Mur de soutenement qui bouge. Est ce normal ?

nadege1826 a écrit:

On m'a construit un mur de soutenement de 28 m de long et 5m de haut qui soutient le terrain (terre jardin) de ma maison.
Le mur a été fait en beton armé (épaisseur 30cm)avec un joint de dilatation . En faite le mur est séparé en 2 murs .. l'un de 13m de long eviron et l'autre de 15.

Est-ce que c'est ce qui était demandé par le BE ?
Avez-vous pu vérifier que toutes les préconisations du BE étaient suivies ?

nadege1826 a écrit:

Le constructeur me dit que c'est normal et qu'un mur de soutenement doit bouger qu'il va se stabiliser.

Il a le sens de l'humour

nadege1826 a écrit:

Queqlun pourrait il me renseigner ?

Si c'est le constructeur qui a fait ce mur, le plus simple est de faire une déclaration à la DO.

nadege1826 a écrit:

Malgré ce que me dit le constructeur je suis inquiète. Le mur peut il tomber ?

Oui. Vu ce que vous décrivez, à tout moment il peut exploser. Et personne ne peut dire si ce sera demain ou dans 3 ans... Mais vu sa hauteur, tant que le problème n'est pas pris en charge, il faut éviter tout passage de personnes dessous. Il y a un danger de mort

Oups. Je n'avais pas vu que la maison n'était pas terminée.
Dans ce cas, il faut déclarer le problème officiellement (via LRAR) au constructeur, avec copie au garant
L'idéal serait de faire passer un expert, et qu'il certifie le danger de mort que représente ce mur.

Si aucune réaction, il faudra évidemment le mettre en réserve.

PS : j'ai peur que le combat soit compliqué. Peut-être devriez-vous vous rapprocher dès maintenant d'un avocat. Car le CST risque de ne pas lever facilement cette réserve, et au final, vous devrez donc l'assigner (Vous ne pouvez pas garder ce mur en l'etat). Donc autant vous faire conseiller au plus tôt par un professionnel

Bonjour

Effectivement la maison n'est pas terminée mais ce n'est pas la même entreprise qui m'a fait le mur de soutenement
Le mur a été réceptionné et payé en intégralité .
Est ce que je peux me retourner contre sa decennale ?

Bonjour,

Vu le déplacement, je pense qu'il faudrait urgemment délimiter une zone à sécuriser, envoyer une LRAR au maçon en copie au BE structure qui a fait les plans, et contacter votre mairie si la zone en dessous appartient au domaine public ou à quelqu'un d'autre pou prendre un arrêté de péril.

Bonjour,

Je n'ai pas d'avis sur la question mais vous devriez posté votre sujet dans la rubrique Gros Oeuvre, il y a des personnes compétentes qui pourraient sûrement vous aider.

nadege1826 a écrit:

Le constructeur me dit que c'est normal et qu'un mur de soutenement doit bouger qu'il va se stabiliser.

Exact : jusqu'à ce qu'il se retrouve à l'horizontal

Citation:

Malgré ce que me dit le constructeur je suis inquiète. Le mur peut il tomber ?

Il est en train de tomber.

La seul raison pour accepter qu'un élément en maçonnerie bouge est que c'est sa fonction.

Bonjour,

Bred, 5m de haut avec une maison à retenir au dessus, sans contrefort (pas certain du terme) et avec un mur parfaitement vertical, c'est jouable ?

Sinon il faut faire venir un expert tout de suite, qu'il prononce un arrêté de péril et sécurise la zone.
J'imagine que ça voudra dire évacuation de votre chantier.

Cela dépend de la distance et de la profondeur des fondations de la maison... beaucoup d'hypothèses sont à prendre en compte.

Un mur de soutènement qui fait 30 cm d'épaisseur sur toute sa hauteur n'est pas habituel en réalisation in-situ....
J'espère qu'un BE a été missionné pour son dimensionnement.
Surtout que d'après les photos, on dirait qu'il a été rehaussé (le béton de la partie basse semble plus vieux que le haut, mais ça ce m'est peut-être qu'une question de météo lors de la réalisation).

