Autorénovation ancien moulin problème migration vapeur d eau
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
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Bonjour,
Par pitié, reprenez la mise en page (paragraphes, ponctuation... Parce que là ce n'est pas lisible, à part pour des très courageux !
Par pitié, reprenez la mise en page (paragraphes, ponctuation... Parce que là ce n'est pas lisible, à part pour des très courageux !
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Membre super utile 0 1 Membre ultra utileEn aérant un peu c'est encore mieux !
0 Membre super utile 0 Membre super utileBonsoir merci d avoir repris le texte.
bien sur que le problème d exutoire est résolu j ais démonter les buses et canalisé l eau dans mes drains extérieurs.
je pense qu en terme de drainage j ais fais tout ce qui est humainement possible sans déchausser les fondations des murs.
le moulin se trouve presque au niveau de la rivière et j ais du creuser 3m de profondeur sur toute la façade nord pour drainer ce mur.
la route se trouve 5m plus haut à environ 3m de distance de la façade.
j ais laissé ce trou ouvert (3m de large sur 13m de long sur 5m de fond )et au fond une tranchée de 80cms de fond avec 3 tuyaux jaunes de drainage enveloppés dans du géotextile puis par dessus cailloux par ordre décroissants.
j espère ne pas avoir à retoucher à ce drain...
dans le fond de la batisse (fond de forme ) j ais également creusé 3 tranchés de 60cms de fond ou j ais installé du tuyau de drain jaune ainsi que du géotextile.
2 tranchées ceinturent les murs intérieur et une au centre qui rejoint les autres en point haut formant un y (avec deux tuyaux jaunes)
ces tranchées sont bien sur en pente vers l ancien emplacement des machines(meules) qui forme une sorte de fosse de 1.50m de fond,1,5m de large sur toute la largeur du batiment :5m sous ce niveau et débouche dans l ancien bief par un trous dans le mur de 20 cms sur 30.
cette fosse est encore à l air libre actuellement ,le reste de la surface intérieur est recouverte par un drain(hérisson )de 25cms en cailloux de 50/70
le fond de la "fosse"se trouve àu niveau de l ancien bief qui ne coule plus mais reçoit encore les eaux de pluies par moment ainsi que mes drains, et se rejette 20m plus loin en pente douce dans la rivière.
par chance la rivière est assez vive à cet endroit et ne s engorge pas beaucoup meme en cas de crues (l an dernier crue exceptionnel selon les anciens,l eau est montée de 40 cms dans la "fosse" à l intérieur laissant encore 1m10 de marge pour atteindre les drains et le herisson...
"fosse" à l air libre avec léger écoulement d eau je me suis dit que la condens. pouvais provenir de là? je pourrais la combler de cailloux et faire dalle chaux par exemple
par ailleurs les murs sont jointés à la chaux(par mes soins )à l extérieur mais je n ais pas eu le temps de faire dedant ce qui provoque je pense une capillaritée en sens inverse car les joints intérieurs sont constitués de l argile de maçonnerie en je crois avoir compris qu il fallais des matériaux du moins au plus perméables à la vapeur d eau.
conséquence:
bas de murs humide(terre de maçonnerie) est ce qu en jointoyant ou en enduisant j empêcherais cela?
aussi au dessus de ma "fosse" se trouve deux trous de 50cms:50cms qui servaient avant à l axe d entrainement des meules à la roue .
j ais laissé ces trous ouverts dans un soucis de ventilation max et je me suis demander si ce n est pas l humidité de l air ext au dessus du bief ainsi que celui de la "fosse" qui m apporterai de l humidité.
surtout que c est sur ce pignon en particulier que mes pierres condenses le plus
mon soucis c est surtout ce que va faire cette humiditée si je chauffe sachant que j ais des planchers en osb ainsi que la sous toiture
rappel:plafond, solives apparente, 5cms fermacell encastré, pare poussière, ouate de cellulose, osb.
doisje rendre le fermacell étanche ?
pare vapeur?
pensez vous qu une double flux aspirant l air(plus sec)en sortie de cheminée assècherai l air?
avez vous des idées? que devrais je faire en premier sachant que je ne voudrais pas ajouter de l eau de maçonnerie en ce moment ni chauffer de peur de pourrir mon iso de toiture en cours?
