Retour
Menu utilisateur
Menu

Auto-construction et normes RT

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 216 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Gard
Bonjour à tous ! 

Avec ma compagne, nous avons le désir de construire notre maison.
Globalement, elle fera environ 60/70m² en rectangle simple, orienté SUD sur 3 étages (garage Sous sol, salon RDC, chambre 1er étage)
Gainable dans toute la maison et ballon thermodynamique pour l'eau chaude.

J'étais auparavant Plombier de métier et depuis j'ai changé de voie pour raison de santé. Mais j'ai gardé tous les outils et le savoir faire.
Je connais à peu prés, toutes les étapes de construction d'une maison neuve et je maîtrise bien la plomberie, et l'électricité.

Les parties hors-d'eau, hors d'air seront faites par des professionnels du métier, ainsi que les chapes.
Pour le reste, je voudrai m'en charger.

Je ne me lance pas dans l'inconnu car j'ai déjà fait au moins une fois le reste. 

Chez moi 500m² vaut environ entre 70 K et 110K. Notre emprunt max est environ 240K (On est pas obligé de prendre le tout) 

Le seul hic dans mon histoire, c'est pour les normes RT20**. Même si, sur le principe, je sais poser de l'isolation intérieur et du placo, j'ai bien peur, qu'une de ces normes m'oblige à passer par un professionnel, car ma hantise serait de ne pas être aux normes. 

Du coup, je serai le maître d'oeuvre de la réalisation. Je solliciterai un architecte pour la conception des plans et le chiffrage. 

Avec votre expérience, pourriez-vous me conseiller pour cette histoire de norme et d'Isolation ? et pour mon projet en général ? 

Merci d'avance pour votre implication, et je vous souhaite une agréable journée
Messages : Env. 50
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,
De toute façon une des obligations que vous aurez c'est de passer par un thermicien, donc passez par un pro  qui vous aidera c'est son mètier .
Il peut vous aider pour l'aspect règlementation ( la RT 2012 n'est pas une norme mais une règlementation donc une loi ) et pour la conception ( enveloppe , matériels)

Si vous trouvez un terrain avec une bonne orientation ( façade principale sud ) vous aurez déjà fait un bon bout de chemin .

Votre choix avec la combinaison Pac air/air et le Cet vous permettrons de répondre assez facilement à la demande de la règlementation , par contre il faudra faire attention si vous utilisez un mode réversible dans certaines régions vous pouvez vite dépasser le max autorisé .
Une Pac Air / eau a un meilleur rendement ( Cop) vous avez aussi l’option de la Pac double service en Air/eau ( Ecs + chauffage ) 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
En autoconstrution vous n'êtes responsable qu'envers vous-même, la conformité on s'en moque un peu, à partir du moment ou ça ne risque de s'effondrer ou de prendre feu (et tous risques mettant en péril les occupants).
Par contre si vous vendez avant 10 ans, vous pourrez être poursuivit pour des défauts (et encore pas tous).
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
FouDeRuine a écrit:En autoconstrution vous n'êtes responsable qu'envers vous-même, la conformité on s'en moque un peu, ).

Bonjour ,
Par contre si vous êtes pas conforme in fine avec. la Rt 2012 :
- si vous avez un PTZ c'est déchéance et remboursement du prêt
- même cas avec certaines banques pour d'autres prêts 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
philyu a écrit:
FouDeRuine a écrit:En autoconstrution vous n'êtes responsable qu'envers vous-même, la conformité on s'en moque un peu, ).

Bonjour ,
Par contre si vous êtes pas conforme in fine avec. la Rt 2012 :
- si vous avez un PTZ c'est déchéance et remboursement du prêt
- même cas avec certaines banques pour d'autres prêts 

Est ce qu'on peut avoir un PTZ en autoconstruction ?
Mais il est vrai que j'ai jamais demandé un prêt.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Outre les inconvénients cités par philyu, vous serez dans l'illégalité sans conformité RT.
Et en cas de vente, vous subirez une grosse décote si les notaires font leur travail.

