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Etude de sol, recours possible?

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 496 fois
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mrgreth
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Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/05/2019 à 15h21
Etude de sol, recours possible?
Bonjour à tous,

En 2017, avant de signer un compromis de vente, nous avions pris soin de faire une étude G2AVP avec MyGeo (Fondasol) qui révélait un sol très bon et faisait donc sauter une des clauses suspensives
Lundi, le terrassement s'est terminé et a révélé une cavité de + de 3 mètres à 40cm des fondations.

Par mesure de sécurité, nous avons donc stoppé le chantier et nous cherchons des moyens pour avancer en toute sérénité.

Conformément à notre étude G2AVP, j'ai prévenu MyGeo de cette cavité...
3 mails ont été envoyés à l'ingénieur, nous n'avons eu aucune réponse.
4 appels ont été fait... 2 m'ont permis de discuter avec l'ingénieur... la première fois il me parle de prévoir un sondage radar et me raccroche rapidement quand je lui demande le coût de cette prestation... la seconde fois il me dit qu'il a transmis aux géotechniciens et qu'il faut attendre un retour de leur part

Etant donné notre frustration nous avons contacté d'autres géotechniciens... certains s'y sont déplacés... des devis nous ont été fait pour une étude G5 pour un prix allant de 3800 à 6000 €... et ça, ce n'est que l'étude, pas le traitement de la cavité (voir des éventuelles autres).


Nous sommes perdu et nous aurions besoin de connaître votre avis sur le sujet...
Faut-il absolument attendre le retour de Fondasol? (ce que des concurrents m'ont répondu; comme ce sont eux qui ont fait la G2)
Fondasol a-t-il merdé quelque part? (ce que des concurrents m'ont répondu; seulement 2 forages et de faible profondeur 4-5m)
Est-ce un vice caché de la part du vendeur?
Ya-t-il des recours si le terrain est trop pourri? (car bon 150 000€ pour un potager de 1000m², ça fait mal)

et non, nous n'avons pas les moyens, en étant pessimiste, de couvrir une étude G5 + radar + exploration à la caméra (IGC) + reboucher 150m3 de cavités + faire des fondations sur pieux + repayer une étude structure
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redesa

Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/05/2019 à 20h31
Citation: Fondasol a-t-il merdé quelque part?

Il est responsable de son travail, expert professionnel il vous a induit en erreur, pour vous conseiller d'acheter, ( lire avec grand soin et avoir pour preuves, tous les contrats précis, promesse de vente, vente chez notaire,contrats et devis de travaux, architecte ?, etc.. )
De plus Fondasol est assuré contre ses erreurs et donc il faut agir par lettre recommandée AR, huissier qui constate la situation avec photos objective, (utile pour prouver vos droits par huissier assermenté, surtout si une entreprise agit trop vite et se met à cacher le trou, en le comblant avec pleins de blocs d'enrochements vu que le sol est bon ailleurs ) puis justice via votre assurance multirisque habitation ( qui pour la mienne, par le passé, a agit en défense et recours, avocat, référé, pour les malfaçons chez moi ), la dommage ouvrage, etc.. , référé, expert judiciaire, si Fondasol refuse sa responsabilité, car il est responsable de votre décision d'achat et son assurance devrait vous indemniser les conséquences.
Un argument fort est qu'aller en justice en ayant tort pendant des années, coute cher en indemnisations pour leur assurance, vos pertes, frais de logement de remplacement, etc... et aussi c'est découvert bien avant construction et donc bien moins cher que si, avec le trou caché à plus grande profondeur, cela était découvert des années après, avec la maison s'écroulant et tout à réparer par la dommage ouvrage, se retournant contre eux, trop négligents.
Le vendeur probablement ne savait rien, sauf si vous trouvez par enquête tout autour qu'il y a eu des carrières ou autres activités vicieuses par le passé et que pour cette raison connue tout autour, votre vendeur s'est dépêché de vous vendre ??
Mais Fondasol est responsable de votre décision d'achat que vous n'auriez jamais faite si son étude de sol avait été faite correctement.
Donc en justice vous pouvez être remboursé des frais en supplément par Fondasol, voir un avocat avec les contrats précis.
La difficulté est que la justice prend longtemps des années et donc vous devez avoir une forte réserve financière pour tenir.
Si vous avez l'air faible, ils vont en profiter en fuyant et en laissant tomber, puisque vous n'êtes pas un danger pour eux !.
Par le passé j'ai toujours eu une réserve financière de 30% en plus que le prix prévu, pour tenir quelque soient les dommages.
Des années après, 7 ans pour moi, la justice oblige les assurances à vous indemniser cher vos frais et votre absence de logement, avec un bon avocat.
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redesa

Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/05/2019 à 20h45
Un lien sur les risques cachés et connus en haut de Seine qui peuvent permettre de prouver que Fondasol expert en consultant ce site préfectural devait savoir et pareil pour votre notaire et le vendeur aussi.

http://www.hauts-de-seine.gouv.fr/content/download/2565/1653[...]5/16534/file/cartes.pdf

http://www.igc-versailles.fr/ailleurs.html

https://www.paris.fr/services-et-infos-pratiques/urbanisme-e[...]-sur-les-sous-sols-2317

etc....
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/06/2019 à 14h29
Merci redesa pour cette réponse complète et pour les liens.
Cependant, le terrain se trouve en Yvelines.

Les forages pour la G5 ont été fait mardi... on attend de voir ce que les résultats donnent pour savoir comment se retourner... et si on a encore les moyens de se retourner (j'ai entendu dire que les fondations sur pieux coutaient une fortune)
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redesa

Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/06/2019 à 14h59
Citation: le terrain se trouve en Yvelines.

les mêmes liens en entrant 78 Yvelines et la ville donnent les risques possibles.

Il y a partout de vieilles carrières.
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 01h00
Nous venons d'avoir le résultat de la G5...
J'y comprends pas grand chose, mais à priori ça pue...

morceau choisi:
"Suite à la réalisation des sondages, des travaux de comblement des anomalies sont fortement préconisés.
La faible profondeur des anomalies reconnues pourra entraîner des effondrements similaires à celui du 21 mai 2019.
Pour cela nous vous préconisons la réalisation de forages d’injection avec un maillage resserré 3*3m jusqu’à environ
8m de profondeur (ces forages pourront être ponctuellement prolongé s en fonction des enregistrements de
paramètres).
Notre étude ne comprend pas le prédimensionnement des fondations (mission G2 AVP réalisée par Mygeo)
cependant nous insistons sur la nécessité de privilégier des semelles filantes et non isolées, voir la création d’un
radier ou radier ajouré afin de se prémunir des éventuels tassements différentiels liés à la présence d’anomalies à
faible profondeur. Un chainage du bâtiment est fortement conseillé.
Le coût des travaux d’injection des anomalies pourra être chiffré dans le cadre d’une Action Curative (Mission G2
PRO partielle). Une mission de Maîtrise d’oeuvre conformément à la loi MOP pourra être effectuée pour la
consultation des entreprises et le suivi des travaux de confortement."
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redesa

Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 02/06/2019 à 15h07
En dehors des termes pro, de l'absence totale des détails réels et précis des sondages ( position et profondeur des trous trouvés, nature et résistance du sol ) c'est clair, vous êtes sur un terrain miné plein de trous vicieux prêts à s'effondrer, probablement sur une carrière cachée, à vérifier sur les plans locaux, internet et ceux communaux.
Fondasol, le sondeur est incompétent avec un travail inadmissible, avec le risque que votre maison s'écroule une fois construite, avec la chance que vous avez que cela se produise en creusant les fondations et pas une fois tout construit, et donc Fondasol est responsable et doit vous indemniser tous vos frais en trop dus à ses erreurs, qui ont autorisé votre achat à leurs torts ( pratiquement une tromperie ) :
soit annulation de la vente à vous rembourser, à charge à Fondasol de se retourner contre le vendeur et le notaire qui savaient peut être ????
soit payer tous les suppléments de travaux dans le sol en plus à faire, importants sur une carrière à combler.

