Retour
Menu utilisateur
Menu

Mur de soutènement non prévu au devis de construction

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 3.256 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
15
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Finistere
Bonjour,

La construction de ma maison vient de commencer aujourd’hui. A la suite de la rencontre avec le responsable de chantier, je viens d’apprendre qu’un mur de soutènement sera indispensable étant donner que mon terrain se trouve 2m en dessous de celui de la voisine.
Sur mes plans de construction il n’y a écrit nul part que ce mur est indispensable et qu’il doit être financièrement à ma charge.
Je précise également que si je refuse de faire construire ce mur, le commercial qui s’occupe de la construction de ma maison ne pourras pas respecter les dimensions exact du plan. On passerais donc de 3,70m à seulement 1m de différence entre ma maison et le terrain de la voisine.

Donc, à qui reviens la charge de ce fameux mur de soutènement moi ou mon constructeur ?
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

C'est un rigolo votre commercial !
Allez faire un petit tour sur le site de l'aamoi, vu comme ça démarre pour vous il serait sûrement judicieux pour vous d'y adhérer...
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Finistere
Merci je vais aller voir !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Je n'ai pas tout compris
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

Comme Mistigri, je ne suis pas sûre de tout comprendre

Marie-r a écrit:mon terrain se trouve 2m en dessous de celui de la voisine.

Pourquoi cet écart ? Votre CST prévoit "d'enterrer" votre maison de 2m

Il vous faudra sans doute aussi une pompe de d'élevage du coup


Marie-r a écrit:
Je précise également que si je refuse de faire construire ce mur, le commercial qui s’occupe de la construction de ma maison ne pourras pas respecter les dimensions exact du plan. On passerais donc de 3,70m à seulement 1m de différence entre ma maison et le terrain de la voisine.


là, je ne comprends vraiment rien.
Pourquoi en vous rapprochant de la voisine ce mur ne serait plus nécessaire ?
1m est-il conforme au PLU ?
Vous n'avez pas les plans de votre maison dans le contrat que vous avez signé ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Finistere
Ma maison est en contrebas de chez la voisine.

Il y a déjà 1 m et depuis aujourd'hui que le terrassier a creuser il y a 2,70m, ceci n'est pas très important car quand la maison sera terminer je serais en contrebas de la voisine à pas tout à fait 2m.

Mon entrer de voiture va ce faire entre la limite de propriété de ma voisine et ma maison qui est prévu entre les deux à 3,70m.

Mais si je ne fais pas le mur il ne pourra pas y avoir cette mesure car il ferait un talus et donc le talus prendra plus de place car il commence par une pente à 45degres et donc il me restera que 1m au final.
Sauf que sur le plan il doit me remettre la maison avec 3,70m entre la voisine et ma maison. Je vais essayer de mettre la photo de mon terrain.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Désolée, mais c'est toujours incompréhensible


Marie-r a écrit:Ma maison est en contrebas de chez la voisine.

Il y a déjà 1 m et depuis aujourd'hui que le terrassier a creuser il y a 2,70m, ceci n'est pas très important car quand la maison sera terminer je serais en contrebas de la voisine à pas tout à fait 2m.


On va le faire différemment. Au départ, il y avait un niveau "naturel" des terres.
Votre niveau "fini" sera à combien par rapport au terrain naturel ?
Et même question pour le terrain fini de la voisine


Marie-r a écrit:
Mon entrer de voiture va ce faire entre la limite de propriété de ma voisine et ma maison qui est prévu entre les deux à 3,70m.

Mais si je ne fais pas le mur il ne pourra pas y avoir cette mesure car il ferait un talus et donc le talus prendra plus de place car il commence par une pente à 45degres et donc il me restera que 1m au final.
Sauf que sur le plan il doit me remettre la maison avec 3,70m entre la voisine et ma maison. Je vais essayer de mettre la photo de mon terrain.


En quoi cette pente vous rapprocherait de la voisine
Qu'il n'y ait plus la largeur nécessaire pour y garer une voiture, je peux le comprendre. Une voiture ne se garera pas dans la pente.