Le point crucial à prendre en compte, est que la maison devra être étanche à l'air, et qu'il faudra un test à résultat positif obligatoire. Mais c'est tout à fait possible d'y arriver pour un autoconstructeur.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour chez voisin, pour ce qui est de la RT je vous conseille de vous rapprocher de professionnel en bureaux d'étude en bâtiment pour une Etude U21win, et comme dit par   Manu-d.en-haut  le test à  l'air c'est tout à fait possible d'y arriver pour un autoconstructeur. car c'est vraiment pas compliquer du tout, même les mauvaises construction le réussissent pour la plus part
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Manu-d.en-haut a écrit:Outre les inconvénients cités par philyu, vous serez dans l'illégalité sans conformité RT.
Et en cas de vente, vous subirez une grosse décote si les notaires font leur travail.


Un exemple des enmme...... possibles !
https://www.forumconstruire.[...]-rt2012.php
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
plaquisteheureux a écrit:pour une Etude U21win, 

Ce n'est pas forcément une étude U 21 win qu'il faut faire c'est une étude thermique règlementaire avec le moteur THbce 2012 .
U 21win c'est le nom d'un logiciel de chez Perrenoud il y a aussi :
- U22 win 
- Pléiade 
- climawin 
- ....
Bref une bonne dizaine 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
philyu a écrit:
plaquisteheureux a écrit:pour une Etude U21win, 


U 21win c'est le nom d'un logiciel de chez Perrenoud il y a aussi :

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
Manu-d.en-haut a écrit:Outre les inconvénients cités par philyu, vous serez dans l'illégalité sans conformité RT.
Et en cas de vente, vous subirez une grosse décote si les notaires font leur travail.

Le point crucial à prendre en compte, est que la maison devra être étanche à l'air, et qu'il faudra un test à résultat positif obligatoire. Mais c'est tout à fait possible d'y arriver pour un autoconstructeur.

C'est pas au notaire de vérifier ça. Il ne vérifie pas non plus la conformité au PC ou le respect des règles de constructions (y a t'il de la ferraille dans votre béton), on achète en l'état.
Le notaire s'assure du droit de propriété et des diagnostiques obligatoires, point.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Le notaire a un devoir de conseil et d'information, notamment de signaler aux acheteurs que le bien n'est pas conforme, par exemple parce qu'il n'y a pas de DAACT, et que sans attestation de conformité RT on ignore ses caractéristiques thermiques, dont l'étanchéité à l'air.

Il pourra conseiller de se méfier, ou, en connaissance de cause, acheter quand même, avec le lot "emmerdes + rabais".
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
Manu-d.en-haut a écrit:Le notaire a un devoir de conseil et d'information, notamment de signaler aux acheteurs que le bien n'est pas conforme, par exemple parce qu'il n'y a pas de DAACT, et que sans attestation de conformité RT on ignore ses caractéristiques thermiques, dont l'étanchéité à l'air.

Il pourra conseiller de se méfier, ou, en connaissance de cause, acheter quand même, avec le lot "emmerdes + rabais".

Normalement y a un diag énergétique à la vente. Après dans les zones tendues, les acheteurs sont pas trop regardant.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ne pas confondre la conformité à la RT 2012, qui est obligatoire (s'y soustraire est un délit), et les diagnostiques, qu'il est obligatoire de fournir, mais qui ne sont que consultatifs.

La DAACT aussi est obligatoire, et s'y soustraire est un délit.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
On est France pays des grandes lois et des petites lois. Une petite loi est une loi trop merdique pour être appliquée réellement.
Si quelqu'un à de la jurisprudence au sujet du non respect de la RT 2012 par des autoconstructeurs, qu'il se manifeste.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
FouDeRuine a écrit:On est France pays des grandes lois et des petites lois. Une petite loi est une loi trop merdique pour être appliquée réellement.
Si quelqu'un à de la jurisprudence au sujet du non respect de la RT 2012 par des autoconstructeurs, qu'il se manifeste.