Insister à la commune, au BRGM, sur internet, pour savoir tout sur ces carrières ou grottes, pour pouvoir affirmer que PRO ils devaient savoir, même le vendeur si sa famille habite ici depuis des générations.

Mettez en route toutes les assurances de tous (lettres recommandées )
la votre multirisque habitation ( la mienne a marché par le passé ), expertise par votre assurance, huissier immédiat qui constate la réalité objective avec force photos, pour éviter des mensonges en justice, sans aucun jugement (différent d'un expert qui juge et est discutable ), avocat, référé pour décider vu l'urgence, pour éviter des mensonges variés, face au tribunal en justice, la dommage ouvrage, le constructeur ou l'architecte, les assurances de Fondasol.

Rassemblez un max de contrats, frais financiers, location en plus, préjudice d'anxiété, preuves et documents.

Ayez l'air forts, déterminés, avec avocat insistez que s'ils font trainer, ils auront à payer beaucoup plus, en plus le prix de votre location et de non jouissance de votre maison, pendant des années, même 10 ans( par exemple 10 ans à 2000EUR par mois = 240000EUR ) s'ils refusent leur responsabilité en mentant sans cesse ( j'ai connu avec 60000EUR remboursés après 7 ans en justice, pour bien moins, jouissance moins bonne par humidité et bêtise d'architecte, mais en y habitant, contrairement à vous ).
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Betula

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/06/2019 à 17h49
@ mrgreth.....bonjour.
Mygeo avait fait combien de points de sondage? Et à quelle profondeur.?
Si Mygeo dépend bien deFondasol c'est du bas de gamme en prestations.

Notre G2AVP avec Mygeo nous coûtait un peu moins de 1000 euros. Avec Fondasol, maison mère 3200 euros.
Nous avons choisi la maison mère
Il y a eu 12 points de sondage.''''''''
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 22h09
Mygeo n'avait fait que 2 sondages... Aux extrémités opposées... L'un a 4m et l'autre a 5m...

La g5 a fait 6 sondages entre 10 et 12m
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 22h18
Je précise qu'à l'époque de mygeo, c'était avant la signature du compromis de vente, les plans n'étaient pas encore faits
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/06/2019 à 22h22
mrgreth a écrit:Je précise qu'à l'époque de mygeo, c'était avant la signature du compromis de vente, les plans n'étaient pas encore faits

Bonsoir,
Une G2AVP ne doit elle pas être faite sur base de vos plans et de votre implantation ?
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 22h26
Nous avions a l'époque une idée approximative assez proche du choix d'aujourd'hui...
Et ce point est bien précisé sur le rapport mygeo
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 22h27
Redesa, nous sommes en autoconstruction, donc pas de constructeur et pas de DO
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/06/2019 à 22h31
Tout ce qui a été fait par le bureau d'étude structure est basé sur la g2avp de mygeo, a savoir des semelles filantes a 60cm hors gel
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mrgreth
Auteur du sujet

Picto recompense Shopper

Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/06/2019 à 20h15
Les nouvelles ne sont pas réjouissantes...
Nous avons contacté conciliateurs et avocats...
si on part en procédures juridiques, cela peut se chiffrer à plusieurs dizaines de milliers d'euros, sur plusieurs années, sans garantie de résultat...
1 avocat est très pessimiste sans avoir d'assistance juridique (auprès de notre assurance habitation par exemple).

Nous sommes en train d'envisager la possibilité de réduire la superficie de la maison, simplifier la forme, supprimer des pièces et passer par un constructeur pour avoir une DO et un taux bas (crédit immo) et les laisser se demmerder avec ce genre d'imprévus :/
et donc payer nous même les travaux nécessaires pour renforcer le sous-sol
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En cache depuis le lundi 12 aout 2019 à 22h09

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