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Eau dans vide sanitaire normal ?

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Env. 100 message Rennes (35)
Bonjour à tous ,

Nous sommes actuellement en train de faire construire une maison dans la région rennaise .
La construction a commencé le 1 er octobre ( premier coup de pelleteuse) et actuellement nous sommes arrivés avec la toiture et vélux de mis.
A la rentrée les ouvertures doivent être posées .
Notre terrain est de nature argileuse avec tendance aux gonflements .
Durant les vacances (les entreprises sont en vacances et reprennent la semaine prochaine ) je suis descendu dans le vide sanitaire car depuis la dalle du RDC , a travers le trou pour une future arrivée d'air pour une cheminée , je voyais qu'il y avait de l'eau dans le VS , mais je ne pensais autant !
Il y a environ 15-20 cm d'eau et le problème est que depuis 2 -3 jours que la pluie tombe , j'ai l'impression que l'eau a monté légèrement (quelques cm) . Le VS fait 1,2 m environ de haut .

photo1)


photo 2)

Ce qui me fait penser que l'eau dans le VS n'est pas de l'eau de ruissellement mais plus une remontée d'eau ou alors que ça passe à travers le mur de sous bassement ?
Je n'en sait trop rien vu que j'y connait rien .
J'ai parcouru beaucoup de récits sur ce forum et d'autres pour comprendre et essayé de trouver une réponse à mes interrogations .

Du coup , comme j'ai fait pas mal de photos , je me pose pas mal de questions quand à la bonne réalisation des travaux :
a savoir :
1) - est ce normal que les tuyaux PVC soient juste maintenues par des parpaings piqués debout sans même être scellés , ça fait un peu bricoleur je trouve ?


photo 3)


2) - est ce que l'imperméabilisation de la face externe du sous bassement a été faites correctement car elle me parait fine ?



photo 4)



photo 5)


2) : est ce que l'arase étanche a été faites ?


photo 6)




photo 7)



photo 8)




photo 9)



photo 10)



Voilà , on est pas connaisseur et avant que les travaux ne reprennent (l'enduit de la façade est prévu dans 2 ou 3 semaines )
On voudrais savoir si tout cela est normale ou s'il faut contacté notre Md'O le plus tôt et résoudre ce problème avant de continué .

Mais surtout , quoi faire ???
Je crois savoir que l'on ne peut pas drainer un sol argileux sous peine de détériorer la solidité des fondations .
Mettre une pompe : est ce normale si c'est à nos frais car on a commandé un VS et pas une piscine ?
Ils doivent venir pompé l'eau dans 1 ou 2 semaines normalement . Alors si ce n'était que de l'eau de ruissellement , pas de soucis . Mais si l'eau revient , que faire ?
Je ne pense pas que cela soit normale d'avoir autant d'eau surtout qu'on voit sur la 1ère photo que l'eau perle sur le polystyrène du plancher du RDC . (ça ne doit pas être très sain quand même )

Gros besoin d'avoir vos avis d'experts

Désolé si les termes ne sont pas les bons mais c'est notre première construction …

Merci d'avance
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et non ce n'est pas très normal. C'est probablement la nappe phréatique qui monte avec la pluie. Il faudrait bien trouver un système pour éviter cela car le problème ne va pas disparaître tout seul. Du fait qu'on creuse, on a aussi l'eau qui s'écoule si peu que le terrain ait une pente même légère vers la maison. L'eau va toujours vers le point le plus bas.

Gardez-le bien accessible ce vide sanitaire;

les hourdis en polystyrène qui perlent, c'est l'eau qui tout naturellement s'évapore, mais c'est quand même bizarre que ça s'accroche au polystyrène.

Si le maître d'oeuvre a bien constaté qu'il y avait cette eau, dites lui qu'il vienne la pomper rapidement pour voir ce qu'il se passe. Vous pouvez commencer à pomper avec une pompe vide cave (normalement, on creuse un petit puisard pour que l'eau se ramasse et que la pompe aspire tout). Et si vous sortez cette eau, vous pourrez voir si elle revient et à quelle vitesse.

Vous n'êtes pas le premier à qui ça arrive. Et les maçons sont des gens qui continuent les mêmes erreurs...

Je crois que pour garder votre maison saine, il vous faudra un puisard et une pompe vide cave qui fonctionne automatiquement, et il faudra faire partir l'eau à l'égout probablement.

