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Mur de soutènement du voisin dangereux ?

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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour à tous et toutes,

Nous avons construit depuis deux ans et un terrain au-dessus du nôtre s'est récemment vendu. La différence de niveau entre nos deux terrains était de 40cm, mais le terrain du voisin était en forte pente, il a voulu mettre de niveau et a donc construit un mur de soutènement en limite avec notre terrain.

Mais on s'inquiète un peu quand on voit comment il a été construit.
Déjà, le maçon a coulé les fondations qui débordent chez nous (nous avions placé notre grillage 15cm en retrait de son terrain pour que les fondations de chacun de nos piquets ne déborde pas chez le voisin). Là, même une partie de notre grillage est dans les fondations désormais.

Le mur de soutènement fait 1.80m de haut sur 18m de long et va retenir environ 1.3m de terre argileuse.
Nous ne connaissons pas la profondeur des fondations, mais la largeur est de 50cm environ.

Réalisé intégralement en parpaings, ferraillés, mais la disposition des parpaings laisse sceptique, aucun ne jointe vraiment.


Ci-dessous, on voit la longueur de mur vers chez nous. Et non, vous ne rêvez pas, le mur penche déjà de notre côté, vérifié au niveau. Sur la gauche, il y a 20m de mur pour un autre voisin, dans le même état.



Artistique



L'angle du mur. Un chiffon violet a été placé pour que le béton ne coule pas quand ils l'ont mis dans les parpaings.


Sans commentaire



Ci-dessous, l'état du grillage de l'autre voisin, qui était en parfait état avant la mis en place du mur. Les maçons ont arraché des piliers et le grillage par endroits, mais coulé le béton sur le grillage plus loin.

Pour info, une partie de la maison repose directement sur ce "mur" de soutènement. Voir ci-dessous, entouré en rouge, la maison qui est sur le mur de soutènement.


Au fond à gauche, ma maison, en blanc. On voit le mur de soutènement, qui n'est en plus pas du tout plat.




Ci-dessous, une partie où ils n'avaient pas coulé de fondation. Ils ont donc coulé du béton entre deux planches pour faire une "poutre", mais sans fondation. Et ils ont placé des parpaings cassés dessous pour "faire le niveau". Pour info, terrain très argileux, nous avons dû faire des pieux de 8 à 9m.



J'ai évoqué la mise en place de drains, le maçon estimé qu'il n'y en a pas besoin ! Pourtant, il remblaye avec la terre argileuse d'origine. Pas d'étanchéité non plus côté terre, il laisse tel quel.

Ce mur est en limite avec chez nous et forcément, on s'inquiète d'un potentiel écroulement, quand on voit comme il est monté et sans respecter les règles d'un mur de soutènement. Il donne sur notre jardin et notre parking, comme vous pouvez le voir ci-dessous.








Pour finir, le voisin a dit qu'il n'allait pas crépir ce mur. Bien que le règlement du lotissement impose de le faire, pour lui, c'est un mur de soutènement, pas de clôture, si je veux du crépis, je dois le faire !

D'après-vous, on s'inquiète pour rien ou il est urgent de faire quelque-chose ?

La maison du voisin n'est pas encore montée, la dalle RDV a été coulée ce jour.

Merci
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Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour

auriez vous déjà prévus de déménager ?
Je ne suis pas spécialiste, mais franchement, c'est quand même pas mal
A mon avis le mur va finir par tomber, chez vous, et ce n'est pas votre grillage qui va l'arrêter, surtout si la maison est appuyée sur le mur et qu'elle vient avec le mur

Franchement, je ne sais pas ce qu'il est possible de faire, mais il faut faire quelque chose, c'est certain. Mais est ce qu'un voisin a un droit de regard sur le mur qui soutient le terrain d'un voisin ?
bonne question, je ne sais pas .