merci pour vos lumières a+
bien sur que le problème d exutoire est résolu j ais démonter les buses et canalisé l eau dans mes drains extérieurs.
je pense qu en terme de drainage j ais fais tout ce qui est humainement possible sans déchausser les fondations des murs.
le moulin se trouve presque au niveau de la rivière et j ais du creuser 3m de profondeur sur toute la façade nord pour drainer ce mur.
la route se trouve 5m plus haut à environ 3m de distance de la façade.
j ais laissé ce trou ouvert (3m de large sur 13m de long sur 5m de fond )et au fond une tranchée de 80cms de fond avec 3 tuyaux jaunes de drainage enveloppés dans du géotextile puis par dessus cailloux par ordre décroissants.
j espère ne pas avoir à retoucher à ce drain...
dans le fond de la batisse (fond de forme ) j ais également creusé 3 tranchés de 60cms de fond ou j ais installé du tuyau de drain jaune ainsi que du géotextile.
2 tranchées ceinturent les murs intérieur et une au centre qui rejoint les autres en point haut formant un y (avec deux tuyaux jaunes)
ces tranchées sont bien sur en pente vers l ancien emplacement des machines(meules) qui forme une sorte de fosse de 1.50m de fond,1,5m de large sur toute la largeur du batiment :5m sous ce niveau et débouche dans l ancien bief par un trous dans le mur de 20 cms sur 30.
cette fosse est encore à l air libre actuellement ,le reste de la surface intérieur est recouverte par un drain(hérisson )de 25cms en cailloux de 50/70
le fond de la "fosse"se trouve àu niveau de l ancien bief qui ne coule plus mais reçoit encore les eaux de pluies par moment ainsi que mes drains, et se rejette 20m plus loin en pente douce dans la rivière.
par chance la rivière est assez vive à cet endroit et ne s engorge pas beaucoup meme en cas de crues (l an dernier crue exceptionnel selon les anciens,l eau est montée de 40 cms dans la "fosse" à l intérieur laissant encore 1m10 de marge pour atteindre les drains et le herisson...
"fosse" à l air libre avec léger écoulement d eau je me suis dit que la condens. pouvais provenir de là? je pourrais la combler de cailloux et faire dalle chaux par exemple
par ailleurs les murs sont jointés à la chaux(par mes soins )à l extérieur mais je n ais pas eu le temps de faire dedant ce qui provoque je pense une capillaritée en sens inverse car les joints intérieurs sont constitués de l argile de maçonnerie en je crois avoir compris qu il fallais des matériaux du moins au plus perméables à la vapeur d eau.
conséquence:
bas de murs humide(terre de maçonnerie) est ce qu en jointoyant ou en enduisant j empêcherais cela?
aussi au dessus de ma "fosse" se trouve deux trous de 50cms:50cms qui servaient avant à l axe d entrainement des meules à la roue .
j ais laissé ces trous ouverts dans un soucis de ventilation max et je me suis demander si ce n est pas l humidité de l air ext au dessus du bief ainsi que celui de la "fosse" qui m apporterai de l humidité.
surtout que c est sur ce pignon en particulier que mes pierres condenses le plus
mon soucis c est surtout ce que va faire cette humiditée si je chauffe sachant que j ais des planchers en osb ainsi que la sous toiture
rappel:plafond, solives apparente, 5cms fermacell encastré, pare poussière, ouate de cellulose, osb.
doisje rendre le fermacell étanche ?
pare vapeur?
pensez vous qu une double flux aspirant l air(plus sec)en sortie de cheminée assècherai l air?
avez vous des idées? que devrais je faire en premier sachant que je ne voudrais pas ajouter de l eau de maçonnerie en ce moment ni chauffer de peur de pourrir mon iso de toiture en cours?
merci pour vos lumières a+
0 
voici un vieux croquis que j avais griffoné pour l avis de certains commerciaux...
si besoin je pourrais en faire de plus précis ou si vous désirez des photos de différentes étapes je pourrais y remédier demain avec l aide de ma femme, car comme vous avez pu le constater ma spécialité n est pas l ordinateur.
