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Troisième faillite annoncée sur le forum ????

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 2.173 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour,

Je lis ce forum depuis quelques temps car j'ai un projet qui est en train de prendre forme.

L'architecte m'avait annoncé de gros délais d'attente mais j'ai constaté que le plan de charge des entreprises n'est plus aussi tendu car pour des devis en mars on m'annonce un début de chantier à la reprise en septembre, de cette année bien sûr !

En quelques jours plusieurs forumeurs (3 au moins) nous ont fait part de leurs problèmes avec des sociétés mises en liquidation. Ce qui me parait nouveau.

J'ai lu que depuis l'an dernier, il y a un net ralentissement des mises en chantier et des permis de construire (leur nombre n'est toutefois pas en diminution).

Si vous confirmez ces observations, n'est-il pas temps pour les maîtres d'ouvrage de serrer les boulons sur la solidité financière des constructeurs et des entreprises, sur les garanties, les assurances, et autres pénalités de retard, car les risques augmentent ?
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Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 300 message Ain
A ton avis, pourquoi y'a-t-il des faillites chez les constructeurs ?

La réponse est en fait presquie simple :

- coût de la construction (et en particulier des terrains) en augmentation plus importante que les revenus ces 10 dernières années
- du coup, solvabilité des ménages en baisse
- du coup, moins de ménages s'engagent sur la construction
- du coup les constructeurs sotn de moins en moins sollicités
- et qui dit moins de boulot dit... chomage / faillite.

Même problème chez les promoteurs, car à force de faire grimper les prix (+125% en 10 ans alors que les salaires n'ont pris que 25% sur la même période), leurs maisons ne trouvent plus preneurs, ils sont confrontés à des terrains non vendus, donc les constructions baissent.

Les derniers chiffres publiés par les notaires d'Ile-de-France sont affolant pour la profession :

http://bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=21518

Source : http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/4190b9eb83a81b28/C[...]/Communiquedepresse.pdf
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Messages : Env. 300
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Env. 500 message Ille Et Vilaine
Ouais, je suis pas convaincus par tes exemples !!
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Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 300 message Ain
Et quelle est ton analyse de la situation ?

Parce qu'un autre pavé dans la mare vient de tomber, et pas des moindres, c'est celui de la FNPC (Fédération des promoteurs-constructeurs de France) qui annonce fièrement, dans son rapport du 4ème trimestre 2006, "un trou d’air des mises en chantier sur les trois derniers mois aussi bien des maisons individuelles (-11,6%) que des appartements (-10,5%)", que les stocks de biens sont au plus haut (ce qui siginifie en clair qu'il s'en construit trop par rapport à la demande), que le délais d'écoulement est "alarmant" dans certaines régions (Bourgognes : 15 mois, moyenne nationale : 7 mois et des brouettes !), et ainsi de suite...

Un peu de lecture :

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=20838
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Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour,

Comme je suis curieux et ... sceptique, je suis allé consulter le site de la FNPC: http://www.fnpc.fr/actualite/actualite.asp

Et l'édito de la page d'accueil n'est pas du tout aussi alarmiste...
Une bulle qui se dégonfle ?

Cordialement,

Francois

Citation: Après le léger ralentissement de l’activité du marché du logement neuf du deuxième trimestre et le dynamisme retrouvé du troisième, nous devrions obtenir d’excellents résultats pour l’année 2006 car les rythmes de vente des derniers mois ne semblent pas avoir déçu nos adhérents.
Avant même d’en connaître les résultats précis, nous anticipons une hausse d’environ 3 % du nombre de ventes qui devrait s’établir autour de 125 000.
L’année aura connu une vive hausse des mises en vente et de l’offre disponible, avec une légère détente de son délai d’écoulement moyen et une progression moindre, mais bien réelle, des prix de vente.
Ce constat dit assez aux chroniqueurs les plus alarmistes la pérennité et l’importance des besoins en logements. C’est ce qui permet au marché de résister aux mises en garde les moins justifiées. Toutefois, si ces dernières échouent à former des anticipations négatives, elles n’en fragilisent pas moins un marché qui, comme tout marché, a besoin de confiance pour se développer et jouer pleinement son rôle.
Ce rôle, il le remplit en mettant une offre adaptée en face d’une demande à un prix d’équilibre, tant sur le marché locatif que sur celui de l’accession à la propriété. Il n’est cependant pas interdit d’en espérer encore mieux et plus rapidement !