Par contre, je ne vois pas en quoi ça changera vos distances par rapport à la voisine.

Enfin, question subsidiaire : qu'est-ce qui a été mis au permis de construire ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Finistere
On va oublier la pente,
entre la limite de ma voisine et le mur de ma maison il y a 3,70m de largeur sur les plan ainsie que sur le permis de construire.
Si je fais pas de mur il vont me faire un talus mais ducoup il n'y aura plus 3,70m de largeur mais 1-1,5m. Car le talus prend plus de place.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Marie-r a écrit:Ma maison est en contrebas de chez la voisine.

Il y a déjà 1 m et depuis aujourd'hui que le terrassier a creuser il y a 2,70m, ceci n'est pas très important car quand la maison sera terminer je serais en contrebas de la voisine à pas tout à fait 2m.

Mon entrer de voiture va ce faire entre la limite de propriété de ma voisine et ma maison qui est prévu entre les deux à 3,70m.

Mais si je ne fais pas le mur il ne pourra pas y avoir cette mesure car il ferait un talus et donc le talus prendra plus de place car il commence par une pente à 45degres et donc il me restera que 1m au final.
Sauf que sur le plan il doit me remettre la maison avec 3,70m entre la voisine et ma maison. Je vais essayer de mettre la photo de mon terrain.

Donc au lieu de 370 de "plat" il y aurait 270 de talus à 45° et seulement 1m de plat ?
Votre constructeur doit respecter les plans du PC, vous êtes en CCMI ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ils doivent se conformer aux plans et au PC.
Question subsidiaire : vous n'avez pas donné procuration au cst pour le PC ?
Si oui, la lui retirer de toute urgence.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Bonjour Marie-r
Pourriez vous poster les plans du permis de construire ?

Vous devriez réellement adhérer à l'AAMOI, vu le départ de votre construction, je pense que vous allez en avoir besoin

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonsoir, mettez les plans ici.
Il doit bien y avoir une coupe du terrain. De toute facon, tout ce qui n'est pas chiffrer au ccmi et indispensable pour se conformer aux plans est a la charge du constructeur.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Finistere
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 700 message Isere
Bonjour
Retenez ceci :
Citation: Tout ce qui n'est pas chiffrer au ccmi et indispensable pour se conformer aux plans est a la charge du constructeur.


Il faut absolument que vous postiez ici les plans que vous avez signé et qui sont déposés pour le permis de construire (anonymisez les).


A mon avis le commercial a oublié de chiffrer ce mur et c'est pour leur pomme : ne signez surtout aucun avenant avant de l'avoir mûrement réfléchi !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Isere
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
Tout ce qui est dessiné sur le plan de masse et d'implantation, destiné au PC en adéquation au CCMI, doit être chiffré. Soit en "compris dans le prix convenu", soit en "non compris" et donc dans ce cas chiffré avec un montant en euros.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Moselle
Bonjour

J'ai eu exactement le même problème que vous il y a quelques moi. Sauf que notre maison était au dessus de celle du voisin qui est en limite. Du coup il fallait absolument un mur de retenue des terres pour pouvoir faire notre entrée de garage.

Mur oublié par le géomètre aucune info durant la MAP.. Du coup nous avons demander un rdv avec le directeur et c'est notre constructeur qui la prit en charge. Mur qui fait 4m50 de haut par 6m de long en respectant le pprm car nous sommes en zone minier
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Hé bé, ça fait de la boulette chéros pour le constructeur là. 4,5m de haut, j'espère qu'il n'a pas oublié l'étude béton parce que s'il casse il va faire mal (surtout si la maison viens avec).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 300 message Moselle
L'étude béton a été faites dans les règles. Et la maison nest pas coller à ce mur.
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Tant mieux. Mais bon, 4,5m de haut, ça veut dire que la maison doit être à 6m du mur minimum pour ne pas avoir trop de risque si ça tombe. Enfin je crois.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Je serai curieux de voir et savoir le type de fondation utilisée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
L'étude c'est une chose, mais il faut bien regarder aussi la réalisation
vu la hauteur, ca ne pardonnera pas !
même en mur préfa c'est costaud, rien que le transport a dû coûter cher
vous avez des photo des travaux?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
par expérience, je vérifie : Est-ce bien un CCMI ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Moselle
Notre maison est à 7m du mur. Les fondations ont été bien faites ainsi que le mur. Oui j'ai des photos [/img]
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
Marie-r a écrit:


Bonjour, difficile de voir les courbes de dénivelé, certains chiffre sont effacés.

