Soutènement en blocs à bancher Résolu

Bonjour,

une solution alternative est le soutènement végétalisable, de ce type : https://www.stradal-vrd.fr/fiche-technique/caisson-reboul
L'avantage c'est qu'il y a un léger fruit, ce qui permet de mieux reprendre les charges. Par contre, aucune idée du coût.

Qu'elle que soit la solution retenue, il faut avoir en tête que l'ennemi n°1 d'un soutènement c'est l'eau. Prévoyez un très bon drainage (sur 1.50m de large c'est pas compliqué), et vous supprimerez une grande partie des risques.

Appelo a écrit:

gill a écrit:

je ne répond même plus a ces posts quotidien sur ceux qui veulent faire des murs de 2,50m de haut en BAB
ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls

Ben au pire vous pourriez conseiller un autre système constructif si le BAB vous semble une hérésie.
Si vous aviez lu ma réponse vous auriez vu qu'il n'y aura pas d'accès à ce mur et donc pas de danger. Il faut bien que je trouve une solution de toute manière sinon c'est sûr que la talus va tomber un jour ou l'autre...

Une simple recherche sur google vous permet de trouver des systèmes constructifs adaptés! Je ne vois pas pourquoi demandé ici quelque chose sur les bloc à brancher alors que vous indiquez savoir que ce n'est pas adapté.
S'il n'y a rien en dessous de ce mur et que l'accès y sera impossible, pourquoi faire ce mur? Vous n'êtes pas clair dans vos propos... 
Quant à la notion de danger, on parle là de 2.5 m de hauteur! Autant pour réaliser un mur d'un cinquantaine de cm, je suis le premier à être choqué des réponses excessives apportées ici; autant là, il ne serait pas pertinent de vous indiquer quelque chose dont on sait le matériaux inadapté et dangereux. 2.5m qui s'écroule d'un coup, vous avez une idée des dégâts que ça peut occasionner et pas uniquement au pied du mur?!
Bloc en L, enrochement, mur poids, bloc à empiler... Il y'a du choix....

Appelo a écrit:

Je ne vois donc pas de quoi vous voulez parler.......Que voulez-vous combler? 

On est d'accord, moi non plus, je ne vois pas de quoi vous parlez.
Et je ne veux rien combler, ça n'est pas chez moi.
Donc , bonne chance , bonne journée, bons travaux, et bonne année et bonne santé par anticipation.

viking20100 a écrit:

S'il n'y a rien en dessous de ce mur et que l'accès y sera impossible, pourquoi faire ce mur? Vous n'êtes pas clair dans vos propos...

Mais bien sûr...
Ce sujet est ahurissant, pour ne pas dire plus.

Astik a écrit:

une solution alternative est le soutènement végétalisable, de ce type : https://www.stradal-vrd.fr/fiche-technique/caisson-reboul
L'avantage c'est qu'il y a un léger fruit, ce qui permet de mieux reprendre les charges. Par contre, aucune idée du coût.

Bonjour Astik,

Je vais regarder de plus près vos blocs. Ceux que j'avais regardés (Betoflor et Taludecor) ne permettaient pas de monter aussi haut. J'ai besoin de stabiliser ce talus à la verticale et avec ces éléments ils faut faire une pente donc ça me paraissait plus compliqué (et accessoirement plus cher que du bloc à bancher).

Citation:

Qu'elle que soit la solution retenue, il faut avoir en tête que l'ennemi n°1 d'un soutènement c'est l'eau. Prévoyez un très bon drainage (sur 1.50m de large c'est pas compliqué), et vous supprimerez une grande partie des risques.

J'ai fait 50 m de cunettes en béton en pente autour de la maison donc 1,50m de plus ne me font pas peur.

viking20100 a écrit:

Appelo a écrit:

gill a écrit:

je ne répond même plus a ces posts quotidien sur ceux qui veulent faire des murs de 2,50m de haut en BAB
ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls

Ben au pire vous pourriez conseiller un autre système constructif si le BAB vous semble une hérésie.
Si vous aviez lu ma réponse vous auriez vu qu'il n'y aura pas d'accès à ce mur et donc pas de danger. Il faut bien que je trouve une solution de toute manière sinon c'est sûr que la talus va tomber un jour ou l'autre...

