Peut-on souder des fer à béton ensemble ?

Bonsoir

vous avez bien lu, c'est à éviter.

une dalle de 30    parce que le terrain s'affaisse ?
et vous pensez qu'en augmentant le poids (une dalle "normale" c'est 12cm) vous limiterez les risques ?

sans en savoir plus , difficile de répondre au plus juste mais :

1- étude de sol
2- étude béton pour dimensionnement
3- commandez les armatures chez un fabricant , elles seront "sur mesure" (par rapport au dimensionnement du BET) ... sur mesure n'est pas plus cher que d'acheter en GSB

edit :
c'est le même sujet  ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342935-garage-vide-sanitaire.php#4976304

Ok, donc pas de soudure sur les fer béton, mais par curiosité, comment se fragilise le fer béton avec la soudure ? Si quelqu’un c’est comment ?

Sinon Elisa21 je suis d’accord avec toi, une dalle normal fait 12cm d’épaisseur mais justement j’ai cassé cette dalle de mon garage sur environ 5mx2.5m et je dois refaire une dalle de 30cm d’épaisseur car je vais installer un pont élévateur 2 colonnes qui pèse 1t et que lui même peut lever 5t5 et sur la notice du fabricant de mon pont élévateur est indiqué qu’il faut au moins 30cm d’épaisseur de dalle, avec un béton classe RCK 35. Y’aura donc aussi une traction exercer sur cette dalle.
D’ailleurs je joint une photo de la notice où est marqué qu’il faut rajouter des entretoises sur les treuils soudé, si quelqu’un peut me dire cela signifie quoi ces entretoises ?
Et pour l'étude de sol, c’est la catastrophe, je constate que j’ai de l’eau à partir de 60cm de profondeur de terre, (je suis en zone inondable) d’ailleurs quand j’ai essayé de tassé ma terre, je m'enfonce avec le pilonner, et d’ailleurs la dalle actuelle de mon garage ne repose même plus sur la terre (dalle flottante?) car avec le temps la terre c’est affaissé de quelques cm et y’a des endroits ma dalle aussi c’est affaissé avec la terre (garage de 250m2 accolé à ma maison) mais à l’endroit où j’ai casser ma dalle y’a des murs qui descende en profondeur car il y’a des citernes de carburant au fond (qui ont été neutralisées par l’ancien propriétaire en 1986 et je pense qu’à l'époque(1960 installation des citernes)ils avait isolé ces citernes par ces murs, donc je compte même pas sur mon sol mais mettre mes treuils souder sur ces murs et je me dit même par sécurité rajouter en supplément des IPN de 100 de mur en mur dans la dalle de 30 que je vais couler ?

Il est possible de souder des fers à béton, pas pour réaliser des dalles mais plutôt des constructions destinées aux jardins :



issu de : https://www.systemed.fr/cons[...]s,1111.html

cdlt

Bonjour,
il existe des armatures pour béton de qualité soudable. Ce n'est pas tous les aciers, seulement ceux prévu pour ça. Les barres doivent répondre à la norme NF A 35-080-1. C'est au vendeur de vous dire lesquelles sont soudable ou pas dans son dépôt. Par exemple des barres de la marque CRELOI nuance B500B (voir les infos sur le net des armatures qualité soudable)
Il faut être soudeur pro, ou presque, pour souder des armatures si la performance mécanique est recherché. Sinon, du "collage" peut suffire. En gros, si la section de l'armature est entamée ou diminuée, c'est loupé.

Bonjour

bien d'accord avec vous : souder n'est pas "impossible" mais pas pour tout et pas n'importe comment.

j'ai répondu -au plus rapide et au plus simple- à l'auteur du post car j'avais lu l'autre sujet et vu l'énoncé + la fin de son message => ceinture et bretelles
... et on avait pas eu les détails (le dernier post) 
 
=> dsl "mécano28" mais ce sera sans moi 

et again : faire "fabriquer" les armatures spécifiques ne revient pas plus cher que de les faire soi-même, les aciers sont vendus au poids.

mecano28 a écrit:

Ok, donc pas de soudure sur les fer béton, mais par curiosité, comment se fragilise le fer béton avec la soudure ? Si quelqu’un c’est comment ?

