Eau dans vide sanitaire normal ?

Tournesol a écrit:

Sccl a écrit:

Sa responsabilité incombe t'elle qu'il remédie à mon problème , a ses frais bien entendu
Car il semblerait qu'il eut fallu des drains , non ?

Tout le problème est là : si il n'a pas fait d'étude de sol et choisi arbitrairement la solution technique (pas de drain) alors qu'il en faudrait un, il est responsable à 100 %.

Mais ... Il y a toujours un mais. Il faut prouver sa carence ! Et là, ce n'est pas gagné. La première chose à faire, c'est de discuter avec lui. Si il est raisonnable et qu'il sent les emm.des venir, il va faire ce qu'il faut pour régler le problème. Si non, tu es parti pour des expertises à n'en plus finir sans être certain d'avoir gain de cause au bout du compte.

Mais réfléchis bien avant de réclamer : pour moi, les textes ne te donnent pas raison pour l'instant. La présence d'eau dans un VS est normale... Tant qu'il n'y a pas de remontées par capillarité qui indiquerait que l'arase étanche n'a pas été ou mal faite (elle, elle est obligatoire].

Quand à savoir si il aurait fallu des drains, je te renvoie à l'étude de sol... Ce qui s'appelle botter en touche !

Merci Tournesol
Voilà une réponse que j'attendais , a savoir : mes droits et les siens.
On va essayer de trouver une solution avec le constructeur …

Je reviens vers vous pour vous tenir au courant de mon entretien téléphonique avec mon constructeur .
Je lui est donc fait part de notre inquiétude concernant l'eau dans le VS et que nous ne trouvions pas çà normal .
Comme toi Tournesol , il m'a répondu qu'il n'y avait pas de soucis particulier que d'avoir de l'eau dans un VS , qu'il avait même un client avec 90 cm d'eau dans son VS et que ça ne posait pas de soucis .
Son client fait ce qu'il veut mais nous on aime pas trop ça , surtout que j'ai un ami maçon (professionnel confirmé et de confiance )qui me dit que ce n'est pas normal

Je lui demande si des drains ont été mis , réponse : non car l'étude géologique préconisait de ne pas en mettre pour préserver les fondations (terrain argileux)
Je lui demande si il était possible d'avoir un double de l'étude géologique : Non , il n'est pas en droit de me la donner
Qu'est ce que ça veut dire , il a quelque chose à cacher ou quoi ?

Je lui demande si ils ont trouvé de l'eau en forant . Il me dit que non mais que c'était au mois d'Août et que depuis (surtout cet hiver) cela a très bien pu remonter .
Une étude géologique n'est elle pas faite pour ça ???

Et pour finir , il me dit que l'étude n'était pas leurs frais et que cela était de notre ressort à l'origine . Hors nous n'avons rien demandé et il l'ont fait de leur plein gré (nous ne le savions même pas)
Qui plus est dans le cahier des charges du lotissement , il est bien stipulé qu'une étude géologique devra être réalisée pour palier aux problèmes du terrain qui pourrait amener à des fondations spéciales , des drainages et que celle ci sera à la charge de l'acquéreur ( nous ) ou du constructeur .

je lui demande les solutions possibles :
- drainage à 4 mètres des fondations à notre charge car situé sur le terrain
- pompe , à notre charge

Il me dit de ne pas s'inquiéter et qu'il vont pomper dans un premier temps et qu'on verra si l'eau remonte .

Bref , je suis resté sur ma faim et la confiance que je lui portais à pris un sérieux coup .
Peut être à tord ?

Toujours est il que depuis hier , j'épluche tout mon dossier et il y a quelque chose qui m'étonne :

Lors de la signature du contrat il y avait le prix de la maison + 3100 € pour le raccordement de la maison à la voirie .
Il y avait les raccordements d'eaux usées , pluviales , électricité , téléphone et drainage de la maison à la périphérie .
Cela il y a un an (avant l'étude géologique)
Pour faire des économies , nous n'avons pas prit l'option à 3100 € , pensant que j'aurait été capable de le réaliser moi-même .
Hors depuis , en voyant l'état du terrain , j'ai préféré qu'ils le fassent.
Nous avons donc signé et réglé un avenant de 3100 € . Sauf que sur celui là il y a tous ce qu'il y a de cité au dessus sauf le drainage de la maison .
A l'époque , n'ayant pas d'eau dans le VS nous n'y avions pas prêté attention (erreur!)
Il n'en reste pas moins que la logique veuille que le prix du drainage soit déduit de ces 3100 € ,non?

