Mur de soutènement: renforcer ou remplacer

Bonjour,

christelle777 a écrit:

L’artisan nous maintient qu’il faut enlever l’existant. Qu’en pensez-vous ?

Je pense qu'il a raison.
JC

Merci pour votre réponse. Pourquoi pensez-vous qu'il a raison? N'est-ce pas plus dangereux d'enlever le mur que de le renforcer?

Bonsoir,
Quelle est la dimension du mur svp?

D'accord avec JCdu26. Il sera plus sage de detruire l'existant pour un nouveau, plus solide et plus fiable.
La raison est multiple. vieux du siècle dernier. Pas entretenu depuis des décennies, les joints se delitent, les racines des arbres prennent le dessus et exercent une poussée.

Maintenant, mettre en oeuvre un ouvrage de soutenement demande de l'expérience et des garanties, comme une assurance décennale, une inscription au Registre du commerce ou à la chambre des métiers etc....

christelle777 a écrit:

On a un mur de soutènement infiltré de racines qui se délite.
Il n’a pas été entretenu depuis 50 ans
il est en mauvais état.
Les joints se délitent et racines des arbres infiltrés.

Voila pourquoi il vaut mieux détruire ce mur et en reconstruire un autre...

Mur nouveau réalisé dans les règles de l'art avec de bonnes fondations, un bon ferraillage, en béton, avec des barbacanes

Merci pour vos réponses. Est-ce que le devis ci-dessus vous semble correct? Faut-il rajouter des contreforts à votre avis? Merci encore

Quelle est la dimension du mur de soutènement svp ?
Si vous pouvez mettre une photo du mur en question ce serait un plus.

Et il faudrait mettre la totalité du devis

Le mur mesure environ 3-4m de hauteur. Le devis est entier, il ne manque que les conditions de paiement. J'essaie d'envoyer une photo du mur mais le fichier est gros. Merci

JCdu26 a écrit:

christelle777 a écrit:

On a un mur de soutènement infiltré de racines qui se délite.
Il n%u2019a pas été entretenu depuis 50 ans
il est en mauvais état.
Les joints se délitent et racines des arbres infiltrés.

Voila pourquoi il vaut mieux détruire ce mur et en reconstruire un autre...

Mur nouveau réalisé dans les règles de l'art avec de bonnes fondations, un bon ferraillage, en béton, avec des barbacanes

Je n'ai pas l'impression que ce soit un mur de soutènement mais plutôt un muret de séparation sur une 10zaine de mètres.

A priori le devis est raisonable. A priori car la maçonnerie n'est pas mon point fort.

Vous pouvez aussi faire un ou deux supplemantaire, ça vous donnera un aperçu et une comparaison.

Oups... ; Ça change la donne.
Pour un tel mur, il faut qu'il soit validé par un bureau d'étude.
Et ce ne sera pas un mur en parpaing à bancher...
Ne t'engage pas avec cet artisan et demande d'autres avis et devis

ddm a écrit:

Je n'ai pas l'impression que ce soit un mur de soutènement mais plutôt un muret de séparation sur une 10zaine de mètres.

A priori le devis est raisonable. A priori car la maçonnerie n'est pas mon point fort.

Vous pouvez aussi faire un ou deux supplemantaire, ça vous donnera un aperçu et une comparaison.

Merci. C'est un mur qui tient la terre de mon jardin plus haut.

christelle777 a écrit:

On a un mur de soutènement en limite de proprieté qui tient toute la terre de notre jardin

Comme je le comprends, ton terrain est en hauteur et ton mur est implanté en limite 
Les renforts de ton mur sont donc implantés chez ton voisin. Et tu voudrais construire un mur pour renforcer l'actuel. Ce mur neuf serait donc chez ton voisin !...

Oui il serait d'accord.

Du coup renforcer serait-il mieux que remplacer?

christelle777 a écrit:

Oui il serait d'accord.

Mais il ne faut surtout pas construire un mur chez ton voisin, même si il te dit qu'il est d'accord... C'est une source considérable d'embrouilles

christelle777 a écrit:

Du coup renforcer serait-il mieux que remplacer?

Remplacer, mais en passant par un BE.

Bonjour,

christelle777 a écrit:

Merci. C'est un mur qui tient la terre de mon jardin plus haut.

C'est alors un mur de soutenement.
Peut-être pas besoin de le faire si haut.