Ainsi, la FPC défend-elle la pérennité de l’amortissement fiscal, tant ses résultats sur l’offre locative sont éloquents – surtout depuis les corrections apportées au dispositif Robien qui ne devraient plus permettre le développement, ça et là, des quelques rares programmes inappropriés – mais propose aussi d’intéresser les investisseurs privés à la construction de logements plus sociaux. La FPC met surtout l’accession à la propriété, notamment sociale, au coeur de ses réflexions et des propositions qu’elle adressera prochainement aux principaux candidats déclarés à la présidence de la République.

Cette année 2007 sera mouvementée. J’espère qu’elle apportera à chacun de vous des réalisations à la hauteur des promesses séduisantes dont on la pare déjà et, plus sûrement, bonheur, santé et satisfaction professionnelle !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 300 message Ain
Tu as déjà vu une entreprise ou une profession se tirer une balle dans le pied !?

Ce n'est auprès de la FNAIM ou la FNPC que tu apprendras la réalité des faits de manières non éludée...

Oui, les besoins en logements sont réels, mais non, pas à ce prix complètement dingues et déconnectés de la réalité économique des foyers français comme je le soulignais plus haut...

Les constructeurs ne manquent pas de quémander de nouvelles aides gouvernementales pour éviter de se ramasser trop vite, notez bien.
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Messages : Env. 300
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Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour,

Tu me dis :
Citation: Ce n'est auprès de la FNAIM ou la FNPC que tu apprendras la réalité des faits de manières non éludée...


Pourtant, deux jours avant tu nous balances une info issue de la FNPC:
Citation: Parce qu'un autre pavé dans la mare vient de tomber, et pas des moindres, c'est celui de la FNPC


Faudrait savoir ....

Bon Dimanche,

Francois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 300 message Ain
C'est bien ce que je dis : la FNPC dans son édito n'est pas alarmiste pour ne pas faire peur au grand public, et elle donne des chiffres en proposant sa propre analyse, mais si tu fais la relation de ces même chiffres avec d'autres, tu t'appercevras que la situation est loin d'être rose.
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Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les faillites des constructeurs sont souvent frauduleuses , celles de leurs sous traitants dues à des prix souvent trop tirés et des malfaçons importantes.
La construction de maisons individuelles a atteint des records historiques ces 5 dernières années .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 300 message Ain
Ce qui est un record depuis ces derniers jours, c'est la baisse significative de construction de biens neufs...
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Messages : Env. 300
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ou cela?
En région parisienne , les entreprises ne peuvent plus faire face à la demande.
Elles essaient toutes de recruter.
Exemple: Bouygues recrutent 12000 personnes ( de l'ouvrier à l'ingénieur) sur toute la France.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Flor27, merci de laisser les arguments de bulle-immobiliere dans leur forum.
Cab29, avec le CCMI, les garanties sont la. Avec les autres contrats de maitrise d'oeuvre, faut prendre des gars bien implantés sur le secteur qui trouveront d'autres intervenants.
Les boites en liquidation, c'est monnaie courante depuis bien longtemps, c'est meme un sport pour certains.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
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Env. 300 message Ain
Brickbroc a écrit:Flor27, merci de laisser les arguments de bulle-immobiliere dans leur forum.


Dois-je comprendre que parler de cette bulle qui touche aussi les membres de ce forum n'est pas de bon alloi ici, comme le fait que le sujet qui parlait de "crise immobilière" a été purement et simplement supprimé sans autre forme de progrès ?

Vive la liberté d'expression.... Dry
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Ain
jpaul a écrit:Ou cela?
En région parisienne , les entreprises ne peuvent plus faire face à la demande.
Elles essaient toutes de recruter.
Exemple: Bouygues recrutent 12000 personnes ( de l'ouvrier à l'ingénieur) sur toute la France.


Ce n'est pas parce que ça construit que ça se vend; de plus c'est l'immobilier d'entreprise qui tire la profession actuellement.

Puisque Bulle-immobiliere n'a plus droit de cité, voilà une source plus... institutionnnelle (le Crédit Foncier) :

http://www.marche-immo.com/editorial/pdf/CreditFoncier_synthese.pdf

Citation: Les marchés immobiliers 2006

[...]