Bonjour
Effectivement ce serait étonnant qu'un juge s'intéresse au respect de la RT 2012. Un acheteur par contre ...
Il y a eu un précédent dans le Pas de Calais, avec une maison construite par un "constructeur" et un architecte, avant 2010. Maison d'architecte, gros budget pour une personne qui a revendu son habitation à cause d'un départ professionnel à l'étranger. L'acheteur c'est aperçu qu'elle ne respectait ce qui était prévu au départ : sans doute BBC plutôt que RT 2005. Et a gagné une rupture de l'acte d'achat. Le maitre d'ouvrage a immédiatement attaqué maitre d'oeuvre et constructeur.
a l'époque, la personne de la FFB qui avait parlé de cette histoire était persuadée que le MO allait gagner sans difficultés particulières contre le MOE.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

La RT 2005 avait des valeurs gardes fou obligatoires , après des centaines de visites sur site la DHUP s'est rendue compte que la règlementation n'était pas suivie d'où > Rt2020 > test infitromètrie > Dacct avec contrôles sur place > contrôles inopinés et aléatoires dans les 3ans après la conformité possible par les services de l'état .......
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
philyu a écrit:Bonsoir ,

La RT 2005 avait des valeurs gardes fou obligatoires , après des centaines de visites sur site la DHUP s'est rendue compte que la règlementation n'était pas suivie d'où > Rt2020 > test infitromètrie > Dacct avec contrôles sur place > contrôles inopinés et aléatoires dans les 3ans après la conformité possible par les services de l'état .......

Bonjour
Dans le NPdC, afin d'assurer des contrôles de meilleures qualité les personnes chargées de ces contrôles avaient suivies une formation à la prise de vue infrarouge et à leur lecture. Le service devant être équipé de caméra Fluke.
A l'époque, lors de cette annonce pendant un salon Norbat (sans doute en 2009) ça s'indignait beaucoup lors des pots sur les stands de la région (qui finançait) et de la FFB, moins sur ceux de la Capeb et de la scop BTP. Sur le stand des archi c'était mitigé, les plus virulents parlant de flicage de leur travail, les moins bruyants parlant de "reconnaissance de ceux qui bossent bien et respectent les normes".

Je ne me souviens plus de ce que ça a donné.

Fin HS

Mais c'était une bonne idée
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
Une méthode très simple pour contourner ça pour un autoconstructeur : ne jamais finir sa maison ! Comme ça si on te dit qu’il manque un truc, tu dis, ah ben c’est pas fini.
En cas de vente bien entendu on mentionne le caractère inachevé de la construction pour se couvrir.

Penser quand même à faire la déclaration pour le fisc (le fisc c’est sérieux). Pour le fisc la maison est finie quand c’est couvert et clos et que les branchements sont faits (en gros utilisable). Le reste ne l’intéresse pas.

J’ai un peu regardé la RT 2020 : https://www.forumconstruire.[...]de-rt-2020/

Citation: Concrètement, dès début 2021, tous les bâtiments devront produire de l'énergie. Et cette dernière devra être au minimum égale à celle consommée.


Mouaaaahhhh… - je plains EDF qui va devoir gérer des surcharges de réseaux généralisés entre autres inconvénients de ces âneries.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
FouDeRuine a écrit:Une méthode très simple pour contourner ça pour un autoconstructeur : ne jamais finir sa maison !

encore un magouilleur qui ne connait rien
ben allez y, mais quand vous aurez les emmerdes qui vont avec, venez pas vous plaindre
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
Ah mais c'est très légal.
Dans le cerfa 13408-04 « Déclaration attestant l'achèvement et la conformité des travaux » à la page 1/2 vous avez la case « Pour une tranche des travaux ». Après vous mettez « Gros OEuvre et branchements » par exemple. Et voilà.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
@fouderuine
Et le jour ou vous vendez le notaire conserve sur un compte d'attente, une partie du montant de la vente pendant 10 ans, histoire qu'en cas de sinistre normalement pris en charge par la décennale les travaux puissent être effectués Crying

Vous avez l'air malin, avec votre maison vendue 200 000€, dont 100 ou 150 000 restent bloqués chez le notaire
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
ManuTaden a écrit:@fouderuine
Et le jour ou vous vendez le notaire conserve sur un compte d'attente, une partie du montant de la vente pendant 10 ans, histoire qu'en cas de sinistre normalement pris en charge par la décennale les travaux puissent être effectués Crying

Vous avez l'air malin, avec votre maison vendue 200 000€, dont 100 ou 150 000 restent bloqués chez le notaire

Exemple ? Jurisprudence ?

