Validation devis mur de soutènement

Bonjour

Citation:

C'est bien le genre de travaux que j'aimerais faire moi même mais je suis incapable de calculer et dimensionner un tel type de mur.

Et c’est normal car c’est le travail d’un bureau d’etude structure, même le maçon ne peux dimensionné ce mur, je vous recommande vivement de faire appel à un BET.

Bonjour,
Sur votre devis n'apparaissent pas :

- le type de drain.

- les regards en tête et about de drain pour vérifier le bon écoulement et curer en cas de problème.

- les matériaux drainant coté terre, c'est pas le tout de poser un drain si c'est remblayé par de la terre l'eau ne va jamais y arriver.
Il faut donc poser une épaisseur de 20cm de matériaux drainants propres sur toute la hauteur du mur protégée du terrain existant par un géotextile (qui n'apparait pas non plus sur le devis).

- le rebouchage du raccordement au réseau publique d'eau pluviale avec l'enrobé correspondant.

- accessoirement des plans afin d’avoir une base contradictoire en cas de désaccord :
un plan de situation avec altimétrie, emplacement des regards et raccordement au réseau
une coupe type cotée avec épaisseurs à mettre en œuvre (béton - drainage)
un détail sur les armatures courantes et sur les raccordements aux angles.


Ensuite, il faut absolument revoir les dispositions de paiement car elles sont beaucoup trop avantageuses pour l'entreprise :
Vous allez payer 70% du devis au premier coup de pelle!
Ça va pas le motiver à avancer et en cas de pépin il aura la possibilité se barrer ou de jouer la montre en vous laissant dans la panade avec 9K€ de sorti dans la nature!

Donc, pour une situation plus saine et équilibrée avec une carotte dans votre poche :
30% à la commande,
30% au décoffrage du mur après acceptation de l'état (pas de fissures etc),
40% à la fin du chantier si tout est nickel.

1m35 .. ce n'est vraiment pas haut .. je ferais tout moi même, en bloc à bancher de 25 de large, drain, barbacanes. Vous en aurez pour 3 fois moins cher.
Les gars pleurent tous "ingénieur béton" .. bientôt pour poser un parpaing il faudra un "ingénieur".. sourire, la bonne blague.
Vous pensez peut être que Notre Dame a été érigée avec des ingénieurs beton ?

Fondation 70x50 cm ? Ok pour les 70 de largeur, mais 50 de haut cela me semble beaucoup.
Est chiffré 39m2 de murs banchés ... mais 1m35 x39 cela ne fait pas 39m2 .. ou les fondations sont au dessus du sol .. ou je n'ai pas compris quelque chose . 

Honu a écrit:

Vous pensez peut être que Notre Dame a été érigée avec des ingénieurs beton ?

Non, mais les responsables de l'édification de Notre dame avaient surement bien plus de compétences et d'expériences que les maçons du dimanche...

Là c'est pas faux

Honu a écrit:

Vous pensez peut être que Notre Dame a été érigée avec des ingénieurs beton ?

à l'epoque ce "titre" d'ingénieur n'existait pas
mais ceux qui ont conçu cet edifice avaient des compétences techniques similaires à ce qu'on demande à un ingénieur haut de gamme aujourd'hui
sans ingénieur, on n'aurait pas de viaducs ou d'ouvrages d'arts

BEBA a écrit:

Honu a écrit:

Vous pensez peut être que Notre Dame a été érigée avec des ingénieurs beton ?

Non, mais les responsables de l'édification de Notre dame avaient surement bien plus de compétences et d'expériences que les maçons du dimanche...

Le forum est là afin que des gars du métier donnent leur avis, point besoin de gars qui brandissent la carte "ingénieur" à tout bout de champ. 
1m35 c'est rien du tout, à moins que ce soit dans une zone particulièrement humide, je ne vois pas l’intérêt d'un "ingenieur". Qui dans tous les cas va vous faire payer 1000€ pour vous dimensionner cela au plus juste... alors qu'avec les 1000€ il suffit de surdimensionner.

gill a écrit:

Honu a écrit:

Vous pensez peut être que Notre Dame a été érigée avec des ingénieurs beton ?

à l'epoque ce "titre" d'ingénieur n'existait pas
mais ceux qui ont conçu cet edifice avaient des compétences techniques similaires à ce qu'on demande à un ingénieur haut de gamme aujourd'hui
sans ingénieur, on n'aurait pas de viaducs ou d'ouvrages d'arts

C'est tout à fait mon propos, sur les forums .. on demande les avis de ces personnes ayant des compétences.
D’accord pour brandir la carte "ingénieur" lorsque le cas est vraiment complexe.
Il y a eut des viaducs bien avant les ingénieurs, les romains se débrouillaient bien, trés bien même.