Le mur a été coulé en plusieurs fois sur une periode de 1 a 2 mois a peu près. le béton du bas nest pas plus vieux si ce n'est de quelques jours (semaine ..) pour ce qui est de l'étude beton je ne l'ai pas eu entre les mains mais elle est sensée exister ?

Salut.
Il penche du côté qu'il va tomber.

Je viens de réaliser que c'est un mur qui est en Corse, il faut espérer qu'il n'y a bien qu'un mélange minéral, et que quelques éléments (genre 1.8 m /90 kg de viande froide) n'aient pas été mélangés avec le ciment

Des semelles en L n'auraient elles pas été la solution la plus judicieuse?

Bonjour,
Avez vous des photos du terrassement ? De la réalisation de la semelle ? Ou avez vous connaissance des dimensions de celle ci ?
5 M de haut ce n’est pas à prendre à la légère, il peux faire 30 cm armé mais si la fondation est insuffisante il n’est plus auto stable et c’est l’ensemble qui bascule.
A faire voir en urgence je pense

Bonjour,

Le constructeur vous a dit que c'est normal et que tout vas bien. Il vous la écrit bien sur?
Si non courrier LAR à envoyer pour avant hier. Et prévenez le propriétaire du dessous pour qu'il prenne ces dispositions.

Assurez vous que personne ne pique nique au pied du mur ou que des enfants y jouent.

Bon courage

nadege1826 a écrit:

Bonjour

Effectivement la maison n'est pas terminée mais ce n'est pas la même entreprise qui m'a fait le mur de soutenement
Le mur a été réceptionné et payé en intégralité .
Est ce que je peux me retourner contre sa decennale ?

Bonjour,
Donc le cst n'a rien à voir dans l'histoire.
Vous avez des photos de la construction de ce mur ?
Savez-vous quels matériaux ont été utilisés et quel type de fondation ?

nadege1826 a écrit:

...
Sur la dernière photo on peut voir que le mur continu de bouger (le constructeur a combler l'écart de 10 cm environ en fevrier) ...

Bonjour,
Quel constructeur a comblé l'écart? Celui de la maison ou celui du mur?

Sur la dernière photo, les murs ce sont écarté de 10 cm !!!!!! rebouché à l'arrache et c'est de nouveau en train de s'écarté ? Aille aille aille

Bonjour,

seul un ingénieur béton peut expertiser le bidule et il serait bien qu'il y ait tous les éléments de construction comme la largeur et hauteur de la semelle, etc.

Mur en T inversé (mur droit) :
Largeur de semelle doit faire entre 0.50 à 0.66 fois la hauteur mur+fondations.
Hauteur de semelle doit faire 0,12 fois la hauteur mur+fondations et > saillie.
Saillie doit être < à hauteur semelle pour éviter une rupture par cisaillement.
Largeur en mur doit faire entre 0,15 et 0,20 fois la hauteur totale mur+fondations.
La hauteur hors gel doit être selon les régions.
Et construction dans les règles de l'art, ferraillage, drainage, remblais, etc.  

Les 30 cm d'épaisseur du mur de 5 mètres ne font pas le compte
Le mur semble faire plus de 30cm, je dirais au moins 50 si l'avancée est de 10.

Il y a une vraie urgence de voir le maire (périmètre de sécurité, ...) puis dans la foulée faire une LRAC au constructeur !

Ensuite, il faudra probablement voir un avocat pour vraisemblablement entamer une procédure judiciaire pour qu'un expert ingé béton soit nommé.

Ps) ce qui parait sur les photos c'est que le mur penche, la semelle n'a semble-t-il pas avancée.

Bonjour, un soutènement qui bouge, non ce n'est pas normal et surtout de plus de 15cm, c'est qu'il va tomber. Comme l'as dis pierre35000, il faut prendre çà très au sérieux.

Ce mur à été fait quand ? Le remblai derrière à été fait quand ?

Vu la maison qui est au dessus, il faut se dépêcher de faire bouger les assurances.

A distance il est impossible de répondre précisément à vos questions. En tout cas cela veut dire que les fondations bougent et qu'un mur de soutènement ne doit pas bouger de 1 cm. S'il continue à bouger cela veut dire que la poussée des terres est superieures à la force antibasculement que doit créer les fondations.
Vous devez agir au plus vite car il peut basculer d'un coup .