Je rajouterai que dans la réglementation y a des trucs dangereux. La VMC double flux doit être entretenu régulièrement sinon on risque d’empoisonner les occupants (notamment avec les moisissures dans les conduits).

https://www.confort-sauter.c[...]ecyclages).

Hors dans une maison qui pense à faire la maintenance de sa maison correctement ? Combien de fosse sceptique jamais vidangée, de tableaux électriques jamais testés… Dans quelques années les VMC double flux vont causer des problèmes de santé.
Un diagnostiqueur m’avait même parlé que les VMC double flux pourrait être interdite dans le futur.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
FouDeRuine a écrit:
Un diagnostiqueur m’avait même parlé que les VMC double flux pourrait être interdite dans le futur.

En Allemagne , Suède ,Danemark, Finlande  Etc .. ils ont des DF depuis des décennies en standard , s'ils avaient des problèmes cela se saurait !!! surtout avec leur rigueur ! 
Un diagnostiqueur , quelle référence mazette , et voyant en plus ! 

D'après certains  la terre est plate ! 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Il me semble que je n'ai pas la même lecture de la demande de virtazp  ...

j'avais commencé à répondre ce matin, pas posté... les pauses Kfé entre Tiramisu et cuit-vapeur toussa-toussa...
je viens de clic sur prévisualisation, je suis vraiment en total décalage   tant pis, j'envoie



Citation: Le seul hic dans mon histoire, c'est pour les normes RT20**. Même si, sur le principe, je sais poser de l'isolation intérieur et du placo, j'ai bien peur, qu'une de ces normes m'oblige à passer par un professionnel, car ma hantise serait de ne pas être aux normes. 

Avec votre expérience, pourriez-vous me conseiller pour cette histoire de norme et d'Isolation ? et pour mon projet en général ?

la question principale est : un professionnel pour placo iso ?  afin d'être certain de respecter la norme RT ?

Franchement, si vous savez poser iso et placo, il n'y a aucune raison pour ne pas le faire.


La norme "impose" une étanchéité à l'air => il faut s'appliquer pour la mise en œuvre : ne pas avoir de "fuites d'air" aux liaisons entre intérieur-extérieur c'est à dire mur-sol , mur-plafond et à chaque "percement" du placo => ce n'est pas sorcier.

avec un joint (acrylique) aux liaisons, soyons logique : l'air ne passera pas.
(sur ce point la norme est bien : elle oblige à soigner le travail )


Ensuite il faudra un "pro" pour le test d'étanchéité , ce sera vrai dans tous les cas (sauf pour les constructeurs... qui reçoivent l'attestation par courrier sans vérif, comme pour le Consuel) 

Visitez les récits : beaucoup font "iso-placo" eux-mêmes, ils s'appliquent parfois + que certains pros car ils prennent le temps de TOUT faire correctement ;


ça, c'était pour l'étanchéité ; ensuite, pour l'iso :

le faire soi-même permet -comme sur tous les autres postes- d'économiser => on peut se permettre de "mieux" isoler, de faire le choix de produits puis performants

on évite les standards minimalistes des cst-and-co lus régulièrement sur les notices "isolation selon étude RT2012" qu'il faut traduire par "on mettra le minimum imposé pour être dans les clous" ...
Non il n'y a pas d'erreur d’interprétation,  la traduction est juste
c'est le pb (ou un des pb) de cette fichue RT2012 qui impose un minimum sur le global c'est à dire qu'on pourrait avoir  "10cm d'iso sur les murs" ... et compenser avec "40cm sous toiture"...
ou l'inverse... et bonjour les surchauffes et l'inconfort (en été) ...


pour résumer les intérêts à le faire soi-même : économies en €uros à la construction, économies en conso énergies sur le long terme et meilleur confort à vivre dès le 1er jour et tous les jours qui suivront !



virtazp  je continue...
virtazp a écrit:Avec votre expérience, pourriez-vous me conseiller pour cette histoire de norme et d'Isolation ? et pour mon projet en général ? 

