Maison ossature bois 70m² accessibilité PMR

Que ce soir bois ou autre chose, ca ne changera absolument rien pour l'acccès PMR
ce qui compte, c'est la largeur des couloir, porte, escalier....

Bonjour

pour des avis sur l'aménagement, svp, affichez le plan en direct.

mode constructif cohérent avec budget limité ? pas certain,

mais la construction est un tout : à voir avec l'ensemble dont le principal : le terrain et ses contraintes.

Le plan n'est pas aux normes pmr

picchunet a écrit:

Le plan n'est pas aux normes pmr

Si, si, il l'est, conforme à la nouvelle réglementation, qui a été assouplie: on peut ne pas faire PMR au sens strict à condition que ce soit facilement adaptable le cas échéant....Et là, c'est cas: le plan montre une cloison démontable qui sépare le WC de la SdB

PanoptèS a écrit:

...le plan montre ...

Oui, pour les chanceux

elisa21 a écrit:

PanoptèS a écrit:

...le plan montre ...

Oui, pour les chanceux

Ha, ha !!!!!!!!!!!!
Du coup, je viens de vérifier, et je m'aperçois que je me suis trompé de sujet !!! 
En fait la cloison démontable, c'est dans le sujet de guigui92  
La honte !

elisa21 a écrit:

PanoptèS a écrit:

...le plan montre ...

Oui, pour les chanceux

ah il y a un plan ?

Je vais allé voir l'autre sujet, j'ai aussi des interrogations sur les dimensions d'une salle de bain PMR

Plan (comme quoi c'est pas dur, même moi j'y arrive... ) :

Manu-d.en-haut a écrit:

Plan (comme quoi c'est pas dur, même moi j'y arrive... )  :

N'y aurait il pas un problème d'accès aux toilettes incluses dans la SDB sur ce plan ?

C'est surtout à la douche, que l'accès pose problème..

Bonjour,

Pourquoi normes PMR (elles ne sont pas respectées dans votre plan) ?
C'est pour du locatif ou adaptation à votre situation ?

Merci à tous le monde de votre participation. Pour répondre à Hajime, c'est pour du locatif, ma cible serez plus précisément les personnes âgées. Pour le confort je souhaitais un WC indépendant (pas dans la sdb) sans que cela prenne trop de place.si nécessaire je peux le mettre dans la sdb c'est pour cela que j'ai reprensenté un WC dans le placard de la sdb. Je mettrai dans un premier temps seulement en attente (alimentation/évacuation d'eau.) Pour répondre à panoptès concernant la douche je pensez quelle était adapté au PMR car on peut venir devant avec un chariot. La solution de mettre la douche à 90cm de large ne serai pas suffisant ? Si non avez vous des autres remarques sur le reste des aménagements? Merci d'avance de participation.

Merci à tous le monde de votre participation. Pour répondre à Hajime, c'est pour du locatif, ma cible serez plus précisément les personnes âgées. Pour le confort je souhaitais un WC indépendant (pas dans la sdb) sans que cela prenne trop de place.si nécessaire je peux le mettre dans la sdb c'est pour cela que j'ai reprensenté un WC dans le placard de la sdb. Je mettrai dans un premier temps seulement en attente (alimentation/évacuation d'eau.) Pour répondre à panoptès concernant la douche je pensez quelle était adapté au PMR car on peut venir devant avec un chariot. La solution de mettre la douche à 90cm de large ne serai pas suffisant ? Si non avez vous des autres remarques sur le reste des aménagements? Merci d'avance de participation.

C'est un bon point de pouvoir venir devant la douche mais c'est encore mieux quand on peut y entrer !

Bonjour

location ? alors dsl mais perso, même sans fauteuil pour 1 semaine de vacances moui, peut-être mais pas plus...

Pour de la location PMR / personnes âgées, mention spéciale pour la cuisine.
Deja le mange debout, mouais, bof, mais alors l'obligation d'en faire le tour pour aller au frigo...