Une simple recherche sur google vous permet de trouver des systèmes constructifs adaptés!

Ca c'est une bonne idée! Figurez que je suis tellement débile que je ne l'avais même pas envisagé...

Citation:

Je ne vois pas pourquoi demandé ici quelque chose sur les bloc à brancher alors que vous indiquez savoir que ce n'est pas adapté.

Ouais, c'est vrai ça, pourquoi? Surtout ne lisez pas toute la conversation vous risqueriez d'y trouver la réponse...

Citation:

S'il n'y a rien en dessous de ce mur et que l'accès y sera impossible, pourquoi faire ce mur? Vous n'êtes pas clair dans vos propos... 

Pour retenir la terre peut-être.

Citation:

Quant à la notion de danger, on parle là de 2.5 m de hauteur! Autant pour réaliser un mur d'un cinquantaine de cm, je suis le premier à être choqué des réponses excessives apportées ici; autant là, il ne serait pas pertinent de vous indiquer quelque chose dont on sait le matériaux inadapté et dangereux. 2.5m qui s'écroule d'un coup, vous avez une idée des dégâts que ça peut occasionner et pas uniquement au pied du mur?!

En fait il faudrait une modération sur ce forum. Comme ça ils fermeraient les sujets non conformes et ça éviterait toute cette perte d'énergie des différents intervenants. Mais qu'êtes-vous venu faire sur ce sujet? Faire la morale? Vous défouler? En meute? C'est quoi le délire sur ce forum. Je suis sur une bonne vingtaine de forums et c'est le seul avec cette ambiance de m... .

"Je suis sur une bonne vingtaine de forums et c'est le seul avec cette ambiance de m... ."

Bonjour,

Qu'êtes-vous venu faire ici ?

Cette ambiance de m...., comme vous dites, c'est vous qui l'avez provoquée en étant clair comme du jus de boudin dans vos propos. 

Rien ne vous retient ici, vous pouvez aller poser votre question sur la vingtaine d'autres forums que vous suivez.

alainlgb23 a écrit:

"Je suis sur une bonne vingtaine de forums et c'est le seul avec cette ambiance de m... ."

Bonjour,

Qu'êtes-vous venu faire ici ?

Cette ambiance de m...., comme vous dites, c'est vous qui l'avez provoquée en étant clair comme du jus de boudin dans vos propos. 

Rien ne vous retient ici, vous pouvez aller poser votre question sur la vingtaine d'autres forums que vous suivez.

Je suis maso, c'est pour ça que je suis ici pardi!
Malheureusement c'est le seul forum de construction un peu fourni. De temps en temps entre deux lapidations en place publique il y a une info intéressante à glâner.
Je ne vois pas en quoi ne pas être clair dans un propos (si toutefois ça a été le cas) met une mauvaise ambiance. Je suis toujours resté courtois il me semble.

J'ai eu un architecte au téléphone qui semble être de bon conseil. Je ferai part de ses recommandations pour ceux que ça intéresse.

Appelo a écrit:

viking20100 a écrit:

Appelo a écrit:

gill a écrit:

je ne répond même plus a ces posts quotidien sur ceux qui veulent faire des murs de 2,50m de haut en BAB
ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls

Ben au pire vous pourriez conseiller un autre système constructif si le BAB vous semble une hérésie.
Si vous aviez lu ma réponse vous auriez vu qu'il n'y aura pas d'accès à ce mur et donc pas de danger. Il faut bien que je trouve une solution de toute manière sinon c'est sûr que la talus va tomber un jour ou l'autre...

Une simple recherche sur google vous permet de trouver des systèmes constructifs adaptés!

Ca c'est une bonne idée! Figurez que je suis tellement débile que je ne l'avais même pas envisagé...