Encore une fois d'accord avec JCdu26. Pour eviter toutes sources de conflits, faites votre ouvrage chez vous, et aussi techniquement. Si vos terres restent en place, ca va etre compliqué de detruire le mur actuel, et les barbacannes sont déconseillées. Rien ne doit aller chez votre voisin.
A la place, il faudra mettre un drain, mais chez vous.

Il suffit de faire un mouvement de terre sur votre parcelle,ou provisoirement chez le voisin, le temps des travaux,et remettre la terre en place contre. Le drain pourra etre posé.
Le problème qui se pose également, la logistique pour l'évacuation des gravois et des arbres désouchés.
De quel côté va t'il se faire ?

Comme je le mentionnai plus haut, mettre en oeuvre un ouvrage de soutènement demande de l'expérience.
Validez le projet avec un BE.

Bonjour

Le mur de soutènement, c'est un ouvrage de construction à risques. Il doit être réalisé selon certaines règles, car il doit résister à la poussée des terres de remblai qu'il soutient.
Et c'est pernicieux, parce que la poussée ne va pas forcément s'exercer tout de suite : elle peut se produire au bout de plusieurs années, et faire tomber le mur s'il a été fait trop faible.
C'est pourquoi on peut voir des murs mal faits qui pourtant ne sont pas (encore) tombés.

Je ne vous fais pas un cours sur les murs de soutènement, mais si vous cherchez sur le net, vous verrez comment ça se fait.

Notamment, il faut une semelle de fondation qui dépasse, généralement, côté amont d'au moins 1/3 de la hauteur en arrière du voile vertical.
Si il est impossible de creuser pour cela en amont, il est possible de faire une semelle en aval mais qui sera alors beaucoup plus large et épaisse (et sera donc chez le voisin ...)

Par ailleurs, l'usage de blocs coffrants pour des murs de hauteur 3 à 4 m est très controversé. Ces blocs ne sont pas vraiment faits pour ça, et de plus, vu la hauteur de poussée, des blocs de 20 cm c'est plutôt faible.

Autre point important : le drainage. L'eau venant du sol ne doit pas pouvoir s'accumuler derrière le voile, d'où nécessité de barbacanes et (ou) d'un drainage. Il faut déterminer comment s'évacuera cette eau côté voisin aval.

Enfin, ne travaillez qu'avec des professionnels qui peuvent vous présenter des attestations d'assurance décennale et civile, en vigueur à la date, et pour l'activité maçonnerie.

Vu le contexte et l'importance pas tout à fait anodine de ce mur, je ne peux que vous engager à prendre avis auprès d'un bureau d'étude avant de décider de quoi que ce soit. Il peut être nécessaire de réaliser une étude géotechnique.

Réaliser un contre-mur en aval de l'existant, ce n'est pas totalement impossible, mais compliqué. Il faudrait notamment creuser pour la fondation du nouveau mur, en pied de l'existant tout en le soutenant pour que cela ne le fasse pas tomber, et le nouveau mur avec sa fondation prendrait beaucoup de place chez le voisin. Là, c'est du niveau de la compétence en travaux spéciaux.
De la même façon que pour essayer de faire un autre mur en arrière, en gardant l'existant. Ca se fait pour les bâtiments historiques, pour un mur classé.

De plus, assurez-vous que le PLU ne prescrit pas une protection des murs anciens...

Je commencerai par une etude de BE qui donnera les indications necessaires a la realisation de l ouvrage, puis, sur cette base je ferai chiffrer par plusieurs entreprises, plutot que de demander des devis que les entreprises realiseront sans etude, mais en se basant uniquement sur leur experience

Sinon, vous allez comparer des pommes et des poires, sans avoir de certitudes sur la fiabilite de ce qui est chiffré

Bonjour,

un mur de soutènement de 3/4m de haut sur une fondation de 40cm de large ?
Et le tout réalisé en bloc à bancher.

Il est sacrément joueur votre artisan... Ou alors, il a confiance en son assurance.

Bonjour. C'est moi, ou il y a un "trou" dans le mur qui ressemble a un "passage", en bas du mur, à gauche?
Je trouve que c'est assez bizarre...

Toutouï a écrit:

C'est moi, ou il y a un "trou" dans le mur qui ressemble a un "passage", en bas du mur, à gauche?

C'est pour accéder au caveau de Toutânkhamon

Richard45 a écrit:

Bonjour,

un mur de soutènement de 3/4m de haut sur une fondation de 40cm de large ?
Et le tout réalisé en bloc à bancher.

Il est sacrément joueur votre artisan... Ou alors, il a confiance en son assurance.