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Non, aucune envie de déménager, on a trop investi de temps et d'argent dans notre projet.
On attend d'autres avis sur ce forum, mais il semblerait que la question ne soit pas si ça va tomber, mais quand.
Et dans ce cas, quels moyens avons-nous.
J'ai déjà envoyé mail + photos a l'urbanisme du village, mais j'ai peur que la réponse soit toujours la même, "voyez avec un avocat" !
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Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Bonjour
cela me parait effectivement dangereux et c'est bien de vous en préoccuper dès à présent.
je ne sais pas trop comment vous devriez vous y prendre malheureusement
Et quand on voit l'état du chantier, j'ai peur que ce voisin ne soit pas quelqu'un qui se préoccupe de l'hesthetique et du bien être du voisinage
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De : Auriac Sur Vendinelle (31)
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Membre utile Env. 900 message Seine Maritime
Bonjour dans le permis de construire ,est ce que ce mur était prévu?
Renseigné vous .
désolé pour l'hortographe
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Dept : Seine Maritime
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Non, j'ai les photos du permis, rien, l'urbanisme avait indiqué qu'un mur de soutènement n'était pas obligatoirement présent sur le permis.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
hyperion66 a écrit:Non, j'ai les photos du permis, rien, l'urbanisme avait indiqué qu'un mur de soutènement n'était pas obligatoirement présent sur le permis.

pas de mur sur le permis ?
mais il faut au minimum une déclaration de travaux ?
cdlt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Il me semble qu'un mur de soutènement est autorisé d'office dans la loi... Ou du moins ne nécessite pas de permis ni déclaration... Mais à vérifier.
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 1000 message Yvelines
Bonjour,

Si ce mur est en limite séparative, il constitue donc une clôture soumise à déclaration préalable dans les conditions de l'article R.421-12 du code de l'urbanisme.
Un mur de soutènement est soumis à autorisation dans les conditions données à l'article R.421-11.
Ensuite, autorisation ou pas, il est évident même pour un néophyte que ce mur est bien mal construit...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

Si le mur de soutènement n'est pas dans le permis, l'exhaussement de sol lui doit l'être, je doute qu'on puisse le faire sans permis.

Sinon voyez avec votre assurance habitation pour prendre conseil, si vous avez une protection juridique c'est le moment de voir avec eux.
Dans tous les cas, il faudra commencer par un recours amiable : une lettre (ou mieux un pli) envoyé en recommandé avec AR, indiquant les fondations qui dépassent chez vous, la dégradation de votre grillage, mais surtout vos doutes (euphémisme quand tu nous tiens ...) sur la solidité du mur, sa construction dans les règles de l'art (respect des avis techniques des matériaux, des notes de calculs ...) et le risque qu'il fait porter sur votre construction ainsi que sur votre vie (soyons honnêtes, s'il lâche alors que vous êtes dessous, vous y passez).

Dans le même temps, je vous conseillerais de prendre un expert à vos frais pour constater la construction du mur et évaluer le risque que vous encourrez (surtout une fois les fondations qui dépassent chez vous coupées).


Pour l'avis technique de soutènement sur les matériaux, je pense notamment aux parpaings : je ne suis pas certain qu'ils soient autorisés pour un mur de cette hauteur.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

Je ne connais pas grand chose sur le sujet mais :
"Le mur de soutènement fait 1.80m de haut sur 18m de long et va retenir environ 1.3m de terre argileuse"
(...)
Pour finir, le voisin a dit qu'il n'allait pas crépir ce mur. Bien que le règlement du lotissement impose de le faire, pour lui, c'est un mur de soutènement, pas de clôture, si je veux du crépis, je dois le faire ! "

S'il dépasse de 50cm de son coté, je vois pas bien comment on ne peut pas appeler cela un mur de clôture...

Pour moi ce qui compte, c'est l'aspect esthétique, donc il faudrait le forcer à crépir son mur. Pour ce qui est de la solidité du mur, c'est un peu son problème je dirais. Par précaution, cela serait peut-être utile de conserver des preuves de ce non respect des réglementations (même si n expert d'assurance peu à postériori le constater je pense).