Citation:

Je ne vois pas pourquoi demandé ici quelque chose sur les bloc à brancher alors que vous indiquez savoir que ce n'est pas adapté.

Ouais, c'est vrai ça, pourquoi? Surtout ne lisez pas toute la conversation vous risqueriez d'y trouver la réponse...

Citation:

S'il n'y a rien en dessous de ce mur et que l'accès y sera impossible, pourquoi faire ce mur? Vous n'êtes pas clair dans vos propos... 

Pour retenir la terre peut-être.

Citation:

Quant à la notion de danger, on parle là de 2.5 m de hauteur! Autant pour réaliser un mur d'un cinquantaine de cm, je suis le premier à être choqué des réponses excessives apportées ici; autant là, il ne serait pas pertinent de vous indiquer quelque chose dont on sait le matériaux inadapté et dangereux. 2.5m qui s'écroule d'un coup, vous avez une idée des dégâts que ça peut occasionner et pas uniquement au pied du mur?!

En fait il faudrait une modération sur ce forum. Comme ça ils fermeraient les sujets non conformes et ça éviterait toute cette perte d'énergie des différents intervenants. Mais qu'êtes-vous venu faire sur ce sujet? Faire la morale? Vous défouler? En meute? C'est quoi le délire sur ce forum. Je suis sur une bonne vingtaine de forums et c'est le seul avec cette ambiance de m... .

Là je ne vois pas quoi vous conseillez de plus...
Restez dans votre obstination et ne venez pas demandez conseil si c'est pour être agressif...
Si vous préférez allez sur des forums où les membres ne vous avertissent pas des rangers encourus, c'est votre choix..
Bon vent..

Appelo a écrit:

 Je suis toujours resté courtois il me semble.

Appelo a écrit:

Rhôôô, il est vexé le petit lapin! 

Ah, oui, effectivement, c'est de la plus exquise urbanité.
Je suis comblé 

Je ne vais pas épiloguer pendant dix ans.

Il n'y qu'à voir le nombre de sujets qui se terminent comme celui-là sur ce forum. Je ne suis pas un cas isolé et je ne le prends pas pour moi, c'est l'accueil ordinaire ici.

En fait, la réponse est invariablement la même pour un mur de grande hauteur en bloc à bancher : personne ici ne vous dira que vous pouvez le faire.
Il faut un voile béton, ou des gabions, ou de l'enrochement, et il faut un BE. Ca coûte cher, oui. Mais il faut ce qu'il faut, vous ne le ferez qu'une fois.
Vous aviez bien vu ces réponses sur les autres sujets. Votre cas, aussi particulier soit-il, n'échappe pas non plus à la règle. Les professionnels du forum ne peuvent pas vous dire de faire autrement. Les non professionnels n'en prendront pas le risque, car pour rappel, ici, personne n'a rien à vous vendre et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

On peut tenter de trouver d'autres solutions (que je n'ai pas) mais certainement pas du bloc à bancher. Si vous souhaitez le faire quand même en bloc à bancher, faites-le en connaissance de cause, mais vous le ferez seul. Dans tous les cas, vous prendrez votre décision seul.

Sinon je suis étonné quand vous vous demandez si c'est bien un forum ici : tous les forums fonctionnent ainsi, avec des propos mal compris, du rentre-dedans, de l'animosité, des anciens qui sont exaspérés de répéter encore et toujours les mêmes choses sur les mêmes questions, qui finissent par partir ... C'est un forum quoi !

Appelo a écrit:

Je ne vais pas épiloguer pendant dix ans.