Je ne suis pas ingénieur en métallurgie, mais la chaleur excessive et les gazs peuvent modifier les accroches des molécules entre elles, et modifier les propriétés du métal.
Par exemple : chauffer suffisamment fort un tube en cuivre, il deviendra ductile ("mou"), même après avoir refroidi.
Selon que la chauffe est forte ou non, le refroidissement se fait lentement ou rapidement, les propriétés du métal ne sont plus les mêmes.
Donc on ne soude pas les aciers à béton n'importe comment, on laisse ça à un ouvrier qualifié, ou à un robot.

Dans la ZAT (zone affectée thermiquement) les propriétés mécaniques peuvent être modifiées - entendre diminuées.
Pour éviter cela, l'apport d'énergie doit être contrôlé durant le soudage.
En industrie les processus (quels qu'ils soient) sont normalisés et régulièrement contrôlés ce qui permet d'assurer que les dites modifications n'apparaissent pas.
Chez toi avec un poste à électrode ou autre, c'est moins garanti ?
Ça ne veut pas dire que tes aciers deviendront des carambars, mais au prix du treillis soudé faut-il prendre le risque?!...

elisa21 a écrit:

et again : faire "fabriquer" les armatures spécifiques ne revient pas plus cher que de les faire soi-même, les aciers sont vendus au poids.

Les armatures CFA coûtent quand même plus cher que des barres de 6m
C’est en effet vendu au kg, mais le prix unitaire n’est pas le même.

Lichar44 a écrit:

elisa21 a écrit:

et again : faire "fabriquer" les armatures spécifiques ne revient pas plus cher que de les faire soi-même, les aciers sont vendus au poids.

Les armatures CFA coûtent quand même plus cher que des barres de 6m
C’est en effet vendu au kg, mais le prix unitaire n’est pas le même.

c'est vrai, pardon pour mon approximation
extrait d'un ancien chiffrage (ttc) :
barre de 6m diam 10 : 2,64€
Fers à béton façonnés soudés pour réalisation longrines  : 1,44€/kg
ST25C (6m x 2,4m) : 54,66€

le travail -fait par d'autres- a un coût  

Tout à fait
Environ 0.70€/kg en barre et le double en CFA

Merci pour tes chiffres !

elisa21 a écrit:

Lichar44 a écrit:

elisa21 a écrit:

et again : faire "fabriquer" les armatures spécifiques ne revient pas plus cher que de les faire soi-même, les aciers sont vendus au poids.

Les armatures CFA coûtent quand même plus cher que des barres de 6m
C’est en effet vendu au kg, mais le prix unitaire n’est pas le même.

c'est vrai, pardon pour mon approximation
extrait d'un ancien chiffrage (ttc) :
barre de 6m diam 10 : 2,64€
Fers à béton façonnés soudés pour réalisation longrines  : 1,44€/kg
ST25C (6m x 2,4m) : 54,66€

le travail -fait par d'autres- a un coût  

Ok, dans ce cas c’est mieux de les attacher avec du fils de fer ?

Pour ma dalle de 30cm, je dois mettre double treillis soudé en diamètre 8mm en maille 200mm X 200mm.
J’ai récupéré des treillis soudé en diamètre 7mm en maille 150mm X 300mm.
Puis-je doubler mes treillis soudé en les attachant avec du fil de fer ?

Merci.

Bonjour,

Attacher les ferrailles (ou les souder mais c'est déconseillé) ne sert qu'à les maintenir et faire en sorte qu'ils ne bougent pas lors du coulage. Mais ça n'a aucun apport structurel ensuite. D'ailleurs le soudage est contre-productif car en modifiant les propriétés physiques de l'acier, il modifie sa résistance (sauf s'il est fait d'une certaine manière et que ça a été calculé pour).

Donc en gros, il faudrait savoir si 2 nappes de treilli en fil de 7mm et maille de 150x300 peuvent remplacer un treilli en fil de 8mm et maille de 200x200. Mais je ne suis pas capable de le confirmer ni l'infirmer.

Bonjour,
Il faut que tu calcules les sections d'acier dans chacun des cas, ta proposition de remplacement devant avoir une section supérieure à celle calculée.
Par contre, "coller" 2 treillis entre eux ce n'est pas terrible, logiquement les barres ne doivent pas être plus proches que le diamètre mini de la granulo de gravier.

Calculer la section d’acier ? C’est à dire ?

Quelle impacte négative auront nous le fait de coller les treillis soudé ?