Mais a voir les trois courbes, il ne doit y avoir que 1 metre d'écart entre votre terrain et celle du terrain du haut.
Du coup si votre maison a un rdc a +1 et que vous aller avoir une difference aussi grande avec le terrain voisin c'est que le terrain voisin est tres élevé par rapport a leur niveau d'origine....

Du coup si c'est le voisin qui a surélevé son terrain, n'est ce pas a lui de faire le mur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Ce que je ne comprends pas c'est qu'au point le plus haut, vous avez un terrain naturel à 1.96 et un terrain fini à 0.99 soit 0.97m de différence en moins.

Votre maison devrait être decaissée au maximum à 97cm coté place de stationnement et non pas de 2m.
Virginie13380
01/07/17 Signature CCMI AZUR & CONSTRUCTION de Martigues
15/12/17 Obtention du prêt immobilier
30/07/2018 Accord PC
01/08/2018 Constatation d'affichage
06/10/2018 MAP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Marie-r a écrit:

Vous avez une servitude dans votre terrain pour les canalisations du lotissement ????
Oulala....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Gard
Bonjour,

Sur le plan on voit RdC + 1,06m... peut-être qu'il y a un Rez de Jardin pour le parking par exemple d'où le décaissé important

Salutations
Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
UZETIEN a écrit:Bonjour,

Sur le plan on voit RdC + 1,06m... peut-être qu'il y a un Rez de Jardin pour le parking par exemple d'où le décaissé important

Salutations



+1

On dirait meme qu'il y a un acces pour un garage en sous sol.
Du coup ci c'est le cas alors le cst aurait du prevoir le mur de soutenement, surtout s'il etait venu voir le terrain avant......
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Gard
Je me pose même la question à savoir si la pente est réglementaire pour l'accès en sous sol... faudrait voir les cotes par rapport à l'altimétrie...
Messages : Env. 20
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 80 message Nord
Je suis dans le même cas !!!
Par contre ç etait pas prévu dans mon ccmi et mon plan de financement ....
Environ 2 m plus haut que mon voisin de droite .... j ai déjà rencontré 3 professionnels afin de réaliser un mur de soutènement sur environ 12m de long ....
Qui peut me confirmer que çela devrait être à la charge du constructeur ?
Messages : Env. 80
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Jero2 a écrit:Qui peut me confirmer que çela devrait être à la charge du constructeur ?

L'AAMOI le peut.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Jero2 a écrit:Je suis dans le même cas !!!
Par contre ç etait pas prévu dans mon ccmi et mon plan de financement ....
Environ 2 m plus haut que mon voisin de droite .... j ai déjà rencontré 3 professionnels afin de réaliser un mur de soutènement sur environ 12m de long ....
Qui peut me confirmer que çela devrait être à la charge du constructeur ?

En tout cas, nous on ne pourra pas vous aider... sauf si quelqu'un a une boule de cristal
Mais en l'état, il manque beaucoup d'information pour pouvoir vous aider. Le droit est un domaine qui fait appel à beaucoup de rigueur. On ne peut pas vous répondre au hasard sans les éléments précis nécessaires.
Donc Richard a sans doute raison. L'AAMOI peut être une bonne solution... à condition évidemment de leur envoyer tous vos documents lors de l'adhésion
Et d'un point de vue technique, pour 2m de terre à retenir, vous avez intérêt à ne pas faire/laisser faire n'importe quoi. Un mur de soutènement mal fait peut devenir une arme redoutable
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
Ils vous demandent combien pour ce mur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Nord
Pas eu encore le retour définitifs de tous mais on m a annoncé à peu près 5000EUR
Par contre j ai contacté l AAMOI et ils m ont bien confirmé que si pas indiqué dans le CCMI le mur doit être à la charge du constructeur....
Mais m a confirmé d en parler qu à la fin de la construction
Messages : Env. 80
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Jero2 a écrit:Pas eu encore le retour définitifs de tous mais on m a annoncé à peu près 5000EUR
Par contre j ai contacté l AAMOI et ils m ont bien confirmé que si pas indiqué dans le CCMI le mur doit être à la charge du constructeur....
Mais m a confirmé d en parler qu à la fin de la construction