Il n'y qu'à voir le nombre de sujets qui se terminent comme celui-là sur ce forum. Je ne suis pas un cas isolé et je ne le prends pas pour moi, c'est l'accueil ordinaire ici.

ben oui, encore 4 pages pour arriver à la même conclusion qu'à chaque fois
on a beau dire que c'est interdit et surtout dangereux, on parle à un mur (LOL) qui ne cherche même pas à comprendre ce qu'on lui dit, et qui de toute façon s'est deja fait son idée et n'accepte pas qu'on ne soit pas d'accord
et encore, on a de la chance de ne pas avoir eu droit à la fameuse (ou fumeuse) théorie du pied de biche

gill a écrit:

et encore, on a de la chance de ne pas avoir eu droit à la fameuse (ou fumeuse) théorie du pied de biche

A défaut de biche, on a eu du lapin, quand même ! 

alainlgb23 a écrit:

Cette ambiance de m...., comme vous dites, c'est vous qui l'avez provoquée en étant clair comme du jus de boudin dans vos propos.ne d'autres forums que vous suivez.

???

Qui voulait comprendre à compris je pense.

Les forums ont leurs limites, l’effet de groupe en est une.

Bonjour Appelo. Je vous admire. Votre calme m'impressionne. Vu la qualité des réponses qui sont parfois du n'importe quoi, il y a longtemps que j'aurais fermé ce post !

PatLEO a écrit:

1))Bonjour Appelo. Je vous admire. Votre calme m'impressionne.

2)Vu la qualité des réponses qui sont parfois du n'importe quoi, il y a longtemps que j'aurais fermé ce post !

1) il ne pourra pas apprécier ce témoignage d'affection, il est en vacances forcées.
2) on pourrait connaitre les réponses que vous jugez indignes du forum .  C'est pour ma culture personnelle.

Le problème de ce sujet, je pense, est qu'on ne comprend pas le but de ce soutènement.

- Soit on comble l'accès sous la maison et dans ce cas le plus simple et moins cher serait de faire un talus végétalisé toit simplement... Une pente a 45 degrés par exemple avec bâche et plantes adaptées.

- Soit l'espace en pied de mur à un intérêt, par exemple place de parking ou je ne sais quoi, et dans ce cas il faut gagner de la place et donc soutenir à la verticale. Dans ce cas il faut trouver une solution, mais en BAB moi perso je n'irai pas au dessus de 1m50. Quitte à faire un talus au dessus pour passer de 1m50 à 2m50. Mais en partant du principe qu'il n'y aura pas de passage sous ce mur...

L'auteur du sujet a été banni. Au début, j'ai trouvé ça sévère et puis en regardant son historique de messages, je vois qu'à chaque fois qu'il demandait quelque chose, il avait finalement déjà son idée et s'emportait systématiquement contre toutes opinions contraires.

J'invite ceux qui reprochent le comportement de certains du forum à relire intégralement le sujet, à constater qu'à aucun moment il n'a été manqué de respect à l'auteur malgré le danger évident de ce qu'il voulait faire.

Et pour finir de convaincre les indécis, observez la belle porte-fenêtre au dessus du futur soutènement et imaginez des enfants gambadant sur la futur terrasse...

Ca justifie certainement les avertissements!

@Woofy,

Merci pour cette réponse constructive. C'est clair que j'ai tendu le bâton pour me faire battre avec ce sujet. C'est pourquoi j'avais fait un préambule... en vain.

Au cas où ça serait passé inaperçu j'avais dit que j'étais prêt à étudier d'autres pistes dès le début de la page 2.

Citation:

Au cas où quelqu'un aurait une idée (blocs à bancher ou autre, je m'en fiche)

Un peu plus loin toujours en page 2

Citation:

En fait j'essaye d'étudier toutes les pistes pour que ça rentre dans mon budget.

Un peu plus loin en page 3:

Citation:

Pour la construction de la maison j'ai dû détruire un mur en pierres sèches et j'ai gardé les pierres. Vous me voyez venir?

En matériaux ça ne coûterait rien mais par contre la mise en oeuvre ne doit pas être évidente, surtout sur une telle hauteur.

Encore en page 3 en parlant des artisans Pierres sèches:

Citation:

Oui, je vais passer des coups de fil demain pour trouver la perle rare. Je n'ai rien trouvé dans les pages jaunes dans mon coin mais en appelant des artisans je devrais finir par avoir un contact.

