur puisse faire autre chose que conseiller de prendre un avocat.

nadege1826 a écrit:

La maison est en construction elle n'est pas terminée .. du coup ca pose un retard important ! Le mur a déjà été soldé ! Et 5m de haut sur 13m de long vous imaginez toute la terre a enlever..

Bonjour,
Si le mur tombe, la terre va suivre et la maison en construction aussi.
Le retard sera encore plus important et comme vous êtes conscient du problème, que vous en parlez sur FC qui est visible de tous, votre responsabilité risque d'être engagée .

Je demande que ca que mon problème soit pris en charge .. j'en parle justement sur forum car lentrepreneur me dit que c'est normal et je n'y connais rien donc je voulais des avis !! Si j'en parle justement c'est que je suis inquiete et que personne ne me donne tete .. j'ai contacté un expert j'ai envoyé des photos j'attends toujours

Nadege1826 écrit :

Citation:

l'entrepreneur me dit que c'est normal

il se moque de vous avec 15cm de basculement et suivez les conseils que j'ai appliqué chez moi sur des décennies :
0) huissier avec photos qui constate les propos effarants de l'entrepreneur, normal, absence d'étude du mur par un bureau d'étude compétent, absence d'étude de sol pour la maison et le mur et ceux du poseurs de la toiture, du constructeur, etc.. avec un max de photos, faire monter l'huissier sur le toit, ce qui est crucial pour plus tard en justice car indiscutable preuve de leurs torts, surtout si après le mur s'écroule et fissure la maison !!
1) Sommez devant l'huissier ( 2) voire même en plus par lettre recommandé ou par huissier), les entreprises de cesser les désordres, d'abord en stoppant leur évolution par bâches ou rigoles déviant les infiltrations sur le toit et en enlevant eux mêmes tous les remblais derrière le mur, seule solution pour stopper son écroulement, évacuation qui sera à faire de toute manière s'il s'écroule.
Etre ferme, pratique et cohérent en amassant plein de preuves solides surtout écrites et pas que verbales (elles à faire constater et écrire par l'huissier ), en résumé.
Vu le danger écroulement, destruction de l'intérieur de la maison, si refus caractérisé constaté par l'huissier, en urgence, vous pouvez demander à une autre entreprise d'assurer la sauvegarde de la maison, bâches sur le toit, et terrassement sortant le remblai, qui pour moi le faisant de mes mains, prendrait une journée de brouettes à remuer.
En justice vous gagnerez le remboursement de ces frais indispensables de sauvetage de la maison, un à deux jours de travail seulement, mais stopper l'évolution est essentielle, pour conserver la maison et passer en justice .

lire les conseils basiques de ce site sur les murs qui s'écroulent souvent :
[url]
https://www.anco.pro/blog/construire-un-mur-de-soutenement/[/url]

pour devenir plus compétent que l'entrepreneur, et lui montrer ces conseils.

Demain matin vous prenez votre téléphone dans une main, l'annuaire dans l'autre et dans les pages jaunes vous cherchez les experts en bâtiments et vous téléphonez, vous expliquez , vous demandez s'il peut faire un constat, combien ça coûte, et surtout QUAND !
Réalisez aussi une déclaration à votre assurance sur les dégats survenus au mur.
Vous êtes considéré comme "non sachant" alors jouez au c.o.n : déclarez un sinistre parce que votre mur est "cassé" ... vous l'avez payé ce n'est normal.
Pour votre construction vous êtes en CCMI ? ou en maitrise d'oeuvre ?
Qui a construit le mur ? le maçon de la maison ? ou un autre ? le CST ?


Si vous hésitez, allez voir une association de consommateurs comme quechoisir ou 60M ils pourront vous aider, si vous êtes en CCMI et que le mur fait partie de la construction, contacter l'AAMOI pourrait aussi être une solution.
Je ne pense pas que vous soyez dans l'état d'esprit de pouvoir gérer directement le travail avec un avocat. Avec l'association de consommateurs vous aurez un regard extérieur qui pourra vous soutenir.