J'aime aussi

- l'ajout wc indépendant pour le confort...
sans lave-mains bien sur et qui sonorise les 2 chambres ;

- l'obligation de traverser la pièce de vie en petite tenue pour aller à la sdb

- sans parler de la chambre "pmr" : penderie OU fauteuil... il faudra choisir
(et d'abord pouvoir entrer "dans le bon sens" depuis la pièce de vie).

les portes ne sont pas adaptées non plus.

une piste : il existe de nombreux sites explicatifs pour les aménagements, n'hésitez pas à les consulter

Merci encore pour vos commentaires, même si ils piquent....lol il ont l'avantage d'être pertinents
je me suis largement inspiré d'un plan exposé sur le forum, vous trouverez ci dessous le lien du sujet dont je parle.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-313278-ardeche-maison-2-3-chambres-pmr.php

les volumes extérieurs était bien adaptés et optimisés pour de l'ossature bois, aussi à mon avis... les surfaces sont bien optimisés et les dégagements sont limités et les commentaires sur le forum étaient plutôt bons ....

Du coup, j'avoue que la je suis un peu perdu, en conservant les dimensions extérieures si vous avait des idées d’aménagement je suis preneur.

Bonjour, En ces temps de confinement j'ai trouvé du temps pour remouliner mon plan.
Vous trouverez ci-dessous mon dernier plan.
J'ai essayé de tenir compte des remarques et infos glanés à droite à gauche.
Je compte sur vous pour me dire ce que vous en pensez.
Quelle amélioration apporteriez vous, points forts/faibles?
Concernant la conception en ossature bois, il semblerai que cela m'ajoute des contraintes pour un prix équivalent voir +..., sachant que ce sera de l'autoconstruction, je pense rester en tradi qu'en pensez vous?
Merci encore d'avance pour votre contribution.


.

Bonjour


points forts-points faibles : y a du mieux

1/ Avez-vous le terrain ?
2/ à quoi servira l'atelier ?  il sera compté en habitable, inutile de le détacher des calculs.

quelque soit l'utilisation prévue, il faudra donc sortir de la maison pour y accéder ? => bof

Buanderie :
- tout le monde n'utilise pas de SL ,
- manque une sortie sur le jardin pour étendre le linge dehors.

pourquoi le CE à cet endroit.... pour alimenter 1 douche à l'autre bout de la maison ? 

enlever 2m² de cette "buanderie" , les ajouter à la sdb pour y caser le CE. (attention aux nuisances sonores, ne pas le poser contre un mur de chambre).

et... LL ? pour le linge -qui va se promener dans sa jolie panière à linge depuis.... la sdb ? ... pourquoi le promener jusque là ?
enlever.....



Séjour-cuisine :
 
erreur sur allège cuisine : ça tombe bien => c'est l'occasion supprimer cette fenêtre (difficilement accessible) .
à remplacer par une PF pour accès direct à la terrasse. 

PMR ou pas, les cuisines en L ne sont pas les + faciles (pour accéder au placard d'angle).



Pour une auto-construction je vous rejoins : la MOB n'a pas d'avantage financier et demande + de technique ;

par contre, je ne sais pas ce que vous entendez par "construction tradi" : "agglos + iti " ? ... ce s'rait dommage.


Cdlt

Bonjour. C'est moi qui ne sait pas lire l'orientation ou bien la pièce de vie est-elle bien au nord et salle d'eau, car port, au sud ?
Avez vous déjà le terrain ?

Bonjour,

je vais me concentrer sur la PMR:
- dans la chambre, la porte ne doit pas débattre dans le gabarit rond de 150cm
- vérifier qu'il y a bien 90cm de chaque côté du lit et 120cm en bout
- un gabarit de 80x130cm doit être contre le WC (hors il y a seulement 126). Et la porte du WC doit être en face de ce gabarit
- la douche doit avoir un espace mouillé (de 90x140cm je crois, à vérifier) contre lequel se met un gabarit de 80x130cm sur le grand côté)

> le gabarit de 80x130 dans WC et SdB correspond à un fauteuil avec la personne qui translate pour s'installer.

Bonsoir,
D'abord un grand merci à tous! Vos remarques me sont précieuses.
Il "y a du mieux" pour elisa21, ça fait plaisir à lire! et c'est en grande partie grâce à vous tous.

J'ai déjà le terrain, l'orientation de la rose des vents n'est pas correcte sur le plan le sud est bien coté baie vitrée, coté terrasse ...