Le maÇon engage sa responsabilité pénale si il devait y avoir des blessés.

Je vous remercie à tous pour vos retours .cest bien ce que je craignais ! Je trouvais pas ca normal non plus . Un peu plus d info le mur a été fait de fin octobre 2018 a décembre et ils ont mis le remblais un bon mois après fin janvier ! C'est la qu'il a bougé de 10cm et depuis janvier encore de 5cm . Ils ont fait pour fondation une semelle de 1m60 environ. Par contre dans la terre de remblai on peut constater sur toute la longueur des crevasses à 1m 50 environ du mur ... cela veut il dire que les fondations ont bougé aussi ?
J'ai contacté un expert ingenieur beton aujourd hui j'attends son retour ! C'est la galère lassurance me dit que si il n'y a pas de "sinistre"je ne peux rien faire ... est ce que je peux envoyer un recommande a la décennale de l'entrepreneur ?

Pour info c'est lentrepreneur qui a fait le mur qui a débouché l'écart

Je sais que c'est la responsabilité d lentrepreneur qui est engagée en cas de blessé ou pire mais je préférais éviter tous blessé ! Sans oublier qu'on devrai terminer la maison fin d année .. mes enfants vont jouer dans ce jardin !!?

Fondation de 1m60, crevasse à 1m50 du mur, le compte est bon. le 1er mètre 50 de terre qui est contre le mur le suis.

A votre place je n'irais pas non plus proche du mur du coté de votre maison ( a moins de 2m en tout cas. )

Et en cas de pluie, n'approchez pas non plus, l'eau qui s'accumule multiplie la poussée sur le mur.

1m60 de large de fondation pour 5m de haut avec une maison qui pousse au dessus, j'aurais pas osé. Y'en à qui doute de rien. Et je parie un paquet de m&m's qu'il n'y as pas eu d'étude de faite.

Voila la fondation sachant que le mur n'est monté qu'à 2.50m sur cette photo. Il a été relevé de presque 3m. (Total hauteur fini 5.40m)

Bonsoir,

ce qu'on voit là ne respecte pas les règles de l'art, c'est évident. Les chiffres environs sont pour un mur de 540cm de hauteur sans la semelle ... les résultats sont énormes ! :

• Épaisseur mur 120cm
• Semelle largeur 400cm
• Semelle hauteur 280cm
• Saillie semelle (la partie visible au sol où on voit le maçon) 280cm

Ces chiffres me paraissent fous, pourtant j'ai fait 2 fois les calculs
Ça fait quand même 495m3 de béton

Bonjour, N'avez vous pas une protection juridique avec votre assurance habitation ?

Si oui, elle pourrait vous conseiller utilement, et vous aider, notamment elle paierait les frais de justice que ça pourrait vous coûter.

Il est en béton armé certes, mais il ne peut pas résister à la poussée tel qu'il a été fait.

Il faut éviter que des gros camions passent de ce côté là, pour ne pas augmenter le risque.

La seule solution serait de faire des contreforts (sortes de grandes équerres qui doivent monter aussi haut que le mur, surtout qu'il a été rehaussé) du côté bas pour soutenir le mur, et avec de très bonnes fondations et le tout bien armé.

C'est parce que vous êtes une femme (pour lui censée "ne rien y connaître") qu'il vous répond que c'est normal. Tous les pros se mettent à dire que lorsqu'on constate une anomalie "c'est normal". C'est norma, c'est nous qui sommes bêtes, n'est-ce pas ???

C'est lui qui est un gros nul et incompétent de remonter un mur, censé être de soutènement, mais qui ne l'est pas vu les fondations.

Inferno-Da a écrit:

Des semelles en L n'auraient elles pas été la solution la plus judicieuse?