Bref ,voilà ou nous en sommes . Si le contact est resté courtois , il devenu ferme assez rapidement .
Nous ne sommes pas désireux pour que cela s'envenime et préférions une solution à l'amiable .
Maintenant , si ça devait allez plus loin , pensez vous que nous avons des " billes" entre les mains ou alors plus que nos yeux pour pleurer ?
Est ce nous qui nous faisons des idées ?

Merci de vos conseils

Sccl a écrit:

Je lui demande si il était possible d'avoir un double de l'étude géologique : Non , il n'est pas en droit de me la donner
Qu'est ce que ça veut dire , il a quelque chose à cacher ou quoi ?

Oui, c'est clair. Et je serais près à parier qu'il n'a pas fait faire d'étude de sol. Si il l'a fait faire, il l'a donc payée et elle lui appartient. Il en fait ce qu'il en veut, y compris te la communiquer si il n'a rien à cacher

Je lui demande si ils ont trouvé de l'eau en forant . Il me dit que non mais que c'était au mois d'Août et que depuis (surtout cet hiver) cela a très bien pu remonter .
Une étude géologique n'est elle pas faite pour ça ???

Si, exactement. Même, un géologue, en fonction de sa connaissance du terrain et/ou de son étude documentaire est en mesure d'apporter des préconisations dans ce domaine même si l'étude est faite au mois d'août. Encore un indice de l'absence d'étude de sol...

Et pour finir , il me dit que l'étude n'était pas leurs frais et que cela était de notre ressort à l'origine .
Faux, totalement faux. Voir les documents de l'AAMOI.
Hors nous n'avons rien demandé et il l'ont fait de leur plein gré (nous ne le savions même pas)
Ça, c'est normal. Si il estime qu'elle est nécessaire, il la fait faire à ses frais, quitte à en inclure le prix dans le CCMI. Mais avant signature ! Pas après.
Qui plus est dans le cahier des charges du lotissement , il est bien stipulé qu'une étude géologique devra être réalisée pour palier aux problèmes du terrain qui pourrait amener à des fondations spéciales , des drainages et que celle ci sera à la charge de l'acquéreur ( nous ) ou du constructeur .

je lui demande les solutions possibles :
- drainage à 4 mètres des fondations à notre charge car situé sur le terrain
- pompe , à notre charge
Si elle est nécessaire, c'est à eux de la prendre en charge.

Il me dit de ne pas s'inquiéter et qu'il vont pomper dans un premier temps et qu'on verra si l'eau remonte .

Bref , je suis resté sur ma faim et la confiance que je lui portais à pris un sérieux coup .
Peut être à tord ?

Merci pour ces précisions Tournesol .
C'est bien ce que je pense aussi , qu'il n'est pas fait d'études de sols.
Je ne vois pas pourquoi il ne voudrais pas nous la faire voir sinon ?

Tu me dit que le drainage à 4m ou la solution de la pompe , si c'est nécessaire , c'est à sa charge .
Personnellement je trouverais ça normale aussi , mais lui me dit qu'il est normal d'avoir de l'eau dans un VS.
La discussion peut durer longtemps si chacun reste sur sa position .
Existe il un texte juridique qui va dans ton sens et qui oblige le constructeur à résoudre la présence d'eau dans un VS quel qu'en soit la solution ?

Je te remercie énormément pour tes conseils car je commence à avoir quelques "billes" maintenant .

Je me demande si on ne va pas adhérer à l'AAMOI , il faut que je regarde de plus près leur conditions d'adhésion …

Sccl a écrit:

Tu me dit que le drainage à 4m ou la solution de la pompe , si c'est nécessaire , c'est à sa charge .
Personnellement je trouverais ça normale aussi , mais lui me dit qu'il est normal d'avoir de l'eau dans un VS.
Oui, je te l'ai déjà dit : la présence d'eau dans le vide sanitaire n'est pas anormale et d'ailleurs le DTU maçonnerie, qui exige certaines précautions pour les murs de sous-sol précise bien que les murs de vide sanitaire ne sont pas concernés (le seul critère est la résistance mécanique, pas l'étanchéité). Maintenant, qu'un client trouve ça anormal, c'est un autre problème, mais les textes, encore une fois, n'obligent à rien dans ce cas. C'est donc très difficile voire quasi impossible d'imposer ce genre de chose à un constructeur, sauf à lui demander de le faire contre monnaie sonnante et trébuchante.
La discussion peut durer longtemps si chacun reste sur sa position .
Existe il un texte juridique qui va dans ton sens et qui oblige le constructeur à résoudre la présence d'eau dans un VS quel qu'en soit la solution ?
Pas à ma connaissance. Le seul argument, à mon sens, ce serait que le drainage soit imposé par l'étude de sol pour d'autre raisons que la simple présence de l'eau : la déstabilisation des fondations, par exemple.

Je me demande si on ne va pas adhérer à l'AAMOI , il faut que je regarde de plus près leur conditions d'adhésion …

Là, ce n'est pas moi qui vais te le déconseiller ! Ils font un travail énorme. Et nous, si on peut t'aider sur la construction pure, eux sont du coté de la législation. Et que vaut une centaine d'euros en regard du prix d'une construction d'au minimum 200 000 € terrain compris ? 0,05 % !

Oui c'est clair que l'adhésion n'est certainement pas un mauvais investissement ...
Merci pour tout ces renseignements

Si je te résume Tournesol et si j'ai bien compris :
Le drainage n'est pas obligatoire pour mon CC sauf si l'étude géologique le lui impose .
Hors , comme cette dernière est sa propriété , il n'est pas en droit de me la montrer .
Donc je suis théoriquement incapable de lui demander de drainer la maison ?

Partant de ce constat :
Les seuls solutions pour protéger la maison serait :
- la pompe de vide cave : à ma charge ( mais pas trop onéreuse quand même !)
Réellement efficace pour éviter les remontées d'eaux à la dalle du RDC si l'arase a été bien faite?

- drainage 4 mètres en retrait de la maison , à ma charge aussi mais plus couteuse .

Si nous ne pouvons rien tirer avec notre CC , nous voulons bien prendre à notre charge l'achat de la pompe si cela est efficace .
Pour le drainage à 4 mètres , j'en appelle à vos conseils . A savoir est ce nécessaire avec la pompe en place ?
Sachant qu'il faudra qu'on aménage le terrain arrière et avant de la maison (les côtés seront en maisons mitoyennes)
On se demande si cela ne vaut pas le coup de le faire en même temps que le terrain .

Voilà le terrain :



Légèrement en pente vers la maison , et surtout très peu de terre végétale .
Nous avons peur que par ruissellement en cas de pluies fortes l'eau arrive jusqu'à la maison .
La solution du drainage à 4 mètres pourrait elle éviter cela ?
Faudra t'il que le drain soit raccorder eaux pluviales et surtout comment ?
Repasser un tuyau par le VS puis jusqu'à l'évacuation aux eaux pluviales ?

Pour avoir tous les éléments , nous pensons faire une terrasse dans l'avenir en composite et d'une largeur , de 3,5 - 4 mètres environ , ce qui placerait le drain à peu près en bout de terrasse .
Nous pensons , peut être à tord , "décalotter" la terre argileuse sur 20 cm env. et la remplacer par de la terre végétale . Mais toujours avec cette pente car nous devons conserver la configuration originale du terrain .
La terre végétale devrait pouvoir aussi pomper un peu d'eau ,et faire aussi un peu office de drainage?


En résumé : pompe dans le VS - remplacement d'une partie de la terre argileuse par de le terre végétale- drainage à 4 mètres
Est ce une bonne solution ou en avez vous une autre ?

Pour la partie avant



Nous devons avoir une pente de 8 % entre le garage et la voirie qui devrait être au niveau du pied du compteur , je pense ?
L'idéal serait de profiter de l'enrobage de la voirie pour enrober le devant du garage et le devant de la porte d'entrée , laissant ainsi une partie en terre sur le côté gauche ( certainement maintenue par un petit muret au niveau du trottoir)
Pour vous , vue la nature du sol , est ce possible ? y voyez vous d'éventuels problèmes pour effectué ces travaux ?

Sccl a écrit:

Si je te résume Tournesol et si j'ai bien compris :
Le drainage n'est pas obligatoire pour mon CC sauf si l'étude géologique le lui impose .
Hors , comme cette dernière est sa propriété , il n'est pas en droit de me la montrer .
Donc je suis théoriquement incapable de lui demander de drainer la maison ?

Non, si il l'a fait faire pour ton compte, normalement, il l'a facturé dans le CCMI. Et c'est toi qui la paye.

Donc elle t'appartient...

Sauf que cela n'apparait nulle part dans le contrat

Suite de notre problème avec notre CC après RDV et lettre recommandée pour demander a ce que tout soit fait pour que l'on est plus d'eau dans notre VS :
Il nous a proposé de nous mettre un tuyau d'évacuation directement relié au eaux pluviales .
Dans le principe nous étions d'accord .
450€ pour cela
Si l'on admet le prix ( ramener une pelleteuse , …) , on comprends moins que cela soit à notre charge .
Du coup nous ne sommes pas d'accord et avons envoyé notre demande d'adhésion et dossier à l'AAMOI pour être épaulé .(aujourd'hui)
Il nous a demandé un supplément pour avoir remis plus de terre lors du régalage car ils avaient modifié la hauteur des fondations et aussi un supplément pour avoir mis des coudes flexibles au évacuations d'eaux de pluie car le terrain est sur sol argileux .
Nous avons refusé cela en bloc car il n'est pas en droit de nous demandé cela . Ce n'est pas dans le CCMI et toutes modifications du au terrain est à sa charge normalement .

Pour l'eau dans le VS , nous avons eut le droit de visionner l'étude de sol 10 minutes uniquement .
Celui-ci précise bien qu'il ne doit pas drainer à la périphérie mais préconise un drainage à 2 m minimum des fondations .
Sommes nous en droit de lui obligé de faire ce drainage à 2 m pour qu'il n'y est plus d'eau dans le VS .(même 25 cm)
Ils nous semblent que oui , mais comme tu nous dis Tournesol qu'il est en droit de nous laisser de l'eau dans le VS à partir du moment que cela n'altère pas la structure ?
On ne sait plus trop quoi penser , on arrive pas à mettre la main sur le DTU qui pourrait préciser le niveau d'eau toléré dans un VS .
De plus d'après certains forums et surtout après un premier contact (avant adhésion) avec l'AAMOI , il nous est dit qu'un VS doit être accessible pour d'éventuels réparations …
Je ne vois pas comment quelqu'un pourrait travailler dans 25cm d'eau ?

Bref , les contacts avec notre CC commence à être tendu , mais nous voulons être sur de notre bon droit sur le fait d'exiger qu'il n'y est jamais d'eau dans le VS , et cela à sa charge .
Pas facile , espérons que l'AAMOI pourra nous apporter ces renseignements !

Un premier avis Tournesol ? ou bien d'après toi , ton affirmation sur le fait qu'il peut nous laisser de l'eau dans le VS tiens t'elle toujours d'après les préconisations de l'étude de sol ?

Bonsoir,
Des suites (heureuses) de cette aventure ?

Sccl a écrit:

Bon , quelque part cela me rassure car si j'ai créer ce post , c'est avant tout pour avoir votre idée d'où pouvait provenir l'eau .
Et comme j'ai cherché réponse sur le net avec toutes ces questions sur l'étanchéité ,l'arase , on se pose des questions sur tout pour finir .
Hors à part ce problème d'eau dans le VS ( qui n'est pas un petit problème quand même) , on est relativement content du reste de la réalisation du constructeur .
On ne voudrait pas critiquer son travail à tord , c'est pourquoi d'ailleurs nous ne l'avons pas nommé.
Nous préférons attendre qu'ils vident l'eau comme prévu et voir si cela revient après .

Sccl a écrit:

Oui c'est clair que l'adhésion n'est certainement pas un mauvais investissement ...
Merci pour tout ces renseignements

Bonjour avez vous pu résoudre votre problème ?

Bien à vous

Sccl a écrit:

Bon , quelque part cela me rassure car si j'ai créer ce post , c'est avant tout pour avoir votre idée d'où pouvait provenir l'eau .
Et comme j'ai cherché réponse sur le net avec toutes ces questions sur l'étanchéité ,l'arase , on se pose des questions sur tout pour finir .
Hors à part ce problème d'eau dans le VS ( qui n'est pas un petit problème quand même) , on est relativement content du reste de la réalisation du constructeur .
On ne voudrait pas critiquer son travail à tord , c'est pourquoi d'ailleurs nous ne l'avons pas nommé.
Nous préférons attendre qu'ils vident l'eau comme prévu et voir si cela revient après .

Bonjour.
j’ai le même problème que vous. Qu’en est il aujourd’hui ? Vous avez toujours de l’eau ? Avez vous fait des aménagements ? 
merci pour votre retour car cela m’inquiète énormément.