Ou bien , il n'y connait rien.
Sans BET, sa décennale ne fonctionnera pas
Apparemment, il veut réaliser une semelle non prévue pour un mur de soutènement
Blocs à bancher : Interdit , surtout sur cette hauteur.

Bonsoir,

Toutouï a écrit:

Bonjour. C'est moi, ou il y a un "trou" dans le mur qui ressemble a un "passage", en bas du mur, à gauche?
Je trouve que c'est assez bizarre...

oui et du coup, question subsidiaire pour christelle777  :
le mur perpendiculaire (au dessus du caveau de Toutânkhamon ) qui doit fermer votre jardin pose sur quoi ?

question posée dans l'autre sens : si vous enlevez votre mur pour le refaire... l'autre ne risque-t-il pas de suivre ?

Citation:

question posée dans l'autre sens : si vous enlevez votre mur pour le refaire... l'autre ne risque-t-il pas de suivre ?

Très bonne remarque de elisa21.

Ce que je trouve aussi bizarre, c'est que ce mur me donne l'impression que c'est le terrain en bas qui a été creusé, et non le terrain de christelle777 qui a été surélevé...

Bonjour,

Personnellement je n'enlèverais pas un si beau mur en pierre pour le remplacer par du béton...

Je tenterai la reconstruction de la partie éboulée puisque tous les matériaux sont là, disponibles (cela vous évitera les coûts de déblaiement et de mise en décharge).
J'essaierai de le consolider de la même manière que la partie à droite de l'éboulement (ceinture et poteaux en BA).

Refaire du neuf, c'est la garantie de travaux monstrueux. Au bas mot, c'est un ticket à 100.000 € vu l'ouvrage à réaliser.

Bonjour,
Pour ericStMalo : possible que le côté où il y a l'ouverture ne lui appartienne pas.
Pour le montant des travaux, aucune idée.

JCdu26 a écrit:

christelle777 a écrit:

On a un mur de soutènement en limite de proprieté qui tient toute la terre de notre jardin

Comme je le comprends, ton terrain est en hauteur et ton mur est implanté en limite 
Les renforts de ton mur sont donc implantés chez ton voisin. Et tu voudrais construire un mur pour renforcer l'actuel. Ce mur neuf serait donc chez ton voisin !...

Citation:

christelle777
Oui, il serait d'accord

Il ne faut pas construire un mur chez ton voisin !
Déjà que tu n'es pas en règles car les renforts en place sont implantés chez ce voisin !...
Ou alors, au mieux, il faudrait lui proposer le rachat de sa bande de terrain correspondant aux renforts en place...

ericStMalo a écrit:

Personnellement je n'enlèverais pas un si beau mur en pierre pour le remplacer par du béton...
C'est certain qu'un mur en pierre est bien mieux qu'un mur en béton.
Certes une partie est à reconstruire et l'autre à entretenir sérieusement.
Donc reconstruction à l'identique ou alors mur béton habillé de pierre.
Cette porte, c'est comme si a une époque il y avait une pièce. Puis comblement de celle-ci en gardant l'entrée avec sa clé de voute.
Les terrains ont du être séparés et vendus à une époque car je vois pas comment les prédécesseurs de christelle777 pouvaient profiter de cette entrée sans empiéter sur le terrain voisin !

Je tenterai la reconstruction de la partie éboulée puisque tous les matériaux sont là, disponibles (cela vous évitera les coûts de déblaiement et de mise en décharge).
J'essaierai de le consolider de la même manière que la partie à droite de l'éboulement (ceinture et poteaux en BA).
Reste la problématique des renforts implantés sur le terrain voisin !

Refaire du neuf, c'est la garantie de travaux monstrueux. Au bas mot, c'est un ticket à 100.000 € vu l'ouvrage à réaliser.
C'est une certitude.

Bonjour,

Pour piste de réflexion en complément de tous les messages précédents très pertinents, une mur de soutènement en gabions pourrait être un bon compromis technique et économique 

Bonjour,

Oui c'est bien dommage que le terrain en contre bas ne soit pas a vous si non peut être un deuxième mur plus petit en parallèle au premier avec une fondation suffisament large en fonction de la hauteur. Et réparer le celui existant. Pour diminuer le coût.

Je propose simplement la solution car je ne connais l'état de votre mur 

Bonjour,

Vu la dimension du mûr et la poussée que la terre va exercer, je vous conseille fortement de faire faire une étude (via un BE) afin de déterminer le dimensionnement des matériaux.

Votre maçon chiffre des agglomérés à bancher épaisseur 20 cm, cela me semble sous dimensionner pour cette ouvrage.


