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Soutènement en blocs à bancher Résolu

Ce sujet comporte 83 messages et a été affiché 1.005 fois
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Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 00h30
Soutènement en blocs à bancher
Bonjour,

Au vu des différents sujets connexes que j'ai vus je pense que je vais m'attirer les foudres des pros du site.
Alors en préambule je vous vous informe que je sais que les blocs à bancher n'ont pas d'avis technique pour du soutènement. Je ne demande donc pas une validation formelle du système constructif dont je vais parler mais si celui-ci vous paraît pertinent étant donné ma situation particulière. Fin de la parenthèse.

Je dois soutenir un talus taillé à la verticale sur une longueur de 1,80 m 1.50 m et une hauteur de 2,50 (hors semelle / dalle de fondation du mur).

Pour ce faire je compte utiliser des blocs à bancher ferraillés:

- à tous les étages avec des fers HLE crenelés de Ø10 mm
- tous les blocs avec des chaînages 08x08 4T12

Sur une assise faites:

- Soit d'une dalle pleine avec un treillis ST25C relié aux chaînages verticaux par des équerres.
- Soit une semelle de fondation sur 30 cm de haut armées avec une armature 35x20 6T10.

Pour info:

- le talus vertical a été taillé il y a un an et tient toujours. Il a un tout petit peu raviné.
- Il n'y aura rien de sensible (humain, objet de valeur) derrière ce mur et donc pas de risque autre que de voir le mur s'effondrer.

Mes questions:

- Ce système constructif vous paraît-il susceptible de soutenir ces terres?
- Vaut-il mieux une semelle ou une dalle?
- Est-ce que je peux remplir l'arrière de ce soutènement de cailloux pour mieux drainer (une cunette est prévue pour collecter l'eau et l'évacuer) ou est-ce une fausse bonne idée?

Merci!

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 09/07/2019 à 06h51
Quelle idée de vouloir faire un mur de soutènement lorsque l'on sait qu'il ne va pas tenir.
Vous dites qu'il n'y aura jamais personne derrière ce mur mais qu'en savez-vous?
Peut être qu'un jour un gamin va jouer à cet endroit et justement à ce moment là le mur va s'écrouler.
Concernant la dalle, de toute façon sous un mur on fait une fondation et non une dalle.
Le talus tient depuis un an mais il suffit qu'un jour qu'il y ait un orage très violent ou qu'une charge assez importante soit posée en tête du talus pour que celui s'écroule.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 09h01
@jpaul,

Je n'ai pas dit qu'il allait tomber, je dis juste que si par malheur ça arrivait il n'y aurait pas mort d'homme. Je sais qu'il n'y aura personne derrière car l'accès n'y sera pas possible.

Bon, et sinon, comment je fais un L pour que les terres empêchent le mur de basculer en faisant de "simples" fondations? Quel type de fondation faut-il faire alors?
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/07/2019 à 09h14
Un mur de soutènement "classique" en T renversé a un talon de 0.5 à 0.7 x H (H étant la hauteur de soutènement, et le patin 0.2 à 0.3 x H.
C'est ce que j'utilisais pour du prédimensionnement.
Donc si tu retiens 2.5m :
- le talon côté retenue fait entre 1.25m et 1.75m, 
- le mur de soutènement
- enfin le patin qui fait entre 0.50m et 0.75m
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Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 09h34
@Lichar44,

Merci pour la réponse, c'est ce que j'avais lu pour le dimensionnement du T en effet.

Pour le ferraillage des fondations on met des armatures attachées entre elles pour que ça corresponde à sa largeur voulue, c'est comme ça qu'on fait?

Le marchand de matériaux voulait me refourguer du 35x20 6T10. Du coup si j'en mets 5 les uns contre les autres ça me fait 175 cm de large: 1.25m de talon et 50 cm de patin.

Et pour l'épaisseur de la fondation, 30 cm suffisent ou il faut prévoir plus?

PS: j'ai appelé un expert construction à côté de chez moi et il me prendrait 300 EUR pour un conseil oral sur la réalisation de ce mur. Gloups!
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/07/2019 à 10h24
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Pour le ferraillage des fondations on met des armatures attachées entre elles pour que ça corresponde à sa largeur voulue, c'est comme ça qu'on fait?
Les aciers principaux en zone tendue, sans oublier les retours du mur pour mobiliser la semelle.