Si je disais aujourdhui que je veux fabriquer un viaduc comme celui là .. un ingénieur dirait .. oullaaa monsieur .. oulalala ... pas facile ... alors qu'avec un peu de jugeote .. quelques ficelles ou chaines .. on fait un plan. 
Les pierres supportent bien la compression, tout est en compression ici.
Je ne suis pas du bâtiment, mais dans mon métier je suis capable de donner des tuyaux.. des indices au gens qui souhaitent faire quelque chose d'eux même. Sans leur dire .. "il faut payer un ingénieur".

On veux des TUYAUX ..

Donc vous n'avez pas compris mes propos
le viduc de votre photo a bien été concu par des ingénieurs
ces personnes en avaient toutes les qualités, les compétences et le savoir faire
le seul truc c'est que ce mot là n'existait pas à l'epoque
au risque de vous decevoir, ce en sont en aucun cas des petits maçons qui l'on construit

Honu a écrit:

Le forum est là afin que des gars du métier donnent leur avis, point besoin de gars qui brandissent la carte "ingénieur" à tout bout de champ.
1m35 c'est rien du tout, à moins que ce soit dans une zone particulièrement humide, je ne vois pas l’intérêt d'un "ingenieur". Qui dans tous les cas va vous faire payer 1000€ pour vous dimensionner cela au plus juste... alors qu'avec les 1000€ il suffit de surdimensionner.

Bonjour,
1m35, ça n’est peut être pas énorme, mais ça peux suffire à tuer un enfant, surtout d’après ce qui a était dit, le talus continu en amont, voile 1m35 + fondation ça fait plusieurs tonnes de poussée, on ne connaît pas la nature du sol, le plus important dans un mur de soutènement c’est la semelle et la liaison semelle/mur, un auto constructeur ne peux pas les dimensionner, savoir le nombre de barbacane, les raidisseurs et les dilatation à faire... alors non sur un devis à 12k€ je ne me passerais pas d’un bet pour 1000€, au moins il pourra dormir tranquille et sera couvert en cas de sinistre.

gill a écrit:

Donc vous n'avez pas compris mes propos
le viduc de votre photo a bien été concu par des ingénieurs
ces personnes en avaient toutes les qualités, les compétences et le savoir faire
le seul truc c'est que ce mot là n'existait pas à l'epoque
au risque de vous decevoir, ce en sont en aucun cas des petits maçons qui l'on construit

J'ai bien compris vos propos, les moyens mis à disposition des ingénieurs de l'époque étaient très basiques, on parle d'un truc qui a été construit environ 100 aprés JC. Ce qui fait que ce que l'on appelle ingénieur aujourd'hui n'a que peu à voir avec les gars qui ont conçu le pont du gard, le seul point en commun qu'ils puissent avoir c'est qu'il ont conçu une construction.
On met aujourd’hui trop de calculs sur la table, on laisse croire au gens que c'est le seul moyen car les ingénieurs n'ont plus de connaissances de la réalité... ils ne sont connecté au monde qu'au travers de leur ordinateur. Ce que je trouve regrettable, car effectivement les "artisans" réellement compétent dans ses méthodes anciennes.. disparaissent. Un petit peu comme un enfant qui ne mange que du poisson pané et n'a plus aucune idée de ce qu'est réellement un poisson.

La preuve en est .. qu'aujourd'hui pour construire un mur de 1m35 de haut .. on parle de faire appel à un ingénieur.. alors qu'en 100 après JC .. tous les gens les faisaient dans leur jardin .. seuls. Bien sur je n'ai pas d'étude sur le pourcentage de sinistre d'alors en comparaison avec celui d'aujourd'hui... mais enfin .. un peu de bon sens.

Pour préciser mes idées, bien sur pour construire une immeuble de 30 étages une ribambelle d'ingénieurs me semble indispensable, bien sur pour construire un viaduc comme celui de Millau faut il des ingénieurs. Mais ne nous y trompons pas .. ils n'ont pas tous les même compétences... entre les gars qui ont tout juste obtenu son diplôme avec mention passable et le crack de la classe qui montait déja des chateaux de sable a 4 ans et qui a fabriqué son premier poulailler a 8 ans tout seul ... il y a de la marge..
Le problème c'est que si je vais à l'agence du coin .. je ne sais pas dans quelle catégorie il est.
Le probleme est évident pour le pain, vous faites 10 boulangers... seul 2 ou 3 seront bons, mais il est facile de les différencier et le faire ne coûte pas grand chose. Différencier un bon d'un mauvais médecin peut vous coûter la vie.

Vigi a écrit:

Honu a écrit:

Le forum est là afin que des gars du métier donnent leur avis, point besoin de gars qui brandissent la carte "ingénieur" à tout bout de champ.  
1m35 c'est rien du tout, à moins que ce soit dans une zone particulièrement humide, je ne vois pas l’intérêt d'un "ingenieur". Qui dans tous les cas va vous faire payer 1000€ pour vous dimensionner cela au plus juste... alors qu'avec les 1000€ il suffit de surdimensionner.