de pas noté sur le croquis j ais installé aussi 2 sortie vmc toiture...
merci à+
0 0 Membre super utile 0 Bonsoir je reviens avec des photos en espérant que ça marche
bon c est le pignon ouest
façade sud...
pignon est au pied se trouve l ancien bief
là on vois un peu le bief
la encore mieu
les trous carrés donnent dans l étage bas
la façade nord avec la route au dessus petit trou creusé à la main...
l étage bas avec le socle de la cheminée de l étage
on aperçoit au fond la fameuse "fosse"et le trous carré au dessus du bief
le fond de la "fosse"
toujours l étage bas actuellement seul le fermacell de plafond est posé en définitif
l étage c est le chantier le séchoir ainsi que la salle de jeu
là aussi seul le plafond en fermacell est posé en définitif
le chantier du haut(chambres) avec moi sur la photo...
encore
retour sur ma "fosse"
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/<a[/img][img]https://files.forumconstruire.com/autorenovation-ancien-moulin-probleme-migration-vapeur-eau-310627dscf6885.jpg" />[/img]
pour bien se rendre compte...
voilà...donc clairement les questions sont:
comment pourrais je assécher l étage bas que feriez vous de cette "fosse"
pourquoi mes murs dégoulinent de flotte quand il fais doux(surtout au dessus de la "fosse")
comme vous pouvez le voir je fais un essais en fermant les trous carrés au dessus de la "fosse"pour voir si le problème ne viens pas de l humiditée de l air extérieur(il y a d autres trous de ventill.)
est ce qu une fois les huisseries posées en bas ça va le faire?
est ce que couler la dalle changera quelque chose à l humidité?
dois je drainer et combler la "fosse"?
pensez vous que je pourrais rendre cet étage habitable ou au moins le chauffer car à terme je pensais y mettre une chaudière à bois/pellet
ma grande crainte ,et je ne m étais pas posé la question avant de penser isolation, est que la vapeur d eau aille se bloquer sous les planchers en osb qui ne respirent pas et aille me pourrir ma ouate qu en pensez vous y a t il des solutions? grand merci a+
pour le plaisir la vue de mon velux et encore deux petits croquis à bientot
bon c est le pignon ouest
façade sud...
pignon est au pied se trouve l ancien bief
là on vois un peu le bief
la encore mieu
les trous carrés donnent dans l étage bas
la façade nord avec la route au dessus petit trou creusé à la main...l étage bas avec le socle de la cheminée de l étageon aperçoit au fond la fameuse "fosse"et le trous carré au dessus du bief
le fond de la "fosse"
toujours l étage bas actuellement seul le fermacell de plafond est posé en définitif
l étage c est le chantier le séchoir ainsi que la salle de jeu
là aussi seul le plafond en fermacell est posé en définitifle chantier du haut(chambres) avec moi sur la photo...encore
retour sur ma "fosse"
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/<a[/img][img]https://files.forumconstruire.com/autorenovation-ancien-moulin-probleme-migration-vapeur-eau-310627dscf6885.jpg" />[/img]
pour bien se rendre compte...
voilà...donc clairement les questions sont:
comment pourrais je assécher l étage bas que feriez vous de cette "fosse"
pourquoi mes murs dégoulinent de flotte quand il fais doux(surtout au dessus de la "fosse")
comme vous pouvez le voir je fais un essais en fermant les trous carrés au dessus de la "fosse"pour voir si le problème ne viens pas de l humiditée de l air extérieur(il y a d autres trous de ventill.)
est ce qu une fois les huisseries posées en bas ça va le faire?
est ce que couler la dalle changera quelque chose à l humidité?
dois je drainer et combler la "fosse"?
pensez vous que je pourrais rendre cet étage habitable ou au moins le chauffer car à terme je pensais y mettre une chaudière à bois/pellet
ma grande crainte ,et je ne m étais pas posé la question avant de penser isolation, est que la vapeur d eau aille se bloquer sous les planchers en osb qui ne respirent pas et aille me pourrir ma ouate qu en pensez vous y a t il des solutions? grand merci a+
pour le plaisir la vue de mon velux et encore deux petits croquis à bientot 0 1 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Bonsoir a toutes et a tous :je cite
et merci pour les compliments mais ce chantier je l ais pris comme un loisir du week end ou un sport donc le labeur est devenu une activitée plaisante.