Il aurait fallu moins creuser quitte à surélever un peu la maison et à remblayez un peu, mais bon, c'est trop tard.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

Sccl a écrit:

1) - est ce normal que les tuyaux PVC soient juste maintenues par des parpaings piqués debout sans même être scellés , ça fait un peu bricoleur je trouve ?
effectivement, çà fait "bricoleur", et même mauvais bricoleur.



2) : est ce que l'arase étanche a été faites ?
j'ai un doute car sur la photo au niveau du seuil il semble que l'humidité remonte de chaque coté de la porte : l'arase étanche aurait du empêcher ces remontées.

Je crois savoir que l'on ne peut pas drainer un sol argileux sous peine de détériorer la solidité des fondations .
Mettre une pompe : est ce normale si c'est à nos frais car on a commandé un VS et pas une piscine ?
Ils doivent venir pompé l'eau dans 1 ou 2 semaines normalement . Alors si ce n'était que de l'eau de ruissellement , pas de soucis . Mais si l'eau revient , que faire ?
Je ne pense pas que cela soit normale d'avoir autant d'eau surtout qu'on voit sur la 1ère photo que l'eau perle sur le polystyrène du plancher du RDC . (ça ne doit pas être très sain quand même )

il n'est pas anormal d'avoir de l'eau dans un VS, si l'étude de sol préconisait-exigeait un VS c'est bien qu'il y avait de bonnes raisons.
pour la pompe, je laisse la place à d'autres avis, mais une certitude : çà ne doit pas être à vos frais soit c'était prévu et donc inclus dans le prix fixe et définitif du contrat, soit c'est dû à un oubli et/ou erreur de leur part et c'est à eux d'en assumer les frais.


Gros besoin d'avoir vos avis d'experts
pas expert, simple participant à titre perso

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Merci pour ta réponse

concernant :

LARZAC a écrit:

Il aurait fallu moins creuser quitte à surélever un peu la maison et à remblayez un peu, mais bon, c'est trop tard.


Ils ont du aller plus profond car le lotissement est sur une ancienne mine qui a été rebouchée avec de l'argiles , d'où des fondations profondes …
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Merci Elisa ,
comme dit précédemment , le VS aussi haut est pour des raisons de nature du sol (anciennes mines comblés d'argiles)
Comme tu le soulignes , j'ai des doutes sur l'arase , car sur les photos 7 et 8 on voit bien qu'entre le dernier rang de parpaing du VS et les planelles , il semble ne pas y avoir d'arase ?
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Je vous remets 3 photos concernant l'arase pour mieux voir si elle a été faites ou non ?

photo 11)



photo 12)



photo 13)



Il semblerait que les parpaings du soubassement est été ferrés et coulés de béton .
Je présume que c'est mieux pour l'étanchéité du sous bassement ?

Photo 14 )

Merci de vos retours
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Plérin (22)
Bonjour, Sccl,

L'année commence bien...

Merci , déjà, pour les photos, très bonne initiative...

Sans vouloir ajouter à vos problèmes, non seulement vous n’avez -- à mon oeil de néophyte -- pas d’arase ni bande d'arase , mais vous n’avez ni cuvelage ni protection de soubassement. De même, vous n’avez probablement pas de drain périphérique non plus… (En effet, si vous êtes déjà sous la nappe, plutôt difficile de draîner tout ça, dans construire une paroi moulée dans le sol…).

(Construire dans la nappe peut mener – dans de conditions extrêmes, au « soulevement » du bâti, par la pression des eaux… Cela de manifeste par des fissurations…). J'espère que ce sera pas ton cas...

Accessoirement, ces observations me font croire que vous n’avez pas (non plus) rupture de pont thermique en bordure de dalle, donc lorsque vous chauffez, vous allez perdre de l’énergie…
Vous ne pourrez rémédier à cela (à ce stade…) par une isolation thermique par l’extérieure.
Pendant que vous y êtes, exigez l'isolation intégrale du (ou plutôt DES ) VS, cela permettra des économiees d'énergie, car ces VS vont pomper toutes vos calories cher gagnées !

Pour pallier au pb d’eau, il faudrait une ou plusieurs pompes, comme on a déjà dit. Sinon, une solution pour viabliser le VS serait de construire un plancher technique (sur plots) : l’eau resterait (théoriquement...) sous ce plancher. Par contre, il faudrait déterminer la hauteur des eaux : actuellement la nappe est-elle « haute » ou « très haute » ou plutôt pas trop haute… etc.


Accessoirement bis, je me demande comment le réseau de terre / parafoudre va être effectuée ?

Bon courage pour la suite…

Fan-2-Ardoises
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Merci pour ta réponse Fan2 , même si tu ne me rassures pas beaucoup
Qu'entends tu par "cuvelage et protection de sous bassement " ?
je sais qu'ils ont fait un enduit de béton hydrofuge à l'extérieur du sous bassement .
Concernant les drains , ils n'ont pas le droit car le terrain est argileux

A quoi correspond une rupture de pont thermique et comment voit on si elle a été faite ou non ?
Concernant la hauteur de la nappe phréatique , je n'en sait strictement rien .
Il pleut beaucoup dans la région en ce moment et certaines parties de la commune sont même inondées (pas chez nous qui sommes un peu plus en hauteur )
depuis qu'il pleut l'eau est monté de quelques centimètres : passé de 15 à 17 cm env. donc pas énorme , il reste un mètre à combler
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Plérin (22)
Rebonjour, Sccl,

"cuvelage", c'est l'imperméabilisation de l'intérieur des sous-sols, -- tu en trouveras plus d'infos ici... (faire une recherche dans la page...) http://notech.franceserv.com/fondations.html.

A noter dans la même page :

*** Lorsque le dernier niveau du sous sol se situe en dessous des plus hautes eaux de la nappe phréatique, le recours au radier est obligatoire, car c’est le support continu pour assurer la mise en place de l’étanchéité par produits noirs (bitume) ou écran plastique souple.***

Quant à ton "enduit de béton hydrofuge à l'extérieur du sous-bassement", je ne le vois pas sur les photos !
Donc maybe ton CS a-t-il enduit les *fondations*… Sauf, fondations et soubassment, c’est pas la même chose…

DEFINITION ( Académie française...) : Le soubassement est la partie inférieure d’une construction, sur laquelle porte l’édifice et qui porte elle-même sur les fondations…

En photo 12 et photo 13, on voit bien le soubassement, sauf il ne porte pas d’enduit de béton…

Pour être explicite, toute partie des murs qui sera remblayée après coup, est « soubassment », et devrait être traitée en conséquence…

Manifestement, le cuvelage des parties enterrées serait * dû *, puisque tu te trouves (manifestement encore...) sous la nappe… Le cuvelage comporte des produits noirs… (et non un « béton hydrofuge »).

voir ICI sur le Forum pour une discussion du ébéton hydrofuge" : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-155796.php

Or je ne vois pas de produits noirs dans tes plusieurs VS…

Peutêtre le CS n’a pas eu le temps de les appliquer.

C’est bien dommage, et une source primaire d’humidité , qui fait que le sous-sol (même autrement bien construit…) mettra de longs longs mois à sécher, une fois la construction terminée…

F-2-A
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une imperméabilisation et encore moins un cuvelage n'est absolument pas requis pour un vide sanitaire. Cf DTU 20.1.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Concernant la couche de ciment d'imperméabilisation sur le sous bassement .
Elle a été faite , je l'ai vu . Maintenant 1 ou 2 couches , je ne saurais le dire ...
J'ai retrouvé une photo qui le fait voir (pas la meilleure photo mais la seule )

photo 15)



Je vois par contre ( entouré en noir) une bande de "ciment" plus épaisse , serait ce la fameuse arase ???
Si c'est elle , par contre , elle a été faite après la dalle et non avant comme ça a l'air d'être préconisé ?

En tous cas , je vous remercie de prendre le temps de s'occuper de notre cas .
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si c'est elle (ce qui reste à prouver) elle n'est effectivement pas à sa place donc non conforme au DTU (et inefficace, donc).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Et toi Tournesol , tu la voit sur les autres photos ??
Photos 11-12-13
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai appris à me méfier sur l'apparence d'une arase étanche...

A moins d'être sur place, et encore ! Une arase étanche peut être réalisée avec un mortier sur-dosé

Mais sur les photos 11-12-13, à mon avis, elle a pu être réalisée plus tard.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
Bon , quelque part cela me rassure car si j'ai créer ce post , c'est avant tout pour avoir votre idée d'où pouvait provenir l'eau .
Et comme j'ai cherché réponse sur le net avec toutes ces questions sur l'étanchéité ,l'arase , on se pose des questions sur tout pour finir .
Hors à part ce problème d'eau dans le VS ( qui n'est pas un petit problème quand même) , on est relativement content du reste de la réalisation du constructeur .
On ne voudrait pas critiquer son travail à tord , c'est pourquoi d'ailleurs nous ne l'avons pas nommé.
Nous préférons attendre qu'ils vident l'eau comme prévu et voir si cela revient après .
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 09h27
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