Avez vous une assistance juridique avec votre assurance habitation ?
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Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Exigez que tout se qui dépasse chez vous ( dont les fondations du mur) soit retiré.
Ca devrait accélérer la chute du mur...
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 600 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si mes souvenirs sont bons le terrain doit rester en l'état naturel du PC qui indique tous les niveaux du terrain initial. Si il est décidé de recharger la terre un additif au PC doit être établi.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Bonsoir,

déjà si les fondations sont chez vous c'est direct qu'il va la démolir sa verrue Dry, même pour UN cms y'a des maisons qui sont détruites! d'autant que vous avez déjà décaler votre cloture pour avoir la paix, lui il vient squatter chez vous... Sleep
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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De : Sur Mon Canapé ! (30)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Surtout, c'est le maçon qui a monté le mur qui va devoir se mettre dessous pour couper les fondations ?
J'espère qu'il n'a pas une grande confiance dans son travail et qu'il refusera de le faire.
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Ouf je suis tombé de ma chaise.....

Il n'y as absolument rien de bon, rien.... aucune norme n'est respecté, aucun bon sens, aucune méthode.

Tout est à refaire à 100%

Dans un village voisin ils ont fait démolir une maison neuve car un voisin a porter plainte à cause de l'ombre que procurait la nouvelle maison sur son jardin.

La maison respectait parfaitement le PC accordé il y avait plus de 2 ans. Le tribunal a ordonné la démolition, pour de l'ombre...... Imaginé ce mur........

Bon courage et ne lâchez rien.

Je suis en train de monter un mur de soudainement moi même, il est 3x plus costaud que le votre et je ne retien qu'un mètre. Pour 1m80 faut pas rigoler.....
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De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Reste à savoir la procédure à réaliser pour arrêter cette catastrophe.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Vous pouvez (et devez) tenter la procédure amiable, mais sinon hormis du judiciaire je ne sais pas trop. Mais un expert pour peut être mettre un arrêté de péril sur votre maison (vous devez dans ce cas vivre ailleurs). Quoi qu'il en soit, votre seul interlocuteur est le voisin, pas son maçon.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 800 message Vendee
Faite passer un expert pour évaluer la solidité du mur. S'il y a un risque et que le voisin ne veut rien entendre : dépôt de plainte pour mise en danger de la vie d'autrui.
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Bloggeur Env. 20 message Yvelines
Je comprends pas bien ... le gars qui fait construire sa maison et qui as commandé le mur, quand on voit le prix d'un mur de soutennement (ça ma couté 8000EUR un 2m de haut sur 7m + 7m)et comment ça a été fait franchement je laisserais pas passer ça ! Mais si vous dites qu'il ne veux pas crépire le mur, c'est qu'il se fiche un peu pas mal aussi du relationnel qu'il va avec vous, non ?

Je vous souhaite bien du courage ... ca va etre encore du stress pour rienCrying
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Si on peut appeler ça un maçon... vu le travail on peut se demander s'ils bénéficient d'une garantie. Mais bon, c'est à priori plus leur problème que le leur. Ca risque juste de leur coûter très cher !

Si le second oeuvre traîne, le mur risque de tomber avant qu'ils puissent aménager !
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Bonjour
Il faut bien regarder le permis de construire.
Ce mur et son revêtement doit y figurer.
Bien vérifier les hauteurs par rapport au terrain naturel.
Et vérifier les plans d'insertion par rapport à l'environnement.

La mairie doit faire appliquer le plu et si vous avez un règlement de lotissement plus restrictif, il s'impose et vous êtes en droit de réclamer que les normes écrites soient appliquées.
De plus si cette construction met les personnes en danger, la mairie par l'intermédiaire de sa police nationale doit aussi intervenir.

Il va sûrement falloir passer par un juge si votre voisin n'entend rien.
Mais pour l'urgence et le risque d'effondrement, la mairie doit agir.

Si les services concernés ne font rien, faîtes un recommandé au maire, avec photos et en expliquant bien le risque d'effondrement qui peut entraîner des blessés. Et soulignez que si le maire ne fait rien alors qu'il avait connaissance de ce risque, sa responsabilité sera mise en cause.

Y a t il une partie de ce mur qui donne sur un trottoir ou sur une route ? Sur le domaine public ?un endroit où pourraient passer des enfants sur le domaine appartement à la commune ?
Car là ça devrait faire bouger le maire.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
J'attends le rendez vous avec l'urbanisme pour éclaircir tout ça, mais quand j'étais allé voir le permis quand le propriétaire a affiché son autorisation sur le terrain, il n'y avait aucun niveau de terrain et aucun mur apparent.
Le mur ne donne que sur des lots privés.
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Bonjour
La loi elan précise que l'autorité ayant donné l'accord du permis peut vérifier à la fin mais aussi pendant la construction la conformité avec le plan.

Pour le domaine public, même dans l'angle ? Si le mur tombe il ne peut pas tomber sur le trottoir public ?
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Il me semble que c'est obligatoire de faire apparaître sur les plans pour le permis les hauteurs par rapport au terrain naturel.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Non, les voiture du lotissement ne sont pas encore dans le domaine public.
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Bonjour
Néanmoins le maire à un pouvoir de police sur sa commune, il doit agir en cas de risque pesant sur ses administrés.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Voici le permis de construire.
Sur le dessin du haut, mon lot est à partir de la limite en bas. En effet, il y a les hauteurs par rapport au TN, mais comme tout a été modifié....

Par exemple, sur la limite avec le terrain de gauche le garage est indiqué avec TN230, donc 2.30m par rapport au TN. Mais il a surélevé par remblai. De fait, le garage démarre maintenant à partir de ce que j'ai entouré en rouge, le garage prenant appui sur le mur de soutènement.

On voit mieux ci-dessous, les deux lots étaient de même niveau, lui a rajouté 4 blocs de parpaings pour surélever son terrain (vers la limite jardin / goudron du voisin). Donc, s'il veut être raccord par rapport à son permis, son garage ne doit pas faire plus de 150cm de haut, c'est bien ça ?
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Bonjour
Sur le plan de coupe effectivement on voit bien 2,5 m par rapport au terrain naturel et en plus on voit la poursuite du terrain qui se prolonge (avec pente à -4%)
Il est donc clair que le permis n'est pas respecté.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Merci pour cette confirmation.
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
L'autre voisin concerné est il aussi inquiet ?
Il faudrait agir à 2.
Et surtout expliquer à ce nouveau voisin qu'il vaut mieux arrêter maintenant que devoir tout détruire à la fin....
On a vu des maisons pourtant non dangereuses devoir être refaite pour ne pas respecter le permis et les limites séparatives de quelques cm....
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Merci pour cette confirmation.
L'autre voisin est un propriétaire que je ne vois jamais, il loue ses maisons.
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Je pense qu'il faut faire un recommandé au maire, copie au voisin qui construit, et à son constructeur qui ne pourra plus nier qu'il ne respecte pas le permis de construire. Sa responsabilité est aussi engagée...
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Tenez nous informé,
Je pense qu'il ne faut pas tarder. Si la maison se construit, en plus un r+1
Le poids sur ces murs de soutènement devrait vite révéler les faiblesses de ces murs...
Et c'est là que le risque d'écoulement sera le pire
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
On a ni l'adresse du voisin qui construit, ni de ses maçons, aucune signalétique sur leurs véhicules.
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Bloggeur Env. 200 message Saint-patrice (37)
Bonjour,
Comme l'exprime WOOFY, prenez rdv avec un expert. Vous gagnerez en conseils, en temps, en argent, pour le dénouement de cette aberrante histoire! Courage
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Bonjour
Sur le permis vous devez avoir son adresse ?
Sur le plan il y a l'architecte, donc copie à l'architecte..
Il est sûrement en relation avec le propriétaire et le constructeur.

Sur le permis affiché sur le terrain y a pas la pub du constructeur ?
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Membre utile Env. 600 message Loir Et Cher
Oui prenez vite un expert.
Les coûts engendrés sont certes pas négligeables mais vous pourrez en demander le remboursement au voisin qui construit.
En voyant l'ensemble des éléments il y a de grandes chances que vous ayez gain de cause.

Bon courage
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Non, panneau Matériaux +, je pense qu'il gère tous les artisans et ne passe pas par un constructeur.
Quant aux coûts, malheureusement, on a déjà une procédure en cours contre le poseur de notre escalier et on s'apprête à devoir sortir plus de 5000EUR d'avances diverses pour la procédure avec notre avocat :-(
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Membre sympa Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Faites constater par huissier, si possible un huissier proche du lieu du litige (l'heure de déplacement aller et retour étant facturée). Privilégiez un huissier qui a l'habitude des droits de travaux... et ne lâchez rien!!!
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.[...]t-33567.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Bonjour

ben moi j'aurais les miquettes d'avoir un garage sur un truc pareil!
PC non respecté, prévenir le maire de la cata à venir et du non respect du permis, et en passant demander l'adresse de celui qui construit, il doit l'avoir à moins que le PC ait été domicilié chez le constructeur ou MOE ce qui est plutot rare...
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
hyperion66 a écrit:On a ni l'adresse du voisin qui construit, ni de ses maçons, aucune signalétique sur leurs véhicules.

Comme je disais, cela m'étonnerait que cela soit fait par une entreprise. C'est du travail de "mamaillou", au black, ou de l'autoconstruction.
Une entreprise assurée pour la décénale ne va pas prendre le risque de construire un garage sur un mur qui va s’écrouler d'ici peu !
Je redis aussi qu'il faudrait voir du coté de votre assurance, qui comporte peut-être un volet assistance juridique (d'autant que là on est sur la prévention d'un future sinistre ! peut-être même qu'un expert mandaté par l'assurance peut faire un constat, en prévision ! )
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
hyperion66 a écrit:
Comme je disais, cela m'étonnerait que cela soit fait par une entreprise. C'est du travail de "mamaillou", au black, ou de l'autoconstruction.
Une entreprise assurée pour la décénale ne va pas prendre le risque de construire un garage sur un mur qui va s’écrouler d'ici peu !


Detrompez vous, une vrai entreprise est bien capable de faire ça, voir pire, oui oui y'as pire.....
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Sacavin a écrit:
hyperion66 a écrit:
Comme je disais, cela m'étonnerait que cela soit fait par une entreprise. C'est du travail de "mamaillou", au black, ou de l'autoconstruction.
Une entreprise assurée pour la décénale ne va pas prendre le risque de construire un garage sur un mur qui va s’écrouler d'ici peu !


Detrompez vous, une vrai entreprise est bien capable de faire ça, voir pire, oui oui y'as pire.....

oh oui, bien pire !!!
Mon père a bossé pendant des années dans la chaudronnerie nucléaire, un jour, en faisant des radios pour vérifier si des soudures datant de la construction avaient besoin d'être refaites ou pas, le contrôleur c'est aperçu que le mur, plein, ne l'était pas
Un passage avait été réalisé dans l'enceinte de confinement afin d'amener du matériel, mais la société chargée de le boucher c'était contenté de planches avec une dizaine de cm de béton, et pas le mètre (ou plus) normalement prévu, et facturé et payé
et pourtant il s'agissait bien d'une vraie entreprise de bétonneurs, avec de vrais maçons
du coup il a fallut contrôler l'ensemble des travaux réalisés par cette entreprise, et les derniers réalisés étaient tous du même niveau, plusieurs pouvant poser des problèmes de sécurité dans la centrale nucléaire !!!
pas d'un bête mur de soutènement de 1.5 m sur 15 ou 20 ml
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Dans ce cas il y a un truc qui m'échappe : Comment en tant que client on peut accepter un tel travail de la part de professionnel qu'on paie comme il se doit ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
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En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 20h28
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