Avec plaisir, pas forcément des conseils, disons un avis :

Gainable dans toute la maison : si l'iso est "+++" les besoins seront moindres, si vous le posez vous-même... la pose sera réfléchie-optimisée et soignée.


ballon thermodynamique pour l'eau chaude = bof, et même moins que ça :

- quelque soit le type de production ECS, l'idéal est le prévoir au plus près des points de distribution

- vu le projet : chambres à l'étage, l'idéal sera d'avoir un ballon ECS à l'étage

- le thermotrucmuch n'a aucun intérêt :
(son intérêt majeur est de "passer la RT" pour respecter le % d'Enr pour les maisons équipées de chaudière fuel ou gaz... ou pour ne pas dépasser les consos max en profitant du "cop" affiché )

bruyant (fortement déconseillé à proxi des chambres) ,

beaucoup plus couteux, et absolument pas économique... (la + grosse dépense d'énergie d'un ballon de stockage (tous systèmes confondus) est destinée à maintenir l'eau à bonne T° 24/24 ... autrement dit 250-300L à 50°c... quand on en a pas besoin
(c'est une particularité bien française... qui date des décennies où l'objectif était : que faire de toute l'elec produite... inventons des besoins pour pousser à la conso...
la seconde idée lumineuse et très efficace : construire les logements pas ou très peu isolés et installer des rad. elec ...pour chauffer les moineaux , youps, ce n'est pas le sujet )


chapes : à voir, pas sur que de le faire par des pros soit bien intéressant

- aucune certitude que la chape pro soit nickel => on voit régulièrement des obligations de ragréage avant la pose des sols

- le coût est multiplié par 3 (rien d'anormal) , dans l'autre sens ça donne : il y a quelques billets à économiser sur ce poste.

(je parle de le faire avec livraison béton en toupie ... les courageux le font à la mimine avec seau, pelle et bétonnière 160L l'économie est peut-être plus importante).

Voili voilou, au plaisir pour la suite...


Belle journée à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Je ne savais pas que le tiramisu se faisait au cuit-vapeur... on en apprend tous les jours Laugh
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Manu-d.en-haut a écrit:Je ne savais pas que le tiramisu se faisait au cuit-vapeur... on en apprend tous les jours Laugh


Kfé - prépa tiramisu - Kfé - C.Vap pour celeri et carottes (chacun son étage) - Kfé - dressage tiramisu - Kfé - C.Vap pour fenouils et patates (ça sent le "Ricard" dans toute la maison ) - j'attends pour continuer...

et pause Kfé en reprenant mon écran ...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Hummm ça a l'air bon, j'en veux bien...
(de tout...)
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Je ne savais pas que le tiramisu se faisait au cuit-vapeur... on en apprend tous les jours Laugh


Kfé - prépa tiramisu - Kfé - C.Vap pour celeri et carottes (chacun son étage) - Kfé - dressage tiramisu - Kfé - C.Vap pour fenouils et patates (ça sent le "Ricard" dans toute la maison ) - j'attends pour continuer...

et pause Kfé en reprenant mon écran ...

Waouh !
5 kfé sur la matinée ... soit plus que ce que je bois en une semaine ...
Mais j'ai mis un peu plus d'un an à me sevrer de 5 à 7 expressos quotidiens
Sinon, pas de problème, j'accepte l'invitation.
Que ne ferais je pas pour remettre à plus tard le dépiquetage de murs enduits au ciment
Je peux amener cidre brut ou bières : Ane Brasseur blonde au feu de bois, ou Mort Subite blonde plutôt fruitée

Bonne après midi ensoleillée !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bah... j'en veux bien aussi ! WinkTongue
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:

(je parle de le faire avec livraison béton en toupie ... les courageux le font à la mimine avec seau, pelle et bétonnière 160L l'économie est peut-être plus importante).