Cdlt

Gil a écrit en faisant prendre des risques aux lecteurs de ce forums en laissant croire aux lecteurs qu'un moment de 15txm/ml est un faible chiffre

Citation:

à la louche, on est à une poussée moins de 9 t/ml >> soit un moment de renversement de 15 t.m/ml
vu les risques que vos propos faux et absurdes -pour rester poli- font courir aux lecteurs de ce forum)

j'invite gill et les lecteurs du forum à lire et apprendre en détail tout le site professionnel avec plein d'illustrations d'erreurs très dangereuses pour tous les passants écrasés sous des murs avec des erreurs de calculs épouvantables :

https://www.anco.pro/blog/construire-un-mur-de-soutenement/

il donne une figure similaire à celle d'un pied de biche à la base du mur qui craque sur la moitié de son épaisseur bien visible :



pied de biche très similaire et très simple à comprendre le facteur 25 sur les forces avec des fers costauds en renfort devant supporter au moins 15txm/0,1m=150tonnes/ml sinon la base craque


Cette évaluation ultra simple permet à des non spécialistes de vérifier si le mur ne se cassera pas à sa base face à des calculs complexes impossibles à vérifier qui peuvent comporter des erreurs cachées.

@redesa, si vous voulez bien, ouvrez un autre sujet, celui-ci est trop important pour être pollué par des polémiques. Les BE connaissent très bien les risques liés à l'utilisation exclusive des logiciels, mais des murs sont construits tous les jours et ceux qui sont calculés et bien réalisés tiennent

@nadege, pour la mairie, je ne suis pas d'accord avec vous, le maire a pouvoir de police sur sa commune et peut tout à fait prendre un arrêté de péril, même sur une propriété privée. Au minimum, il vous faut lui envoyer un LRAR, après si il ne bouge pas, c'est sa responsabilité.

Ensuite, il faut agir rapidement car votre mur est probablement en train de tomber. Les murs en béton armé sont calculés pour avoir un petit déplacement. Pas 15 cm. Il y a un risque important de passer le "point de bascule", qui fera effondrer le mur, et le déplacement va passer de lent (quelques mois), à très rapide (quelques secondes à quelques heures).

Désolé d'être un peu alarmiste, mais il serait regrettable qu'il y ait un accident.

redesa a écrit:

G
Cette évaluation ultra simple permet à des non spécialistes de vérifier si le mur ne se cassera pas

non, pour la 100ème fois
ca permet juste a des non spécialistes de raconter n'importe quoi et comparant des sujets qui n'ont rien a voir, arretez avec vos fantasmes a 2 balles sur votre pied de biche, c'est ridicule (mais même plus risible à force)
vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez
arretez de polluer ce sujet avec ça, vous etes ridicule

Bonjour
Avez vous les assurances décennales à jour de ces corps de métier ?
êtes vous en CCMI ?
la maison n'étant pas réceptionnée , prenez l'avis d'un avocat spécialisé en droit du bâtiment , concernant le tarif certains avocats travaillent au résultat et ne vous demanderons les honoraires qu'à l'issue de la procédure .

Suivez tous les bons avis de bon sens que vous comprenez et pouvez vérifier.
0) huissier qui constate et entend les mensonges. sommations.
A votre place j'aurais déjà enlevé plus d'un mètre de terre derrière le mur, car son effet levier entre 4 et 5m de haut est 4,5 fois plus fort que celui de la terre située au fond à 1m de distance du sol d'origine sur la semelle dessous, et donc vous sauvez votre mur !!! et gill avec son moment ne dira pas autre chose.

Si vous ne pouvez pas le faire vous même (exercice très bon pour la santé ) payez quelqu'un qui le fera, un à deux jours de brouettes !!
Dans un autre problème j'ai dévié tout un ruisseau creusant sous mon mur mitoyen !!

Pareil pour la toiture, agissez en sauvegarde, bâches, seaux, etc.., après en justice, vous serez plus forts en disant que vous avez sauvé votre mur et votre maison alors que l'entrepreneur refusait et voulait laisser se détruire votre maison.

Excellent conseil que de proposer de travailler au-dessus d'un mur qui menace de tomber et de faire s'écrouler des tonnes de terre.

Au pire une petite chute de 5m permettra d'apprendre la gravité ... faute de tomber d'accord sur les effets de levier et autres pieds de biche.