L’évolution générale des marchés d’entreprise et d’habitation demeure positive même si leur pente d’évolution tend à diverger : le marché de l’habitation s’essouffle tant en accession qu’à la location, alors que celui de l’immobilier d’entreprise paraît bénéficier d’un vent plus favorable.

[...]

Cependant, le rythme de développement du marché de l’accession poursuit sa décélération entamée début 2005. Cet essoufflement transparaît au travers de l’évolution de plusieurs indicateurs :
• Le nombre de cessions, inscrit à un haut niveau, ne progresse plus.
• Le niveau des stocks s’accroît, parfois de façon conséquente, aussi bien dans l’ancien que dans le neuf.
• La hausse générale des prix s’affaiblit. Par ailleurs, lorsqu’elle est constatée localement, l’augmentation des prix moyens résulte d’un quasi-plafonnement des valeurs les plus hautes et du resserrement par le bas de l’échelle des prix. Ce resserrement témoigne de la dégradation de la solvabilité de nombreux ménages.


Qui dit dégradation de la solvabilité dit évolution des prix des constructions décorellés de l'évolution des salaires, et pas qu'un peu.
On continue ?

Citation:
Le neuf

La production de logements s’accroît régulièrement. Selon les statistiques du Ministère de l’Équipement, quelques 562 000 logements ont été autorisés en 2006, soit une hausse de 10% par rapport à 2005. La seule fausse note résulte des mauvaises performances obtenues par certaines régions (Aquitaine, Alsace, Poitou-Charente) en matière de mises en chantier.

Le rythme de commercialisation, toujours soutenu par l’investissement locatif et les dispositifs fiscaux, demeure globalement positif (+10% sur un an), mais est en décélération sur les neuf premiers mois de l’année (+3,4%).

Là on parle des neufs premiers mois de 2006, depuis c'est pire.

Voilà maintenant de quoi faire peur aux constructeurs (rappelons qu'il s'agit ici de constructions neuves, donc vendues par des promoteurs ou des constructeurs) :

Citation: Les ventes progressent ainsi dans 14 régions. L’activité s’avère même très dynamique dans le Centre, en Midi-Pyrénées, en Champagne-Ardennes, en Bourgogne, en Auvergne et en Basse-Normandie.
Cependant le creusement de l’écart entre les mises en vente et les cessions nettes depuis le 2ème trimestre 2005 doit susciter de la vigilance d’autant que cette évolution concerne tant l’individuel que le collectif.


Et pour conclure :

Citation: Les stocks de logements progressent toutefois plus fortement dans le collectif (+ 50 % en un an) que dans l’individuel, et les délais d’écoulement s’accroissent, passant globalement de 5 à 7 mois.
Selon les situations locales de marché, le contraste prévaut en terme d’activité. Des territoires telles la Picardie ou la Bretagne souffrent d’une baisse de leur niveau de commercialisation. D’autres comme les régions Rhône-Alpes et Languedoc-Roussillon enregistrent un plafonnement des réservations.
D’une façon générale, les villes moyennes bénéficient davantage que les grandes unités urbaines du regain de la construction. Toutefois, dans ces unités souvent caractérisées par une croissance démographique peu dynamique et un marché locatif peu extensible, les mises en vente progressent plus rapidement que les cessions.
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Messages : Env. 300
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Env. 60000 message
Non seulement il n'est pas de bon aloi, mais il est interdit de parler ici de spéculation et de venir alimenter ce genre de discussion sur ce forum.
Vous avez bien assez de place sur la bulle pour en parler, ici on parle d'autre chose, on a le droit comme le fait le premier post de ce fil de mettre en garde les maitres d'ouvrages sur la santé des entreprises à qui ils confient leur construction, mais pas d'orienter le fil dans le sens de propagande baissière.Dry
Ici ça monte toujours, désolée pour vous. Ohmy
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Messages : Env. 60000

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Env. 300 message Ain
Ah d'accord, merci pour la mise au point : il n'y a donc qu'une seule chose à dire ici, c'est que l'immobilier ne peut pas baisser, c'est bien ça Marie Claire ?
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Messages : Env. 300
Dept : Ain
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Env. 60000 message
Non, je n'ai pas dit ça, je t'ai juste demandé d'aller en discuter ailleurs, moi je m'en fous, je ne fais pas de spéculation mon seul bien imobilier est ma résidence principale et maintenant, je ferme ce fil puisque une fois de plus vous ne comprenez pas.
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Messages : Env. 60000

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