Encore page 3 à propos du remblaiement avec de la terre:

Citation:

Combler en faisant un talus en pente? C'est ce que vous voulez dire? Figurez-vous que j'y ai pensé

En page 4:

Citation:

Je vais regarder de plus près vos blocs. Ceux que j'avais regardés (Betoflor et Taludecor) ne permettaient pas de monter aussi haut. J'ai besoin de stabiliser ce talus à la verticale et avec ces éléments ils faut faire une pente donc ça me paraissait plus compliqué (et accessoirement plus cher que du bloc à bancher).

Donc j'étais prêt à trouver une autre solution depuis le début. Mes certains pensent que je suis obtu et que je m'obstine.

J'ai posé des questions sur le soutènement en BAB (piscine, murs de la maison) et apparemment c'est déjà un signe incaceptable de protestation. C'est triste mais on en est là. Soit t'es PRO, soit t'es ANTI. Il faut adhérer sans questionner ou se faire lyncher.

Alors oui, j'ai le vilain défaut de poser des questions et de mettre en doute ce qu'on me dit, je suis ingénieur et j'aime bien comprendre sans accepter bouche bée. Peut-être que j'y mets pas la forme qu'il faut et que ça irrite les intevenants. Peut-être aussi que la forme de certaines  interventions des pilliers du forum m'irrite  aussi!

viking20100 a écrit:

L'auteur du sujet a été banni. Au début, j'ai trouvé ça sévère et puis en regardant son historique de messages, je vois qu'à chaque fois qu'il demandait quelque chose, il avait finalement déjà son idée et s'emportait systématiquement contre toutes opinions contraires.

L'inspecteur mène l'enquête! Vous n'avez que ça à faire? Non, je m'emporte quand on me manque de respect. Et je suis comme ça dans la vraie vie. Je ne transige pas sur cette valeur.

Citation:

viking20100
J'invite ceux qui reprochent le comportement de certains du forum à relire intégralement le sujet, à constater qu'à aucun moment il n'a été manqué de respect à l'auteur malgré le danger évident de ce qu'il voulait faire.

Mais oui, ils n'ont que ça à faire.

Aucun manque de respect?

Citation:

Quelle idée de vouloir faire un mur de soutènement lorsque l'on sait qu'il ne va pas tenir.

Citation:

ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi ils assumeront leurs actes seuls

Citation:

Vous avez aussi le droit de chercher tout seul 2 minutes

Citation:

Vous avez l'air de savoir lire ?
...
Vous cherchez quelques minutes et vous aurez des réponses.

Citation:

et du remblai, ça s'achète...

Non mais sérieux, là.....

Citation:

Une simple recherche sur google vous permet de trouver des systèmes constructifs adaptés!

Citation:

Restez dans votre obstination et ne venez pas demandez conseil si c'est pour être agressif...

Vous vous adressez aux gens comme ça dans la vraie vie?

Citation:

viking20100
Et pour finir de convaincre les indécis, observez la belle porte-fenêtre au dessus du futur soutènement et imaginez des enfants gambadant sur la futur terrasse...

Ca justifie certainement les avertissements!

Convaincre les indécis? Pourquoi c'est un match où il faut prendre parti?
La belle porte-fenêtre est... roulements de tambour... un accès au vide sanitaire de 50 cm x 50 cm.

Moi je ne vais pas m'essouffler une fois de plus à tout reprendre point par point, il suffit de citer FabMo juste au dessus

Citation:

Le problème de ce sujet, je pense, est qu'on ne comprend pas le but de ce soutènement

.

Tout est dit.

Bonne journée.

Panoptès a écrit:

Citation:

Le problème de ce sujet, je pense, est qu'on ne comprend pas le but de ce soutènement

Tout est dit.