Vous êtes adhérent
Je n'ai pas vu passer de question sur les murs de soutenement ces derniers jours
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Nord
Je n ai adhéré à rien !
J ai téléphoné jeudi Et l interlocuteur me l a bien précisé voilà tout
Messages : Env. 80
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Étonnant.
Jusqu'a présent, l'AAMOI ne donnait pas de conseils par téléphone... trop risqué de conseiller juridiquement sans voir les documents.

Ici, pour votre dossier, j'avais d'ailleurs un doute.
Mais les juristes de l'AAMOI s'y connaissent plus que moi, et vous avez du leur communiquer les informations qui manquent ici pour répondre.

Mais je reste tout de même très étonnée de cette nouvelle politique de l'asso de conseiller des non adhérents sans pouvoir consulter leurs documents
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Nord
Faut s en réjouir! Ça évite d y passer 3 plombes
Messages : Env. 80
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message
Bonjour,

Alors techniquement je n'ai rien à dire sur ce cas précis.

Mais je me permets quand même de poster car cela semble être une pratique (douteuse) de mentionner un mur de soutènement figurant nul part une fois le contrat signé.

Dans mon cas, un lot de 3 maisons unifamiliales en bande, on nous a bien précisé durant l'avant-vente que le jardin serait mis à plat, c'est même le cas sur les images d'illustration où l'on voit des enfants courir dans un jardin bien plat, avec monsieur grillant des saucisses au BBQ et madame sirotant une coupe de champagne.

Par contre rien dans le devis et dans le contrat.

Une fois le contrat signé, patatra, on nous annonce que le jardin sera en pente, et que pour un terrain plat il faudra un mur de soutènement. Compter environ 20 000 EUR pour le lot complet (sachant que nous avons plus de terrain que les voisins et donc nous devrions payer plus).

Nous nous sommes rencontrés avec les futurs voisins, avons récolté les preuves écrites des commerciaux indiquant que le jardin serait mis à plat, et avons demandé au promoteur de faire un geste. Au final, ils ne feront pas de mur de soutènement (entre 45 et 60 cm de terre à retenir suivant l'endroit) mais un petit talus, à leur frais.

On aurait préféré le mur de soutènement c'est sûr, mais le talus à la charge du promoteur, c'est mieux que rien.

Sinon pas adhérent à l'AAMOI car projet au Luxembourg.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Moien! Attention alors, ce n'est pas la coupette de champagne mais de crémant que madame boit Laugh
Sébastien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message
Manomois a écrit:Moien! Attention alors, ce n'est pas la coupette de champagne mais de crémant que madame boit Laugh

Oui évidemment, une coupe de crémant Bernard Massard ou Poll Fabaire pour madame, une boff' pour monsieur, et des mettwurscht / grillwurscht pour tout le monde, avec des gromperekichelcher pour bien colmater les trous qui restent dans l'estomac
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Il va bientôt falloir un traducteur pour déchiffrer tout ça. Moi ça va à peu près, mais tout ceux qui sont à plus de 100 km ( et encore ) d'une frontière allemande risque d'avoir du mal Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Attention
Un talutage ne dure pas indéfiniment
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Jero2 a écrit:Faut s en réjouir! Ça évite d y passer 3 plombes

Bonjour,
Ce n'est certainement pas un juriste qui vous a répondu ça, et la réponse ne peut être qu'une réponse de principe d'un contact de l'association, qui n'engage pas cette dernière.
Elle ne vaut donc pas plus, ni moins, que celles qui ont été obtenues ici et n'est pas une référence.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le samedi 16 janvier 2021 à 11h34
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

15
abonnés
surveillent ce sujet
Voir