Bonjour,
1m35, ça n’est peut être pas énorme, mais ça peux suffire à tuer un enfant, surtout d’après ce qui a était dit, le talus continu en amont, voile 1m35 + fondation ça fait plusieurs tonnes de poussée, on ne connaît pas la nature du sol, le plus important dans un mur de soutènement c’est la semelle et la liaison semelle/mur, un auto constructeur ne peux pas les dimensionner, savoir le nombre de barbacane, les raidisseurs et les dilatation à faire... alors non sur un devis à 12k€ je ne me passerais pas d’un bet pour 1000€, au moins il pourra dormir tranquille et sera couvert en cas de sinistre.

Mmmm... la peur du monde .. la sécurité avant tout. Oui pour envoyer une fusée, non pour un muret. Oui pour la conception d'un véhicule qui va être construit à des millions d'exemplaire.
On n'utilise pas un masse pour planter un clou, on adapte les moyens à la chose.
Je comprends votre point de vu .. mais n'y adhère pas. 
Pour tuer un enfant avec un mur de 1m35 de haut il faudrait qu'il prenne l'habitude de dormir couché en sa base durant les jours de pluie.
Il y a plus d'enfants qui meurent d'ingestion de produit de nettoyage que des murs de soutènement ... pour autant les gens ont il des armoire cadenassées ? Pas de masse pour un clou... on adapte, on optimise.

Et puis vous brandissez le "BET" comme si il avait la science infuse... nombre d'entre eux font des dossiers sans avoir d'étude de sol ... la blague. C'est une illusion de sécurité que vous payez... car chez les ingé BET là aussi il y a du 80/20% .... 80% de charlots pour 20% de travailleurs compétents, il ne faut pas vous leurrer... chez les médecins c'est la même chose.
Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

A chaque fois qu'une personne me demande des conseils dans mon champs d'expertise, je met toujours tout entre guillemets. "Je ferais comme cela, tu pourrais aussi faire ca et si vraiment tu fais ca.. alors là.. les risques sont vraiment minimes mais pas innexistants, mais je ne connais pas tous les détails de la situation, à toi de faire un choix en ton âme et conscience."

Honu a écrit:

On veux des TUYAUX ..

La lance et la grande échelle...

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

Sauf que le BE engage sa responsabilité, pas celui qui donne des conseils, si ce mur est fait sans dimensionnement peut être qu’il ne tombera jamais, ou pas, un mur qui commence à pencher surtout sur un voie publique ça craint, rien que pour les problèmes qu’il pourrait y avoir avec la ville, et sans be, probablement pas d’assurance donc tout à la charge du propriétaire, et détruire un mur de soutènement pour le refaire coûte très cher. A voir ce qu’il préfère.
Vous avez raison nous somme sur un forum, chacun échange son point de vue, c’est le principe même.

Vigi a écrit:

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

Sauf que le BE engage sa responsabilité, pas celui qui donne des conseils, si ce mur est fait sans dimensionnement peut être qu’il ne tombera jamais, ou pas, un mur qui commence à pencher surtout sur un voie publique ça craint, rien que pour les problèmes qu’il pourrait y avoir avec la ville, et sans be, probablement pas d’assurance donc tout à la charge du propriétaire, et détruire un mur de soutènement pour le refaire coûte très cher. A voir ce qu’il préfère.
Vous avez raison nous somme sur un forum, chacun échange son point de vue, c’est le principe même.

Tout à fait d'accord, dans mon cas je ferais sans BE, car j'estime que ma construction n'a pas atteint la complexité nécessaire. Et bien sur j'en assumerais les conséquences si il y en a.
Et puis les assurances ... du BE, c'est comme pour les bagnoles, "oui mais .. monsieur, avez vous utilisé des barres non oxydées ? Le béton etait il à la préconisation, pouvez vous le prouver.... ", je ne désire pas entrer dans ce genre de schéma.
Au jour d’aujourd’hui, dans mes connaissances... il y a plus de gens qui ont des problemes de façon sur des maisons faites par des entreprises que sur des maisons que mes amis ont construit eux mêmes... bien sur les gens sont sans doute plus tatillons sur un truc qu'ils ont payé que sur un truc qu'ils ont fait.

Similairement, je maintient tout sur ma voiture, des plaquettes au changement de l'embrayage, turbo, culasse etc. A posteriori... depuis plus de 25 ans .. le boulot n'a jamais été aussi bien fait. Combien de surprises j'ai eut après avoir laissé mon véhicule dans les mains de "professionnels". Ais-je perdu une roue... ?


Pour résumer, je sais que je ferais moins bien que les meilleurs .. mais je sais que je ferais mieux que les plus mauvais... ;D

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

pourquoi est ce que le BE serait forcement incompétent??
vous l’êtes vous compétent peut être ?

Bonjour

Honu à dit :

Citation:

 je ne vois pas l’intérêt d'un "ingenieur". Qui dans tous les cas va vous faire payer 1000€ pour vous dimensionner cela au plus juste... alors qu'avec les 1000€ il suffit de surdimensionner

Pas bête.
Mais il faut savoir surdimensionner.
Comment ce serait ici, en dimensions et épaisseurs de voile et de semelle, et en armatures, en surdimensionné ?