Non juste économie de bouts de chandelles, si on compare tarifs sables + cailloux + ciment livrés au tarif du béton livré, l'économie est de l'ordre de même pas 10€ le m3
Financièrement il est bien plus intéressant de très bien posé une ITE que de préparer du ciment à la bétonnière s'il faut quelques m3 de ciment.
Bien entendu c'est différent pour moins de 2 m3, Par camion complet je dois être à 160€ ttc le m3 pour une dalle.
PS : le béton peut même se pratiquer, à l'ancienne, comme il y a 40 ans, directement au sol ...
C'était avant l'arrivée des bétonnières domestiques
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
FouDeRuine a écrit:
ManuTaden a écrit:@fouderuine
Et le jour ou vous vendez le notaire conserve sur un compte d'attente, une partie du montant de la vente pendant 10 ans, histoire qu'en cas de sinistre normalement pris en charge par la décennale les travaux puissent être effectués Crying

Vous avez l'air malin, avec votre maison vendue 200 000€, dont 100 ou 150 000 restent bloqués chez le notaire

Exemple ?

oui, ça m'ait arrivé, le notaire de l'acheteur avait mal lu un document et c'était trompé d'une année, j'ai donc 3 500€ qui ont été bloqués une semaine le temps que je renvoie l'original à mon notaire
3500€ parce que ça concernait le poêle à granulés. L'extension avait 11 ans quand j'ai vendu ma maison, donc aucun problème à ce niveau.
Des amis ont eu 40 000€ bloqués, 4 ans, en attendant la fin des 10 ans de décennale pour une extension construite par une entreprise sans facture. Mais ça a mis 6 mois à être versé au vendeur, parce que le notaire de l'acheteur a fait réaliser une expertise avant de débloquer les fonds et la covid a ralenti l'envoi du rapport d'expertise.
et sur différents forums juridiques, ainsi qu'ici, vous trouverez des exemples de cette manière de pratiquer.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super photographe Env. 300 message Finistere
Ah oui grâce à notre ami Macron et depuis 2016, il faut présenter une « Attestation d'assurance responsabilité civile décennale » lors de la vente si les travaux ont moins de 10 ans.
https://achat-immobilier.oor[...]-immobilier
Mais cela ne porte que sur les éléments de sécurité du bâti. Avec ça, c'est sur quant on est autoconstructeur, il vaut mieux ne pas vendre dans les 10 ans.

EDIT :
Ah si on peut vendre sans DO ou RCD mais il ne faut pas le cacher sinon la vente peut être annulée.
http://www.droitnot.fr/01_c5_20_regime_dassurance_assurant_la_mise_en_oeuvre_de_la_garantie_decennale.html
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
FouDeRuine a écrit:
EDIT :
Ah si on peut vendre sans DO ou RCD mais il ne faut pas le cacher sinon la vente peut être annulée.
http://www.droitnot.fr/01_c5_20_regime_dassurance_assurant_la_mise_en_oeuvre_de_la_garantie_decennale.html

quoi? on ne peut plus mentir ou cacher des trucs pour une vente? mais quelle honte
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ManuTaden a écrit:Waouh !
5 kfé sur la matinée ...

ah non, le matin je bois du thé sinon ça ferait trop
satané Kfé , migraines quand je n'en bois pas "assez"... sans parler du fait que je deviens vite (parait-il) assez insupportable Blush


Pour en revenir au prix de la chape, j'avais répondu sur une base de 180€/m3 (tarif  "au pire" car tellement variable selon les localisations et les centrales...)  pour l'énoncé 60-70m² sur 2 niveaux  épaisseur 5cm ;
effectivement pour les petits volumes ce serait à réfléchir.

à l'ancienne au sol , sur une bâche et on prend les coins pour secouer... alors non, je ne suis pas nostalgique, même pas du tout Laugh


Citation: FouDeRuine]Ah oui grâce à notre ami Macron et depuis 2016, il faut présenter une « Attestation d'assurance responsabilité civile décennale » lors de la vente si les travaux ont moins de 10 ans...