Bon courage,

Bonsoir,
L'idée des gabions est sympa.
Les gabions ne pourront servir que de parement minéral et ne pourra se substituer à un ouvrage de soutenement.

Il faudra d'abord faire un remblai renforcé par nappes géosynthétiques. Ce sont des nappes posées, remblayées et retournées, de façon à faire un "boudin".

Les gabions seront indépendants du remblai et positionnés en gradins.
Mais là aussi, une etude de stabilité devra être mandatée, autant sur la pose des gabions que sur le remblai renforcé.

ddm a écrit:

Il faudra d'abord faire un remblai renforcé par nappes géosynthétiques. Ce sont des nappes posées, remblayées et retournées, de façon à faire un "boudin". 

Très étonnant ce procédé, je ne connaissais pas ! ; il y a des exemples concrets de réalisation ???
Mettre un mur en béton avec une semelle qu'on pourrait nommer "mur de soutènement", sans aucune charge de compensation sur sa semelle et avec du vide entre les matériaux, je ne comprends pas trop l'utilité, sinon pour faire joli et/ou pour faire une délimitation.
Un mur de soutènement en béton préfabriqué, avec sa semelle, est conçu pour accepter et soutenir les terres directement en amont ! ; pas besoin de faire ces "boudins"...

Bonjour JCdu26

Le vide entre le remblai et le parement est volontaire. Il permet une inspection, pour les grandes hauteurs.

J'ai fait une chantier à Colombelle dans le Calvados en 21018. Sol compressible pour un ouvrage d'art pour enjamber l'Orne. On a procédé à une surcharge. Un remblai renforcé avec bandes géosynthétiques et geogrilles sur 15 mètres de hauteur. Pas de photos, dsl.

Bandes géosynthétiques avec parement beton :


Nappes géosynthétiques, contournement de Foix, un parement vegetal sera mis en place:

.

Procédé egalement possible avec struture metaliques, plus compliqué a mettre en oeuvre.

ddm a écrit:

Le vide entre le remblai et le parement est volontaire. Il permet une inspection, pour les grandes hauteurs.
Mais quelle utilité alors ce mur en béton préfabriqué ? ; pour moi il ne sert à rien !

Bandes géosynthétiques avec parement beton :
Ici les bandes ont leur utilité et de même que les blocs béton. Et la terre est en appui sur les blocs...

Nappes géosynthétiques, contournement de Foix, un parement vegetal sera mis en place:
c'est le même principe qu'un mur en gabions, avec contre-pente ; mais il n'y a pas de blocs béton avec un espace entre...

Mur béton préfabriqué sert de parement, de protection ou de bardage si tu preferes.

Pour les bandes, elles maintiennent le parement beton en place par la charge. Oui. Les couches de remblai, entre chanque bandes font maximum 80 cm de hauteur, compactée en 2 couches. Et le parement beton disposé en écaille, ou en quinconce.

Non, pas le meme principe que le mur en gabion. La poussee va se faire essentiellement sur les nappes géosynthétiques.

ddm a écrit:

Mur béton préfabriqué sert de parement, de protection ou de bardage si tu preferes.
Oui je comprends, dans ton exemple ils servent de mur esthétique.
En fait, ce sont les nappes qui font office de soutènement et effectivement l'espace sert à visiter l'ouvrage, mais pour les grands ouvrages, pas de la taille de la problématique de christelle777
Je serais curieux de savoir si cette technique est toujours d'actualité...

Et les blocs béton préfabriqués servent maintenant de murs de soutènement
https://sotubema.com/stabivoile/
https://rhone-prefa.fr/murs-en-l-beton-pour-soutenement/

Oui, ce système est toujours d'actualité.

Les géocomposites de la marque TENCATE sont commercialisés à cet effet, la gamme ROCK PEC et la gamme MIRAGRID.
La norme NF PG 38064 pour les talus raidis et renforcés.

Le projet est envisageable mais ca doit passer par une etude stabilité.

ddm a écrit:

Bonsoir,
L'idée des gabions est sympa.
Les gabions ne pourront servir que de parement minéral et ne pourra se substituer à un ouvrage de soutenement.

Bonjour,

ben… si!

c’est l’équivalent des murs-poids qui se sont fait pendant des milliers d’années.

Milliers d'années je pense pas...

Les concepteurs des ouvrages poids se sont éventuellement inspirés des pyramides d'Égypte dont la construction laisse encore rêveur bon nombre de chercheurs...
l'assemblage des gabions s'en inspire sur le principe de tenue des terres