Le marchand de matériaux voulait me refourguer du 35x20 6T10. Du coup si j'en mets 5 les uns contre les autres ça me fait 175 cm de large: 1.25m de talon et 50 cm de patin.
Non, X cages cote à cote ça ne fait pas une cage X fois plus large, il faut façonner des cadres.
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Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 10h39
Franchou a écrit:Appelo
Pour le ferraillage des fondations on met des armatures attachées entre elles pour que ça corresponde à sa largeur voulue, c'est comme ça qu'on fait?
Les aciers principaux en zone tendue, dans oublier les retours pour mobiliser la semelle.

Le marchand de matériaux voulait me refourguer du 35x20 6T10. Du coup si j'en mets 5 les uns contre les autres ça me fait 175 cm de large: 1.25m de talon et 50 cm de patin.
Non, X cages cote à cote ça ne fait une cage X fois plus large, il faut façonner des cadres.

Bonjour Franchou et merci pour ton aide.
Désolé mais je ne comprends pas les termes que tu utilises et du coup je ne vois pas de quoi tu parles.
En gros je comprends quand même qu'il ne faut pas utiliser des armature de fondations toutes faites mises les unes à côté des autres. J'imagine que c'est parce que les voiles ne sont pas continus sur la surface de la fondation.
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Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 11h00
@Franchou:

J'imagine que tu hurles quand tu vois ce genre de montages

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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/07/2019 à 11h05
Olala!!
C'est des tuteurs à tomates ça ?!...
Voyons le côté positif, il y a les "cales" d'enrobage (en bois Laugh)...
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/07/2019 à 11h09
Tu veux que je devienne aveugle?
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/07/2019 à 11h10
Je ne fais pas de dimensionnement BA désolé!
Les armatures que le vendeurs te proposais c'est plutôt des raidisseurs verticaux.
Dans ton cas ce serait plutôt une nappe basse et haute en HA + des cadres/épingles + U.
Avec des équerres pour liaisonner la partie horizontale de la verticale.
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Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 11h25
Faut que vous m'aidiez les gars sinon je vais m'inspirer des exemples que je trouve sur net! Biggrin

Non mais sans rire je peux mettre une nappe haute et basse type ST25C et intercaler des armatures 25x30 entre pour assurer leur séparation et avoir un squelette déjà prêt. Après je ligature le tout avec les attentes verticales, les équerres, etc...

Sans demander un dimensionnement précis, bien sûr!
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/07/2019 à 12h59
jpaul a écrit:Quelle idée de vouloir faire un mur de soutènement lorsque l'on sait qu'il ne va pas tenir.
Vous dites qu'il n'y aura jamais personne derrière ce mur mais qu'en savez-vous?
Peut être qu'un jour un gamin va jouer à cet endroit et justement à ce moment là le mur va s'écrouler.
Concernant la dalle, de toute façon sous un mur on fait une fondation et non une dalle.
Le talus tient depuis un an mais il suffit qu'un jour qu'il y ait un orage très violent ou qu'une charge assez importante soit posée en tête du talus pour que celui s'écroule.

je ne répond même plus a ces posts quotidien sur ceux qui veulent faire des murs de 2,50m de haut en BAB
ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Auteur du sujet

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 13h13
gill a écrit:je ne répond même plus a ces posts quotidien sur ceux qui veulent faire des murs de 2,50m de haut en BAB
ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls

Ben au pire vous pourriez conseiller un autre système constructif si le BAB vous semble une hérésie.
Si vous aviez lu ma réponse vous auriez vu qu'il n'y aura pas d'accès à ce mur et donc pas de danger. Il faut bien que je trouve une solution de toute manière sinon c'est sûr que la talus va tomber un jour ou l'autre...
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Appelo
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 09/07/2019 à 13h16
gill a écrit:ils veulent se mettre en danger ou mettre la vie des autres en dangers : ca sera sans moi
ils assumeront leurs actes seuls

C'est exactement ça, le matin je me lève avec une seule idée en tête: mettre la vie des autres et la mienne en danger.
Toujours pareil sur ce forum, on dirait que vous prenez un malin plaisir à engueuler les gens plutôt qu'à les aider dans leurs recherches. Je me demande même si c'est encore un forum... .
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En cache depuis le lundi 15 juillet 2019 à 15h55

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