le fait d ètre bien confortablement installé à coté, rend le chantier agréable.
le seul stress mis à part les sous , c est de ne pas laisser le temps dégrader le travail effectué, mais une fois le toit posé, c est que du bonheur.
en attendant merci et à bientot
j'aime ...
avoir la jeunesse et la santé,faut en profiter.J'espère que vos soucis vont se résoudre
Cdt JMarc
et merci pour les compliments mais ce chantier je l ais pris comme un loisir du week end ou un sport donc le labeur est devenu une activitée plaisante.
le fait d ètre bien confortablement installé à coté, rend le chantier agréable.
le seul stress mis à part les sous , c est de ne pas laisser le temps dégrader le travail effectué, mais une fois le toit posé, c est que du bonheur.
en attendant merci et à bientot
j'aime ...
avoir la jeunesse et la santé,faut en profiter.J'espère que vos soucis vont se résoudre
Cdt JMarc
0 Membre utile 0 2 Membre super utileSALUT c est vrais que je n ais pas beaucoup parlé du fonctionnement d origine de ce moulin.
c étais deux roues à aube(godet) qui actionnaient les 2 meules en pierre
au nombre de 4 il y avais deux fixes et deux mobiles avec un système de relevage.
le grain entrais en haut et ressortais au niveau bas moulu en farine.
les roues étaient alimentés par le haut( 1m en dessous de la route) donc une chute de 2m avant de remplir les godets de la roue.
l eau était canaliser dans un conduit en planches de bois et orientée vers l une ou l autre roue.
une réserve d eau servait à réguler le débit d eau grace à une vanne et un trop plein
cette réserve trouvait en point haut et est aujourd hui rendu à l état de marais.
la topographie et les canaux , fossés,et tallut, change vite par chez nous à cause de l agriculture qui ne cesse de s intensifier à tel point qu il est difficile de s imaginer le principe du début.
le barrage de la rivière n existe plus non plus et la mémoire des anciens est un peu altérée par les kilos litres de rundop et prod phyto en tous genre qu ils ont du sniffer (volontairement ou pas)
donc les infos sont rares et difficiles à interpréter .
une chose est sur c est que j ais débarquer ici pour me sortir de ma banlieu (91) et me trouver un but et du taf ,je n avais que 21 ans et ne connaissais rien aux réglementations et voisinages lors de l acte de propriété.
je me suis donc fais blouser sur le droit d eau et l ancien bief traverse un champ qui appartient à mon voisin avec qui je suis relativement en froid.
donc j ais aujourd hui tirer un trais sur le fait de revoir couler l eau au pied du pignon .
sinon éffectivement le projet aurais été différent.
après en creusant le fond j ais retrouvé d étranges traces de bacs et écoulements traversants autrefois le batiment de part en part
en creusant les recherches historiques cette fois,(sans la pelle) j ais découvert que la région des monts d arrée ou nous nous trouvons etait une région de tisserins dont la matière premiere principale etais le chanvre (et lin)
j ais tout de suite pensé me mettre dans ce commerce lucratif mais ma femme ne voulait pas finir sous les écrous
tous ça pour dire que je pense que ce moulin à lui mème été remanier plusieurs fois en fonction de l industrie du moment
pour exemple j ais découvert 3 niveaux de dallages différents les un au dessus des autres.
le plus récent se trouvais à 1m60 des empoutrements de l étage je veux bien entendre que les anciens étaient petits mais tout de méme!
j essais de joindre des photos ce soir de l ancien bief si j ais le temps
mais pour en revenir au problème je me dis que de l eau se trouvant à 1.50m sous la dalle est fréquent vu que les drainages ne descendent eux qu à 80 de fond:
dans les régions humide comme la notre à part en haut des collines les nappes ne se trouvent souvent pas à plus de 3m de fond et parfois moins (dans mon terrain 1m20)
merci pour vos réflexions elles m aident plus que vous le pensez
a bientot
c étais deux roues à aube(godet) qui actionnaient les 2 meules en pierre
au nombre de 4 il y avais deux fixes et deux mobiles avec un système de relevage.