La elle devrait faire à l'aise 3 mètres de large

Emile73 a écrit:

Bonsoir,

ce qu'on voit là ne respecte pas les règles de l'art, c'est évident. Les chiffres environs sont pour un mur de 540cm de hauteur sans la semelle ... les résultats sont énormes ! :

• Épaisseur mur 120cm
• Semelle largeur 400cm
• Semelle hauteur 280cm
• Saillie semelle (la partie visible au sol où on voit le maçon) 280cm

Ces chiffres me paraissent fous, pourtant j'ai fait 2 fois les calculs
Ça fait quand même 495m3 de béton

Bonjour
comment faites vous pour évaluer ces calculs? À la main? Un logiciel? Merci

Ces calculs sont complexes et intègrent en plus les caractéristiques géotechniques du sol que vous n'avez certainement pas.
La solution constructive adoptée n'est peut être pas la bonne, il aurait peut être fallu mettre des tirants ou un enrochement si vous en aviez eu la place.
En tous cas je rejoins les autres membre un déplacement de 10 cm à la mise en place des terres à l'arrière ce n'est pas normal, et c'était plutôt prévisible vu la largeur de semelle qui a été faite.
Quand je vois cette faible largeur, je me dis que le risque de basculement total n'est pas à écarter, soyez vigilante et ne vous laissez pas endormir

Et encore ces dimensions sont sûrement celles minimales car cela peut dépendre de la nature du sol.
Ce qui est incroyable est que le maçon a accepté les travaux alors que cela relève plus d'une entreprise spécialisée.
Quand on est tout corps d'état, cela ne veut pas dire que l'on sait tout faire
À ce niveau là de complexité, seul un calcul par un BE a du sens.
Il faudrait presque des travaux de reprise en clouant le.mur dans le sol. Seule une entreprise spécialisée sait faire.
En tout cas seule un expert désigné par un juge des référés va permettre d'aller vite.
A ce stade, on peut aussi se payer un expert pour saisir le juge des référés avec rapport circonstancié à l'appui
Cela coûte 700 euros qui seront remboursés par l'assurance.
Il ne faudrait pas qu'un écroulement et glissement viennent compromettre les fondations de la maison elle même.
Le maire peut aussi prendre un arrêté de mise en péril si la voie est publique. Cela accélérera les choses

nescafe80 a écrit:

Emile73 a écrit:

Bonsoir,

ce qu'on voit là ne respecte pas les règles de l'art, c'est évident. Les chiffres environs sont pour un mur de 540cm de hauteur sans la semelle ... les résultats sont énormes ! :

• Épaisseur mur 120cm
• Semelle largeur 400cm
• Semelle hauteur 280cm
• Saillie semelle (la partie visible au sol où on voit le maçon) 280cm

Ces chiffres me paraissent fous, pourtant j'ai fait 2 fois les calculs
Ça fait quand même 495m3 de béton

Bonjour
comment faites vous pour évaluer ces calculs? À la main? Un logiciel? Merci

moi je dirais avec une calculatrice cassée !
c'est n'importe quoi ces chiffres

C'est dingue les conséquences de cet ouvrage .
5.30 mètres plus la hauteur de fondation , énorme.
Quand je pense que chez moi pour 2.20 mètres de hauteur j'ai mis 1.45 de largeur semelle

Citation:

Citation:

ce qu'on voit là ne respecte pas les règles de l'art, c'est évident. Les chiffres environs sont pour un mur de 540cm de hauteur sans la semelle ... les résultats sont énormes :

• Épaisseur mur 120cm
• Semelle largeur 400cm
• Semelle hauteur 280cm
• Saillie semelle (la partie visible au sol où on voit le maçon) 280cm

Ces chiffres me paraissent fous, pourtant j'ai fait 2 fois les calculs
Ça fait quand même 495m3 de béton

Bonjour, comment faites vous pour évaluer ces calculs? À la main? Un logiciel?  Merci

Bonjour,
J'ai fait une approche sur la base de chiffres (j'espère sérieux) qu'on peut trouver sur le net pour un mur droit (en T inversé). En aucun cas mes chiffres ont une valeur d'expertise ! Je crois même être un peu en dessous des bons chiffres !!

Je voulais juste me rendre compte des différences avec ce que l'on voit sur les photos. Quand j'ai vu les différences dingues, j'ai publié mes calculs ... ai-je fais une erreur ... pas impossible

J'ai pris plusieurs références notamment sur ce site ici
Pour la saillie et le risque de sa rupture, j'ai vu ça sur un autre site.

Emile73 a écrit:

Citation:

Citation:

Bonsoir,

ce qu'on voit là ne respecte pas les règles de l'art, c'est évident. Les chiffres environs sont pour un mur de 540cm de hauteur sans la semelle ... les résultats sont énormes ! :

• Épaisseur mur 120cm
• Semelle largeur 400cm
• Semelle hauteur 280cm
• Saillie semelle (la partie visible au sol où on voit le maçon) 280cm

Ces chiffres me paraissent fous, pourtant j'ai fait 2 fois les calculs
Ça fait quand même 495m3 de béton

Bonjour, comment faites vous pour évaluer ces calculs? À la main? Un logiciel?  Merci

Bonjour,
J'ai fait une approche sur la base de chiffres (j'espère sérieux) qu'on peut trouver sur le net pour un mur droit (en T inversé). En aucun cas mes chiffres ont une valeur d'expertise ! Je crois même être un peu en dessous des bons chiffres !!

Je voulais juste me rendre compte des différences avec ce que l'on voit sur les photos. Quand j'ai vu les différences dingues, j'ai publié mes calculs ... ai-je fais une erreur ... pas impossible

J'ai pris plusieurs références notamment sur ce site ici

Pour la saillie et le risque de sa rupture, j'ai vu ça sur un autre site.

Je me serais donc faite avoir quand mon BE m'a dit qu'au-delà d'1m, il faut faire de vrais calculs, qui prennent en compte de nombreux paramètres
D'ailleurs, avant de me remettre un devis pour le dimensionnement de mon mur, mon BE avait tenu à venir sur place, pour être sûr de bien comprendre la situation des lieux. Et il avait aussi récupéré les résultats de l'étude de sol (je reste sur un mur relativement petit, 1,4m, et un petit terrain, et il a alors jugé que l'étude de sol de la maison lui suffisait)

Mon BE semblait dire que les formules "classiques" de murs de soutenement ne s'appliquaient que sur les "petits" murs. Et qu'une étude sérieuse était nécessaire au-delà.

J'aurais dû faire appel à FC à l'époque. J'aurais économisé les 600€ d'étude

Mais je sais pas si les assurances fonctionnent en cas de sinistre quand on fait soi-même les calculs à partir d'internet
Et là, on peut penser que les assurances vont devoir entrer en jeu sous peu

C'est marrant, j'ai fais pareil en regardant à la grosse, avec un mur de 40 cm d'épais à la base et 20 cm en tête, et une semelle de 2 m de large ca passe

Je vois que la pratique caustique de l'humour est une habitude. Au delà de 1 mètre, il faut même faire appel à un bureau de contrôle , voire un essai en laboratoire.
600 euros pour appliquer des abaques ou rentrer des données dans un logiciel que l'on n'a pas programmé c'est le prix.

Quand on lit qu'un mur doit faire 1,20 m d'épaisseur, oui il faut avoir de l'humour

Sur des ouvrages de ce genre ne pas passer par un BE c'est possible. Reste que ça sera alors l'entreprise qui a réalisé les travaux qui prendra 100% des responsabilités en cas de dégâts ou autres.

En général, si l'entreprise n'est pas trop bête, sur ce genre d'ouvrage, elle exigera un rapport de BE. Ainsi, si tout est réalisé conformément aux prescriptions du BE, en cas de sinistre, elle peut se dégager d'une partie des responsabilités.

Pour en revenir à votre problème, une autre alternative serait de contacter ce fameux BE en lui disant que le mur qu'il a dimensionne commence à se casser la figure.

Je pense qu'il devrait se déplacer sans trop broncher. Sa responsabilité étant étudiée lors du sinistre, sûr qu'il appréciera d être informé de tout ça avant l'hécatombe.

Généralement le BE est sous-traitant du l'entreprise de gros oeuvre
Compliqué d'avoir un avis en direct sans passer par l'entreprise...

Sûrement. Après les coordonnées du BE doivent bien figurer quelque part. Ça ne coûte rien d'essayer.

Oui, faut tenter, mais pas simple car le nom du BE n'apparaît que sur les plans d'exécution
Et le client n'y a généralement pas accès