Bonjour tout le monde,

Je vois que la conversation est animée

Honnêtement, je suis assez d'accord avec tout ce qui se dit.

Je comprends l'importance d'un BE et des risques qu'il peut y avoir à ne pas en consulter un.
Mais je suis aussi assez d'accord avec le principe de surdimensionner pour ne prendre aucun risque (Be ou pas).

Concernant le devis en lui même, pour l'instant, je n'ai que lui (3 semaines de recherches et demandes quand même).
Je suis en attente du devis d'un maçon paysagiste (en bloc à bancher...). Et j'ai un rendez-vous avec une grosse boite de maçonnerie de mon coin pour évaluer le chantier.
En 3 semaines, je n'ai eu que ça... Toutes les boites que j'ai contacter ne sont pas intéressée par un petit projet comme ça. Elles ont l'air plus intéressées à construire des maisons low-cost à tous les coins de rue.

J'ai aussi eu un proposition intéressante d'un mur de masse en pierre sèche (mon cousin est bâtisseur) mais je ne sais pas trop si on peut atteindre le rendu que je souhaite (et est-ce qu'on peut mettre une palissade par dessus?)

Faire ce mur de soutènement moi même m'aurait vraiment plu. Mais je ne sais pas monter des murs banchés. En bloc à bancher, ça oui sans problème. J'imagine que même en surdimensionnant un mur en bloc à bancher, il y a toujours de risques!? (semelle de 100 cm, bloc de 30 cm et ferraillage bien dimensionner...)

Bonsoir, comme dit plus haut, il faut savoir surdimensionnés et pour surdimensionner il faut savoir dimensionner tout cours, les bab ne sont valable que si le bet le prescrit et qu'il a un AT en cours de validité pour les soutènement. Sur votre devis le maçon a quand même l'air d'être consciencieux, béton coffret et drain...

gill a écrit:

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

pourquoi est ce que le BE serait forcement incompétent??
vous l’êtes vous compétent peut être ?

1 - Qui dit que le BE est forcément incompétent ?
2 - Que connaissez vous de mes compétences...?

Si vous n'avez rien à apporter dans la réflexion qui nous rassemble, l'abstention me semble un bon choix.

Vigi a écrit:

Bonsoir, comme dit plus haut, il faut savoir surdimensionnés et pour surdimensionner il faut savoir dimensionner tout cours, les bab ne sont valable que si le bet le prescrit et qu'il a un AT en cours de validité pour les soutènement. Sur votre devis le maçon a quand même l'air d'être consciencieux, béton coffret et drain...

Oui enfin la granularité n'est pas la même .. un "ingénieur" va optimiser pour le coût, il va dimensionner au plus "petit", au "suffisamment costaud".
Pour surdimensionner ... tu peux adapter le sur-dimensionnement à ta capacité à connaitre le dimensionnement...
Et empiriquement nous avons déjà pas mal d'exemples.

Bonjour
@krypto : tu peux peut être contacter un BE, et discuter avec lui afin de trouver une solution qui pourrais être de l'autoconstruction. En effet le mur n'est pas très haut, mais nous ne connaissons pas le terrain, les poussées existantes, le type de terre : argile, cailloux, sable, limon ...
en fonction des préconisations du BE, peut être que des pierres sèches posées avec le cousin, peut être qu'une autoconstruction en suivant les préconisations sera possible, peut être pas
Mais si vous ne demandez pas vous n'aurez pas la réponse.

Pour info, il existe des textes, des chroniques, des témoignages ... démontrant que parfois, une église, une cathédrale, un pont, un bâtiment ... s'effondrait rapidement à l'issue de la construction. Parfois c'était même pendant la construction que ça tombait, sur les ouvriers, et parfois même sur l'architecte et le maitre d'oeuvre.

Cdlt

Honu a écrit:

gill a écrit:

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

pourquoi est ce que le BE serait forcement incompétent??
vous l’êtes vous compétent peut être ?

1 - Qui dit que le BE est forcément incompétent ?

vous, relisez votre post

gill a écrit:

Honu a écrit:

gill a écrit:

Honu a écrit:

Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer.

pourquoi est ce que le BE serait forcement incompétent??
vous l’êtes vous compétent peut être ?

1 - Qui dit que le BE est forcément incompétent ?

vous, relisez votre post

Il faut apprendre à lire.

Il est gentil le troll

gill a écrit:

Il est gentil le troll

Non mais sérieusement : "Je préfère un conseil pertinent... une idée pertinente... qu'une étude faite par un BE incompétent, étude que je vais payer." 

Implique pour ton petit esprit que tous les BE sont incompétents ?
Tu as un sérieux problème de logique.

"Je préfère manger une banane qu'une tomate pourrie" => Toutes les tomates sont pourries ?