Forcément, "Macron 2016" j'ai cliqué pour voir l'erreur ...

ah ouiiii, mais c'est bien sur...
Citation: L'article 95 de la loi Macron modifie les articles L241-1 et L243-2 du Code des assurances.

Les personnes soumises à l'obligation d'assurance construction responsabilité civile décennale doivent justifier de leur souscription en fournissant une attestation d'assurance.

Cette attestation doit être jointe aux devis et factures. Elle doit également être jointe à l'acte de transfert de propriété le cas échéant.

 je trouve que c'est très bien non  ? c'est une bonne protection pour le client...   et pour l'acquéreur suivant aucazou le notaire oublierait de traiter ce point.

J'ai vendu 1 maison (constructeur + travaux persos) avant cette loi : la partie ajoutée hors CCMI et les travaux étaient précisés-avec date de fin de travaux- .

également une maison réalisée en auto-construction : tout était précisé dans l'acte.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
FouDeRuine a écrit:Ah oui grâce à notre ami Macron et depuis 2016, il faut présenter une « Attestation d'assurance responsabilité civile décennale » lors de la vente si les travaux ont moins de 10 ans.
https://achat-immobilier.oor[...]-immobilier
Mais cela ne porte que sur les éléments de sécurité du bâti. Avec ça, c'est sur quant on est autoconstructeur, il vaut mieux ne pas vendre dans les 10 ans.

EDIT :
Ah si on peut vendre sans DO ou RCD mais il ne faut pas le cacher sinon la vente peut être annulée.
http://www.droitnot.fr/01_c5_20_regime_dassurance_assurant_la_mise_en_oeuvre_de_la_garantie_decennale.html

Et ne vous plaignez pas, j'ai le souvenir d'un agent commercial qui avait signé (vers 2005 /2007) avec un constructeur de MOB allemand, et qui avait un problème, ce constructeur garantissait ses maisons 30 ans ... mais l'assurance allemande couvrait le Bénélux, mais pas la France, il ne pouvait donc pas travailler.
Imaginez, autoconstruction = garantie de 30 ans sur la maison

 Cette obligation d'attestation ne me choque pas, je suis même étonné que ce ne soit un élément obligatoire que depuis 2016.
J'ai acheté une maison vers 2002, j'avais déjà une attestation du vendeur sur les travaux effectués, avec la mention qu'ils ne nécessitaient pas de décennale (que de la déco), idem pour celle achetée avant 2000, j'avais la copie de la facture de la chaudière, avec l'attestation d'assurance du chauffagiste. Mais j'ai toujours eu un bon notaire
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 50 message Gard
Et re-bonjour et merci pour tous vos messages.

Nous avons revu notre copie et nous sommes allez un peu plus loin dans les démarches et dans la réflexion.

Ce sera une maison avec 1 étage de 2 fois 50/60m².

Je fais faire le gros oeuvre et je m'occupe de tout le reste, y compris la pose des menuiseries. 

Nous emprunterons certainement que 200K€ car notre projet est pour le moment chiffré entre 160 - 180 K€.
J'estime à 4/5 mois de travaux pour qu'elle soit habitable, je prévois 6 mois pour prendre une marge. Dans ces 6 mois, ce sera 2h par jour + le week-end + 5 semaines pleine. Soit 920 heures environs.

Ça passe à la banque largement, donc il ne nous reste plus qu'à trouver un terrain puis à faire les devis. Ensuite je ne vais pas rogner sur la qualité des matériaux, notamment sur l'isolation, l'électricité et la plomberie. Pour le reste on s'adaptera au budget. 
Messages : Env. 50
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 mois
En cache depuis le samedi 21 novembre 2020 à 20h58
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis permis de construireArtisan
Devis permis de construire
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
+100 guides sur la construction et les travaux
+100 guides sur la construction et les travaux
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quels matériaux choisir pour votre maison ?
Quels matériaux choisir pour votre maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir