Construction neuve et isolation

neilerua82 a écrit:

Bonjour,

nous avons un projet de construction en Sarthe et nous démarchons actuellement constructeurs et Maîtres d'oeuvre.
A noter que nous avons quasiment arrêté un plan (maison R+1 210m² rectangle) en fonction de nos besoins et de l'exposition du terrain.

J'ai lu que l'idéal lorsque l'on avait des murs massifs (brique, parpaing, ...) afin d'obtenir la meilleure inertie était d'avoir une isolation par l'extérieure et non par l'intérieure. L'intérieure diminue l'inertie des murs.

Première question : est-ce une vérité ? A noter que nous habitons en Sarthe. Est-ce que cette notion d'inertie est très importante pour notre région ?

• Oui c'est une vérité EVIDENTE par un calcul simple
• L'inertie apporte un confort en évitant les variations de température jour/nuit et soleil/pas soleil. Pour l'économie d'énergie c'est négligeable en hiver par contre. En été cela peut avoir un intérêt mais avec le parpaing c'est pas une grosse inertie que l'on obtient. Il faut du béton lourd banché.... avec des refends lourds également. Bref mettre 150 tonnes de béton ! On peut déjà avoir une grosse dalle en béton également.... de 60 tonnes isolées par l’extérieur en plus du parpaing c'est déjà par mal...

Deuxième question : si l'isolation par l'extérieure est à préférer, pour quelle raison personne ne la propose ? J'ai lu qu'en construction neuve, le coût était similaire (petit doute ...).

• L'isolation extérieure permet de profiter d'un peu d'inertie en plus mais traite surtout les ponts thermiques plus facilement. Donc soit on isole par l'extérieur pour traiter les ponts simplement soit on travaille l'intérieur mais c'est plus compliqué (mais faisable). C'est à voir dans sa globalité.
• Le coût est similaire si c'est fait par des artisans à qualité égale....
• On ne vous la propose pas, parce que l'isolation par l'extérieur est plus chère qu'une mauvaise isolation avec des ponts par l'intérieur. Mais si on commence par traiter les ponts, cela demande des semaines de travail et donc le coût devient identique.
• Les artisans ne vous le proposent pas parce que le coût va vous sembler prohibitif et qu'ils ne savent pas le faire également dans la plupart des cas. 

On nous propose "brique+Laine de verre par l'intérieur" ou "parpaing+ plaque rigide isolante + laine de verre"

Comme vous pouvez le constater, nous sommes perdu et très compliqué de faire un choix éclairé.

Merci par avance pour votre précieuse aide ...

Au passage, si des personnes ont fait construire en Sarthe en isolation par l'extérieure je suis preneur

Bonjour

-1- inertie thermique : capacité d'un matériau ou d'une structure (plusieurs matériaux) pour stocker la chaleur et la restituer doucement au fil des heures.

en construction "standard" , c'est la maçonnerie qui stocke... et restitue-diffuse ensuite au plus près et au plus facile ;
avec 15-15cm d'isolant à l'intérieur, cet isolant.... isolera et ne permettra pas la restitution.

je suppose que ce n'était pas le but de la question ?


-2- peu la proposent car ils ne savent pas faire,
l'iso intérieure est une vieille habitude française ;
quand les standards changent.... au lieu d'apprendre et de s'adapter ...
... "on" augmente l'épaisseur de l'isolant intérieur ... on arrive à des résultats qui frisent la crétinerie -et ça ne va pas aller en s'arrangeant- ...

pour le coût : qu'un isolant soit posé d'un coté ou de l'autre d'un mur, effectivement : le coût ne varie pas ou très peu.
sauf que, l'iso le moins cher est la ldv qui n'est pas adaptée à l'ITE, le soit-disant "surcoût" peut venir de là. (quelques euros au m² )

Face au client, au lieu de dire "je ne sais pas faire, je ne veux pas apprendre, j'ai toujours fait komme-sa ..." ...
il est plus facile de répondre "ça vous coutera le double" ... c'est dissuasif

Citation:

"parpaing+ plaque rigide isolante + laine de verre"

plaque rigide "en quoi" ? quand même pas un panneau PSE ou autre blague du genre ?

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et pour commencer :
vu la surface , les plans sont réalisés par un archi ?

LA base d'un bon projet : conception bioclim optimisée car souvent les "surcouts" viennent de là : obligation de compenser des points qui n'ont pas été traités au départ...

Ensuite, s'ils (cst et moe consultés) ne savent pas vous répondre, consultez en d'autres.

Cdlt

ps : on peut voir les plans -et le plan de masse- ?

elisa21 a écrit:

-2- peu la proposent car ils ne savent pas faire,
l'iso intérieure est une vieille habitude française ;
quand les standards changent.... au lieu d'apprendre et de s'adapter ...
... "on" augmente l'épaisseur de l'isolant intérieur ... on arrive à des résultats qui frisent la crétinerie -et ça ne va pas aller en s'arrangeant- ...

pour le coût : qu'un isolant soit posé d'un coté ou de l'autre d'un mur, effectivement : le coût ne varie pas ou très peu.

Et en intérieur, ils peuvent se permettre de bosser comme des cochons. s'il manque un peu de LDV, on en bourre un petit bout ; si le placo n'est pas bien aligné, on rattrape à l'enduit... en ITE ça se complique assez vite si le travail n'est pas clean au départ.

En résumé, le mieux est de privilégier une isolation par l'extérieure mais trop peu d'artisans sont suffisamment formés pour le faire correctement.
Les constructeurs vont donc au plus simple et cachent la misère si nécessaire.
Les artisans compétant en profite donc pour gonfler les prix ...  
C'est bien dommage tout çà !

neilerua82 a écrit:

Les artisans compétant en profite donc pour gonfler les prix ...  

On peut aussi se dire que la qualité et la connaissance ont un prix

aloooa a écrit:

neilerua82 a écrit:

Les artisans compétant en profite donc pour gonfler les prix ...  

On peut aussi se dire que la qualité et la connaissance ont un prix

Je suis d'accord avec vous mais pas évident d'avoir une certitude sur cette fameuse qualité.
En Sarthe, 2-3 constructeurs/maître d'oeuvre ont très bonne presse. Leurs maisons semblent de bonne qualités.
Bon suivi des travaux et retours clients satisfaisants mais pas d'isolation par l'extérieure ...
 

Voici les plans.
A noter que nous sommes encore en avant projet et qu'il ne s'agit pas de la version finalisée.
La maison sera située au fond d'une impasse.
Nous sommes un couple avec 4 enfants en bas age actuellement.
La maison est fait de telle sorte que les chambres du rdc puissent être louées de manière occasionnelle sans donner un accès au reste de la maison.
Les enfants étant petits, dans un 1er temps, tout le monde dormirait à l'étage...
Une verrière avec porte sépare la cuisine du séjour.
Points en suspends :
- mettre une séparation entre entrée et salon ?
- modèle d'escalier non étudié à l'heure actuelle.
- le positionnement des placards des chambres n'ont pas encore été étudiés.
- on réfléchit à la possibilité d'ajouter un poêle ou cheminé mais ce n'est peut-être pas si simple sans remettre en question ce plan qui nous convient ... 

Bonjour

merci pour les plans ;
je ne retiens pas les pseudos mais je me souviens des images

jolies 3D, jolie façade rue, presque dommage d'être au fond d'une impasse, peu de monde en profitera.

Revenons à la question du jour : inertie, ITE ...

ne vous en préoccupez pas, laissez tomber :

Citation:

A noter que nous sommes encore en avant projet ...
... ce n'est peut-être pas si simple sans remettre en question ce plan qui nous convient ... 

Ce projet vous convient, c'est l'essentiel

j'ai relu les anciens posts :
vous n'avez pas tenu compte des bons conseils -entre autres sur l'orientation-  (vous avez du sourire avec mon blabla-bioclim   )

pas plus que pour les plans... du MOE qui seront signés par l'archi...


et là, on repart sur le cout-surcout éventuel d'une ITE pour augmenter l'inertie ?

Dans le cas présent ça n'apportera RIEN, ce ne sont pas les murs qui vont apporter l'inconfort -ou-et les dépenses à l'usage , c'est ... le reste.

Comme dit plus haut : (je ne pensais pas le recaser si tôt   ) il faut prévoir les surcouts pour compenser la mauvaise conception :

- BSO pour les baies Ouest
- chauffage car manque d'apports solaires (Sud)
- clim... car surchauffe ...

origine de l'inconfort été (surchauffes)  :

- les baies ... sauf à vivre "tout fermé" et encore... avec des menuiseries anthracite on retombe dans les exceptions : ne pas les fermer l'été sinon ça va cuire-encore-pire 

- la toiture... (4 pans = pas de ventilation nocturne pour rafraichir) , tuiles sombres (ou ardoises)

origine de l'inconfort hiver (obligation de chauffer + ) :

- les baies (sauf à y laisser 1 bras + 1oeil )

- la mauvaise implantation = peu de lumière nature, pas d'apports solaires...


repris d'un autre post :

Citation:

L'avantage des constructeurs, MO, c'est que les avants projets sont gratuits.

Cela permet d'affiner le projet sans se mettre la pression ...

si le gratuit aujourd'hui génère des surcouts dès demain et pour les 20 ans à venir, perso, je n'y vois pas trop d'intérêts ;

ici aussi les conseils sont gratuits   si vous consultez en dehors vous en aurez également pour 1 ou 2 billets 

ceci dit, gratuits ou payants, que ce soit sur un projet à 150 ou à 380K€, personne n'est obligé de suivre les avis et-ou conseils, chacun est libre de faire comme bon lui semble

Je vous souhaite une belle journée.
Cdlt

ps :
Hs mais... une cuisine avec moins de 3m de linéaire dans une telle maison , qui plus est pour une grande famille + éventuellement des invités week-end : vous allez faire pleurer les cuisinistes.

L'isolation par l'extérieur est plus couteuse :ossature secondaire ou cheville calage, type d'isolant, gestion des points singuliers :seuils, appuis ,déborde en pied de mur ..... a ajouter le coût des échafaudage, de la manutention et des conditions météo .
Mais d'accord avec Elisa ,les considérations concernant les performances thermiques ne peuvent être que l'objet d'une conception globale de la construction .

Merci de vos retours.

Je suis conscient que l'implémentation de la maison n'est pas parfaite mais compliqué d'avoir une orientation parfaitement au sud sur ce terrain qui est en longueur.
Avoir la vision de la profondeur du terrain est tout de même intéressant.

Je serai intéressé par passer par un architecte mais comment le choisir ? Si vous avez des conseils...
J'ai fait des recherches mais difficile de trouver des retours de clients.

neilerua82 a écrit:

Merci de vos retours.

Je suis conscient que l'implémentation de la maison n'est pas parfaite mais compliqué d'avoir une orientation parfaitement au sud sur ce terrain qui est en longueur.
Avoir la vision de la profondeur du terrain est tout de même intéressant.

Je serai intéressé par passer par un architecte mais comment le choisir ? Si vous avez des conseils...
J'ai fait des recherches mais difficile de trouver des retours de clients.

L'architecte pourquoi pas mais nous avons un cerveau et je crois que sur ce forum il y a de quoi s'informer...

elisa21 a écrit:

jolies 3D, jolie façade rue

C'est ironique ?
Pour la cuisine, un cuisiniste travaille dessus et me fera faire des adaptations si nécessaire ...
Pour l'exposition sud-ouest, voir surexposition, nous avions prévu dans tout les cas d'avoir une pergola sur la terrasse.


Pour l'isolation par l’extérieure, j'ai pu contacté des artisans qui m'indique tous qu'il font de l'isolation par l'extérieure seulement avec bardage et non crépis car il semble que les maisons travaillent les premières années. Info ou intox ?

neilerua82 a écrit:

elisa21 a écrit:

jolies 3D, jolie façade rue

C'est ironique ?

non, même pas ;
avec le parement pierre en entourage de porte, les petites fleurs, les pétales (?) à l'entrée ... cette façade est sympa.
(pas du tout à mes goûts -mais les goûts les couleurs... - et OSF puisqu'on parle de VOTRE projet ).

Citation:

Pour la cuisine, un cuisiniste travaille dessus et me fera faire des adaptations si nécessaire ...

En même temps, il serait bien de contacter :
- le menuisier pour l'escalier
- l'artisan qui posera l'éventuelle verrière

vous pourrez regrouper les demandes d'adaptation.
Cdlt