Bonjour , 

Ça peut arriver de ne pas être d'accord les uns avec les autres , mais pouvez vous régler vos différents en MP ? 
Cela évitera l'étalage de mots qui dépassent vos pensées et qui ne sont pas toujours constructif . 


Merci 

Bien du même avis que toi Honu !!! BE pour du 1m25 on marche de plus en plus sur la tête dans la section « maçonnerie ». Et c'est en permanence comme ça maintenant, dommage.... @+

Le débat est passionné et passionnant... et il y a plein de points intéressants !

on va débuter par l'incompétence d'un BET.
Un BET structure est là pour optimiser (en coût et technique) un projet. Sa plus value sur votre mur de soutènement semble réduite car vous optez soit pour une technique exclue du champs d'application des blocs à bancher soit pour une technique qui a de grande chance de ne pas donner satisfaction (on reparleras du devis plus loin)
Ensuite le BET ne peut pas optimiser votre projet si vous n'avez pas recours à un géotechnicien qui détermine le type de sol qui pousse sur votre mur et la pression d'eau hypothétique sur votre mur. Donc il faut maintenant un Geotech en plus.
Ça parait surement disproportionné au projet prit isolément de la construction de la maison mais c'est INDISPENSABLE.
S'avez vous prendre en compte la poussée des terres sur votre mur ? (pour info, une argile peut entraîner une charge de poussée 3x supérieur à un sol hétérogène et bien compacté).

Quid des assurances...
Pour faire simple BET ou pas, ça change rien. Si ça menace de tomber la garantie est acquise.
Ensuite pour le débat sur la couleur du béton qui pourrait être soulevé par un expert, ce n'est pas possible car il existe une présomption de responsabilité en RCD. Par contre vérifier les "constantes" de l'ouvrage c'est simple (quelques carottes en labo et ca suffit!).
Par contre, vérifier bien les attestations d'assurances car les ouvrages de soutènement sont des ouvrages spécifiques et n'appartiennent pas à la famille "maçonnerie et béton armé" suivant la nomenclature des activités de la FFSA.

Revenons à votre projet :
le maçon fait un mur posé sur une fondation sans vérifier les deux hypothèses de rupture d'un mur de soutènement à savoir le renversement et le glissement. En plus il va surement faire une belle rotule à la jonction avec la semelle avec un terrain argileux et sans drainage. JE vous confirme un BET ne sert à rien quand on sait que ça ne tiendras pas.
Concernant la semelle, ne pas connaitre le sol support (on prendras 1 bar !!!) entraîne aussi une incertitude sur le bon dimensionnement de la fondation vis à vis de la contrainte de poussée.

Choix :
Vous faites le choix de solliciter un avis sur un forum spécialisé maintenant ca reste à vous de prendre de votre décision en votre âme et conscience sur le projet car globalement sans faire un mur poids ou un mur bien fiché dans le sol, toutes les techniques proposées arriveront au résultat que ca ne tient pas au calcul. Mais prenez le soin de bien vérifier les assurances pour etre sur d'avoir un mur pour au moins 10 ans

chew a écrit:

Le débat est passionné et passionnant... et il y a plein de points intéressants !
on va débuter par l'incompétence d'un BET.
Un BET structure est là pour optimiser (en coût et technique) un projet. Sa plus value sur votre mur de soutènement semble réduite car vous optez soit pour une technique exclue du champs d'application des blocs à bancher soit pour une technique qui a de grande chance de ne pas donner satisfaction (on reparleras du devis plus loin) 
...
...
...

Tu ne parles pas de la potentielle incompétence du BET, on la reconnait comment ? Quand le mur tombe ?
Quid de la procédure, que peut on espérer si le mur tombe .. mis à part une procédure qui va durer des plombes et qui mettra en cause la société qui a construit l'ouvrage (a t'elle suivi précisément les paramètres du BET, qualité béton, dimensions), l'étude du terrain.. si il y en a une.. ou mettra en cause le BET... enfin la merde quoi.

chew a écrit:

Ensuite le BET ne peut pas optimiser votre projet si vous n'avez pas recours à un géotechnicien qui détermine le type de sol qui pousse sur votre mur et la pression d'eau hypothétique sur votre mur. Donc il faut maintenant un Geotech en plus.
Ça parait surement disproportionné au projet prit isolément de la construction de la maison mais c'est INDISPENSABLE.
S'avez vous prendre en compte la poussée des terres sur votre mur ? (pour info, une argile peut entraîner une charge de poussée 3x supérieur à un sol hétérogène et bien compacté).

Cas extrême d'argile hyper humide.
Je creuse, je vois la terre qu'il y a et j'utilise l'angle en rapport. Ou je surdimensionne comme un cochon (=beaucoup). Dans mon cas je prévois de faire un mur de 2m de haut et il sera fait en blocs à bancher de 25. Pas de BET. J'ai dimensionné grâce a des petits logiciels trouvés mais aussi grâce à de vieux documents et en présentant mes paramètres à un amis maçon, il me réponde "Ho putain .. mais ca va pas casser .. !".

Prenons 1 bar, cela équivaut a 1Kg par cm2, soit 10000Kg/m2 ou encore 10 tonnes par m2, c'est déjà pas mal. Bien sur, pour celui qui veux monter une maison de 3 etages il faudra se poser des questions plus avancées.

Moi sur ce forum je cherche a avoir des idées, données par des gens qui ont de l'expérience dans le/les domaines discutés.

J'ai moi aussi un mur de soutènement, enfin pas tout à fait car il supporte une toiture et de ce fait sera moins.. un peu moins, sujet au basculement. Mais sur ce forum impossible d'avoir un avis constructif par des gens compétents...
JE ne demande pas quelqu'un qui sera désigné comme responsable mais quelqu'un capable de donner un avis, je saurais faire la part des choses.
J'utilise mon feeling et moyenne les dires des autres, et je trouve cette méthode plutôt fiable.

Si tu envois péter des avis de Gill et de moi (tournesol et bred n'ayant pas participé)

Je pense que tu n'as rien à faire sur forum...

Fait toi ton idée dans ton coin et demande l'équivalence d'un diplôme d'ingénieur pour aller construire un pont avec ton feeling !!

chew a écrit:

Si tu envois péter des avis de Gilles et de moi (tournesol et bred n'ayant pas participé)

Je pense que tu n'as rien à faire sur forum...

Fait toi ton idée dans ton coin et demande l'équivalence d'un diplôme d'ingénieur pour aller construire un pont avec ton feeling !!

Gill n'a apporté aucun conseil constructif, que des critiques négatives sans intérêt.
Quand à votre intervention, même si elle est plus constructive.. elle n'apporte pas grand chose.

chew a écrit:

le maçon fait un mur posé sur une fondation sans vérifier les deux hypothèses de rupture d'un mur de soutènement à savoir le renversement et le glissement. En plus il va surement faire une belle rotule à la jonction avec la semelle avec un terrain argileux et sans drainage. JE vous confirme un BET ne sert à rien quand on sait que ça ne tiendras pas. 
Concernant la semelle, ne pas connaitre le sol support (on prendras 1 bar !!!) entraîne aussi une incertitude sur le bon dimensionnement de la fondation vis à vis de la contrainte de poussée.

Ok .. le maçon est donc mauvais d’après vous, mais encore. Qu'est ce qui doit être fait pour que ce mur tienne.. etc etc.... ou sont vos conseils puisque vous pensez savoir ce qu'il ne faut pas faire j'imagine que vous avez une idée sur ce qu'il faudrait faire...

Honu a écrit:

ou sont vos conseils puisque vous pensez savoir ce qu'il ne faut pas faire j'imagine que vous avez une idée sur ce qu'il faudrait faire...

je crois que les conseils ont été donnés mais pas entendus :
1 - étude de sol
2 - BE pour réaliser une préconisation
au choix :
3 - trouver un maçon qui suivre les préconisations du BE
3 - sortir sa bétonnière et construire en suivant les préconisations du BE
Pour ce type de projet je ne vois pas d'autre solution pour être sûr de la pérénité de la construction
sinon il y a la technique du doigt mouillé, mais si ça foire il ne faudra pas venir pleurer ...
parce que parfois il arrive ceci :


ou :


ou encore :



cdlt

Bonsoir,

Gil et chew (entre autres) sont quand même des pointures en la matière. Ne pas sous-estimer leurs interventions.

De même, on trouvera toujours des gens pensant être plus pro que les pros, mais qui viennent quand même poser des questions sur ce forum, alors qu'ils n'ont rien à y faire, croyant connaître la réponse et refusant celles qui ne vont pas dans leur sens. Total manque de respect pour les intervenants.

+ 1 avec Manu Taden. 
Les conseils ont déjà été donnés. Il suffit juste de savoir lire ou d'accepter de remettre en question ses certitudes.

Taden a écrit:

Honu a écrit:

ou sont vos conseils puisque vous pensez savoir ce qu'il ne faut pas faire j'imagine que vous avez une idée sur ce qu'il faudrait faire...

je crois que les conseils ont été donnés mais pas entendus :
1 - étude de sol
2 - BE pour réaliser une préconisation
au choix :
3 - trouver un maçon qui suivre les préconisations du BE
3 - sortir sa bétonnière et construire en suivant les préconisations du BE
Pour ce type de projet je ne vois pas d'autre solution pour être sûr de la pérénité de la construction
sinon il y a la technique du doigt mouillé, mais si ça foire il ne faudra pas venir pleurer ...
parce que parfois il arrive ceci :

cdlt

Bonjour,
Je vois trop souvent la meme réponse, soit en la matiere : 

- Consultez un BE
- Faite ce que le BE dit
- Faite le faire par un maçon qualifié
etc 
etc

Ok c'est un conseil, maintenant je souhaite réaliser mon mur, ma maison, mon wc .. tout seul sans BE, quelqu'un est il capable de m'aider a dimensionner la chose, à éviter les plus gros écueils ? Oui, la technique du doigt mouillé, très bien. Le but est d'échanger de manière constructive, toto dit "il faut ceci", un autre .. "haa non ce sera trop petit à cause de ", des arguments .. et les choses avancent.