Le but de ce soutènement est de faire quelque chose de propre qui n'empiète pas sur la droite de la zone à soutenir. Car même si au droit du soutènement j'aurai une zone inaccessible la zone à sa droite, elle, le sera.
Avec un talus en pente à 45° je dois aussi faire une pente vers la gauche sous la maison et vers la droite vers la zone qui sera accessible (parking de voitures) donc ça m'embête.
J'ai simplifié et posé des questions simples pour éviter d'avoir aucune réponse. Quand je pose des questions complètes j'ai tendance à n'avoir aucune réponse car personne n'a le courage de lire (sur ce forum ou d'autres).

Pour ceux que ça le sujet initial intéresse je suis donc en contact avec un architecte. Je me dirige très certainement vers un soutènement en blocs végétalisables. Le BE de la marque va me faire les calculs d'angles, de dimension de semelle, etc...

Appelo a écrit:

Le but de ce soutènement est de faire quelque chose de propre qui n'empiète pas sur la droite de la zone à soutenir. Car même si au droit du soutènement j'aurais une zone inaccessible la zone à sa droite, elle, le sera. 

Heu..... moi je veux bien essayer de comprendre, même en n'étant pas ingénieur, mais j'aimerais bien savoir comment la zone au droit du soutènement prévu pourra être inaccessible alors que juste à droite, elle le sera, accessible...
Un petit schéma , peut être 

@Panoptès:

Il y aura un carport fermé sur l'arrière et sur le côté, empêchant l'accès à cette zone.

Une photo avec plus de recul serait bien venue je pense

Appelo a écrit:

@Panoptès:

Il y aura un carport fermé sur l'arrière et sur le côté, empêchant l'accès à cette zone.

Un schéma/plan, SVP ?
Merci d'avance.

@FabMo

Dans quel but? C'est une cour avec le mur de la maison qui continue sur 9 m. Le carport n'est pas encore construit. Y'a rien à voir. Si j'avais eu le moindre risque avec un mur en BAB j'aurais fermé le côté du carport concerné pour en empêcher l'accès. C'était très simple à faire. Avec des blocs végétalisables le danger est écarté a priori et je laisserai le carport ouvert. Cette zone sera donc accessible dans cette configuration. J'y ferai peut-être un abri pour stocker du bois.

Appelo a écrit:

 Cette zone sera donc accessible dans cette configuration. J'y ferai peut-être un abri pour stocker du bois.

Aaaahhhh, OK, j'ai compris !! Eurêka.
C'est une zone inaccessible qui sera accessible.
Pourquoi ne pas l'avoir dit tout de suite !!

@Panoptès:

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Je l'aurais rendue inaccessible en cas de BAB car c'est très simple à réaliser. Juste quelques planches à rajouter entre le carport et la maison. Il aurait fallu que j'explique ça dès le début et que j'embrouille la discussion alors que ce n'était pas le sujet?

Le problème d'un forum comme celui-ci est que celui qui pose une question visualise réellement l'environnement du sujet mais ceux qui répondent n'ont qu'une infime partie de celui-ci.
Personnellement quand j'ai vu la photo avec le talus et l'ouverture qui doit être rebouchée, je me suis dit qu'à cet endroit il n'y a plus qu'à remblayer et basta.
Ensuite, on apprend que devant il y aura un carport etc...

Appelo a écrit:

@Panoptès:

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

Ah, mais c'est l'inverse, je vous ai dit que j'avais très bien compris. 

L'architecte a étudié mon problème.

Etant donné la cohésion de mes terres le haut du talus peut être taillé à 30° sur le mètre supérieur.
Cela ne met pas en danger l'assise de la maison qui repose en cet endroit non pas sur la terre en haut de talus mais sur la semelle du bas via deux poteaux en béton armé.

Ca me permet de gagner 1 m de hauteur à soutenir. Il reste donc 1,30 m de talus vertical à soutenir avec des blocs végétalisables qui sont la solution que j'ai retenue en lieu et place des blocs à bancher.

Je remercie ceux qui m'ont aidé à y voir plus clair dans mon problème.

Salut et merci pour ton retour!
Désolé j'ai lâché l'affaire quand j'ai vu la démonstration d'intelligence collective !!...