le grain entrais en haut et ressortais au niveau bas moulu en farine.
les roues étaient alimentés par le haut( 1m en dessous de la route) donc une chute de 2m avant de remplir les godets de la roue.
l eau était canaliser dans un conduit en planches de bois et orientée vers l une ou l autre roue.
une réserve d eau servait à réguler le débit d eau grace à une vanne et un trop plein
cette réserve trouvait en point haut et est aujourd hui rendu à l état de marais.
la topographie et les canaux , fossés,et tallut, change vite par chez nous à cause de l agriculture qui ne cesse de s intensifier à tel point qu il est difficile de s imaginer le principe du début.
le barrage de la rivière n existe plus non plus et la mémoire des anciens est un peu altérée par les kilos litres de rundop et prod phyto en tous genre qu ils ont du sniffer (volontairement ou pas)
donc les infos sont rares et difficiles à interpréter .
une chose est sur c est que j ais débarquer ici pour me sortir de ma banlieu (91) et me trouver un but et du taf ,je n avais que 21 ans et ne connaissais rien aux réglementations et voisinages lors de l acte de propriété.
je me suis donc fais blouser sur le droit d eau et l ancien bief traverse un champ qui appartient à mon voisin avec qui je suis relativement en froid.
donc j ais aujourd hui tirer un trais sur le fait de revoir couler l eau au pied du pignon .
sinon éffectivement le projet aurais été différent.
après en creusant le fond j ais retrouvé d étranges traces de bacs et écoulements traversants autrefois le batiment de part en part
en creusant les recherches historiques cette fois,(sans la pelle) j ais découvert que la région des monts d arrée ou nous nous trouvons etait une région de tisserins dont la matière premiere principale etais le chanvre (et lin)
j ais tout de suite pensé me mettre dans ce commerce lucratif mais ma femme ne voulait pas finir sous les écrous
tous ça pour dire que je pense que ce moulin à lui mème été remanier plusieurs fois en fonction de l industrie du moment
pour exemple j ais découvert 3 niveaux de dallages différents les un au dessus des autres.
le plus récent se trouvais à 1m60 des empoutrements de l étage je veux bien entendre que les anciens étaient petits mais tout de méme!
j essais de joindre des photos ce soir de l ancien bief si j ais le temps
mais pour en revenir au problème je me dis que de l eau se trouvant à 1.50m sous la dalle est fréquent vu que les drainages ne descendent eux qu à 80 de fond:
dans les régions humide comme la notre à part en haut des collines les nappes ne se trouvent souvent pas à plus de 3m de fond et parfois moins (dans mon terrain 1m20)
merci pour vos réflexions elles m aident plus que vous le pensez
a bientot
0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 Un sujet que j’avais loupé malheureusement. Jolie bicoque, le remplage gothique est remarquable (de la récup ?).
Un moulin à eau, donc situé dans un vallon, en plein mont d’Arrée : humidité garantie !
Je pense qu’il est illusoire de vouloir rendre sain l’étage bas sans doublage intégral. J’ai fait un doublage en béton cellulaire sur mini vide sanitaire en béton comme j’ai fait dans ma bicoque : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-17799 . Ça marche très bien même si ma maison est probablement moins humide.
Mais de toute façon l’étage bas de ce moulin n’avait pas vocation à être habité. Je le vois plutôt comme un grand vide sanitaire. En cas de crue (s’il y en a ?), ne risque-t-on pas l’inondation ?
Un moulin à eau, donc situé dans un vallon, en plein mont d’Arrée : humidité garantie !
Je pense qu’il est illusoire de vouloir rendre sain l’étage bas sans doublage intégral. J’ai fait un doublage en béton cellulaire sur mini vide sanitaire en béton comme j’ai fait dans ma bicoque : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-17799 . Ça marche très bien même si ma maison est probablement moins humide.
Mais de toute façon l’étage bas de ce moulin n’avait pas vocation à être habité. Je le vois plutôt comme un grand vide sanitaire. En cas de crue (s’il y en a ?), ne risque-t-on pas l’inondation ?
0 Membre utile 0 En cache depuis avant-hier à 08h45
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