Il est donc demandé une personne compétente (le but n’étant pas que tout le monde donne un avis sur ce qu'il ne connais pas) capable d'avancer des choses un petit peu plus.. constructives, bien sur avec les limites qui accompagnent chaque conseil.

Je répète mon point de vue, un forum est fait pour apporter une aide ...  si sur un site de conseils en informatique on vous répond à chaque question "il faut consulter un ingénieur en développement" ... quel est l’intérêt d'un forum.

On parle d'un mur de 1m35 de haut ... 1m35 .. ! Pas d'un support de pont de 12m de haut ... !!!

Emettre des limites "attention tout de même à ceci .. rien n'est garanti" .. etc.. oui mais utiliser la raison de l'impossibilité de coller parfaitement à un projet, à la réalité du terrain pour donner aucun conseil .. non.

Je comprends que certains aient ne veuillent pas donner de conseil de peur d’être incriminé ensuite par le demandeur de conseil peu scrupuleux .. mais enfin... ne restez pas sur un forum.

Je suis cool aujourd’hui alors voila les fichiers de calcul avec des conditions favorables soit : 
- un excentrement de la semelle de 50 vers l'arriere 
- la considération d'un encastrement en pied 
- un mur en béton banché 
https://www.cjoint.com/c/IFCoRCBeeyk

(je n'ai pas prit en compte le positionnement des aciers dans les blocs à bancher car ils vont être tellement proche de la fibre neutre qu'ils ne serviront à rien)

Et rien ne passe.... c'est étonnant !!! 

Donc on est peut etre un peu obtus, mais on aideras facilement les personnes pour des poutres ou pleins d'autres questions mais pas pour le dimensionnement d'un mur de soutènement sans étude de sol ni BET... 

Donc on va se répéter mais pas de BET, ni geotech = pas de conseil pour des ouvrages qui peuvent se renverser et entraîner de gros dommages matériels et corporels 

Il y a des inconscients qui font des piscines avec des blocs à bancher sans cerce.... la seul aide que l'on peut apporter c'est de dire "STOP tu fais une connerie" , et pour les murs de soutènements c'est souvent notre discours !

Merci Chew, ca c'est utile..

En même temps, pour être plus lisible, j'ai des abaques pour les murs de soutènement, si quelqu'un en désire.

Pour le bloc à bancher, sur du 25 on a 18-20cm de "voile" (dépends de la marque), l'enrobage étant mini de 3cm, il reste tout te même 15-17 cm... le ferraillage sera donc loin du centre, dans le premier quart de l’épaisseur, le ferraillage participera donc bien aux efforts de tension.

Un autre document qui pourra aider ceux qui le désire : https://www.adets.fr/images/[...]tnement.pdf

Il n'existe pas grand chose pour le dimensionnement des murs de soutènement en bloc à bancher, j'ai donc simplifié en considérant que mon mur de 25 d'épaisseur (bloc) fait en fait 20cm de voile et j'ai majoré les dimensionnements de semelle et prévois également un traitement spécial pour la terre qui sera an arrière du dit mur. (je ne parle pas du projet de ce fil, j'explique juste mon cheminement).

Honu a écrit:

Il n'existe pas grand chose pour le dimensionnement des murs de soutènement en bloc à bancher, j'ai donc simplifié en considérant que mon mur de 25 d'épaisseur (bloc) fait en fait 20cm de voile et j'ai majoré les dimensionnements de semelle et prévois également un traitement spécial pour les terre qui sera an arrière du dit mur.

C'est normal c'est exclu du champ d'application !!!

Honu a écrit:

Taden a écrit:

Honu a écrit:

ou sont vos conseils puisque vous pensez savoir ce qu'il ne faut pas faire j'imagine que vous avez une idée sur ce qu'il faudrait faire...

je crois que les conseils ont été donnés mais pas entendus :
1 - étude de sol
2 - BE pour réaliser une préconisation
au choix :
3 - trouver un maçon qui suivre les préconisations du BE
3 - sortir sa bétonnière et construire en suivant les préconisations du BE
Pour ce type de projet je ne vois pas d'autre solution pour être sûr de la pérénité de la construction
sinon il y a la technique du doigt mouillé, mais si ça foire il ne faudra pas venir pleurer ...
parce que parfois il arrive ceci :

cdlt

Bonjour,
Je vois trop souvent la meme réponse, soit en la matiere : 

- Consultez un BE
- Faite ce que le BE dit
- Faite le faire par un maçon qualifié
etc 
etc

Ok c'est un conseil, maintenant je souhaite réaliser mon mur, ma maison, mon wc .. tout seul sans BE, quelqu'un est il capable de m'aider a dimensionner la chose, à éviter les plus gros écueils ?

Mais vous pouvez tout faire vous même, mais soit vous demandez à un pro de vous conseiller pour la partie technique que vous ne maitrisez pas : les calculs, soit vous acquérez cette compétence.
Il n'y a pas d'autre choix.
et une fois que les calculs sont réalisés, et vérifiés, vous demandez à un pro de réaliser les travaux, ou vous le faites vous même.
Pareil pour la l'étude de sol : vous maitrisez le sujet, et les outils, vous vous pouvez vous en passer, sinon il vous faut un pro pour la réaliser.
J'ai refais ma toiture en ardoise, j'ai demandé à un couvreur de m'aider à lancer le chantier, et ensuite j'ai posé mes  13000 ardoises moi même, j'ai juste fait de nouveau appel ai couvreur pour les points singuliers dont je n'avais pas envie de m'encombrer l'esprit par un savoir faire complémentaire, mais je ne me suis pas lancé comme ça un matin en me disant : poser des ardoises c'est facile, je me lance ...
Quand vous avez besoin d'un véhicule pour vous déplacer vous ne vous montez pas une forge afin de la construire, vous faites appel à un fabricant. C'est pareil pour les travaux : certains nécessitent des savoir faire nécessitant un apprentissage, si vous ne les maitrisez pas ... il faut faire appel à un sachant, ou faire l'impasse sur ces travaux

chew a écrit:

Honu a écrit:

Il n'existe pas grand chose pour le dimensionnement des murs de soutènement en bloc à bancher, j'ai donc simplifié en considérant que mon mur de 25 d'épaisseur (bloc) fait en fait 20cm de voile et j'ai majoré les dimensionnements de semelle et prévois également un traitement spécial pour les terre qui sera an arrière du dit mur.

C'est normal c'est exclu du champ d'application !!!

Dans la note d'utilisation de plusieurs bloc à bancher il est stipulé valide pour les mur de soutènement.
http://www.celtys.fr/medias/3/7/9/11/1374580692.pdf
https://www.prefabeton.re/IMG/pdf/blocs_a_bancher.pdf
http://www.delmonico-dorel.com/pdf/PDF_NOTICE_ALBONPREFA.pdf
http://www.fabemi-structures.com/sites/fabemi-structures.com/files/fabemi-blocs-2016.pdf (P42)
https://private.samse.fr/catalogueWs/Fiche_technique/Fiche_technique_24888.pdf


Ce sont quelques exemples .. il y en a beaucoup d'autres. Alors soit tous les constructeurs sont des simplets ... soit ... il y a autre chose.

Bonjour,

Honu a écrit:

Ce sont quelques exemples .. il y en a beaucoup d'autres. Alors soit tous les constructeurs sont des simplets ... soit ... il y a autre chose.

L'autre chose ce sont les normes de dimensionnement.

Les parpaings sont autorisés pour monter des murs porteurs.
Crois tu que l'on puisse monter un voile de 12m en parpaings?
La réponse est non, tu va te heurter (entre autre) au problème d'élancement. C'est la même chose pour les bloc à bancher.

Tu peux aussi contacter les fabricants que tu cites en leur demandant si tu peux utiliser leur bloc pour un soutènement de 2m.
Ils vont t'envoyer vers un BE qui va retoquer ta solution car elle ne passe pas.

alainlgb23 a écrit:

De même, on trouvera toujours des gens pensant être plus pro que les pros, mais qui viennent quand même poser des questions sur ce forum, alors qu'ils n'ont rien à y faire, croyant connaître la réponse et refusant celles qui ne vont pas dans leur sens. Total manque de respect pour les intervenants.

+1000 Tu penses à celui qui a renforcé un dallage de piscine qui ne montrait aucune fissure et qui voulait qu'on lui beurre les fesses?
Dans le même sac que ceux qui laissent dérouler 5 pages de réponses sur le ferraillage de fondation pour au final annoncer qu'en fait la fondation est déjà coulée.
Sans oublier ceux qui viennent poser leur pèche et qui disparaissent aussi sec.

Franchou a écrit:

Dans le même sac que ceux qui laissent dérouler 5 pages de réponses sur le ferraillage de fondation pour au final annoncer qu'en fait la fondation est déjà coulée.

là on en est à 3 pages.... avec au bout le même résultat assurément, encore grace aux trolls, l'auteur du sujet a déserté le forum

Honu a écrit:

Dans la note d'utilisation de plusieurs bloc à bancher il est stipulé valide pour les mur de soutènement.

si le mur fait moins de 1m, oui on continue encore à les utiliser. Mais c'est uniquement toléré par ce que là ca ne craint pas grand chose si ça tombe
mais pas pour plus haut
là ce sont des simples pub, ce sont les avis techniques qu'il faut regarder, et là c'est écrit noir sur blanc : on ne peut pas
idem, ca a été retiré du DTU 20.1 (que vous devez maitriser sur le bout des doigts vu votre savoir supérieur dans la construction) en 2008 suite aux nombreux sinistres

Vivement le sujet des acroteres en stepoc ???