L'atelier servirait de petit garage, de stockage pour les outils/mobilier de jardins atelier...
J'avais déjà pensé ajouter une porte donnant accès à l'atelier, je ne l'ai pas fait car pour moi elle engendre une perte d'espace non négligeable étant donné la surface de la buanderie et de l'atelier.
En revanche elle laisserai la possibilité de convertir l'atelier en bureau? que pensez vous cette possibilité? "le jeux en vaut-il la chandelle"?

concernant le CE et le LL, je vais m'y penché dessus, mais à première vue je ne sais pas trop comment les caser dans la SDB, sans perdre trop de place, et surtout conserver (grosso modo) la distribution actuelle des pièces.
Aussi, à mon sens, le problème de l'eau chaude ne sera que déplacé, ce que j'ai la douche je l'aurais pour l'évier, je ne sais pas si c'est mieux...
Si vous avez une idée d'aménagement bien entendu je suis preneur.

Pour la fenêtre de la cuisine je serez plutôt pour la dégagée, mais mettre une PF cela me parait difficile tout en conservant une surface compacte et une cuisine fonctionnelle (sachant que j'ai la baie vitrée pas loin).Au final, ne vaut-il pas mieux conserver la fenêtre (certes pas "utilisable" pour une PMR) et avoir un apport supplémentaire de jour et de chaleur? La aussi, je ne suis ouvert à toutes idées d'aménagements et remarques.

Pour la construction en "tradi", effectivement je pensais partir sur agglo+iti il est vrai, pas la plus performante mais pour moi la plus abordable, qu'en pensez vous?
Pour les remarques PMR relevées par TeamBM à première vue, elles me semblent relativement faciles à résoudre, ça me rassure. je m'y penche dès que possible

Merci encore.

Bonjour,

Tout ce que vous décrivez pour l'utilisation de l'atelier serait mieux dans une cabane de jardin. Et puisque la surface de cet atelier comptera comme habitable (si j'ai bien compris) autant en faire bénéficier le logement qui en a besoin. Le salon, notamment, qui est plus petit que les chambres ou le coin à manger.

Quand on a un doute, toujours se reporter au texte :
http://www.accessibilite-batiment.fr/logements-neufs/general[...]-et-de-lhabitation.html

Bonjour,

dans votre version de base, le coin "télé" est par exemple très étriqué avec seulement 2.60m de profond. Et toutes les parois à 45° donnent l'impression qu'on se trouve dans un bungalow de camping où l'on manque de place. Alors que dans 82m² on devrait pouvoir respirer (pour info, un T3 classique dans un immeuble actuel fait environ 60/62m²).

Si on parle seulement d'aménagements intérieurs, avez-vous imaginé une version comme celle ci-dessous?!

Bonsoir

MathieuA81 a écrit:

...
J'ai déjà le terrain...

c'est un bon début : photo svp !
(avec entrée terrain, voisins, contraintes...) ...

Citation:

L'atelier servirait de petit garage, de stockage pour les outils/mobilier de jardins atelier...
J'avais déjà pensé ajouter une porte donnant accès à l'atelier, je ne l'ai pas fait car pour moi elle engendre une perte d'espace non négligeable étant donné la surface de la buanderie et de l'atelier.

vouiiiii... toutafé d'accord sur ce point.

Citation:

En revanche elle laisserai la possibilité de convertir l'atelier en bureau? que pensez vous cette possibilité? "le jeux en vaut-il la chandelle"?

là, c'est à VOUS de décider, et.... il faudrait commencer par définir ce que vous voulez ...


Vous titrez MOB 70m² , affichez 1 plan de site MOB (?) et là, vous revenez avec un nouveau plan je cite :

Citation:

En ces temps de confinement j'ai trouvé du temps pour remouliner mon plan.
Vous trouverez ci-dessous mon dernier plan.

plan et 3D (tiré -si je n'm'abuse- d'un autre mobiste assez connu) dans lequel vous avez re-mouliné pour re-caser vos 1ères idées ?

... et vous arrivez à 80m² puis "pas forcément en MOB"

Citation:

concernant le CE et le LL, je vais m'y penché dessus, mais à première vue je ne sais pas trop comment les caser dans la SDB, sans perdre trop de place, ...

2m² "gagnés" dans cette buanderie peuvent être ajoutés à la sdb

Citation:

et surtout conserver (grosso modo)  la distribution actuelle des pièces.

sérieux ?   vous zy t'nez vraiment  ?

nan ! j'rigole mais si cette "distribution" était -pour vous- tip-top vous ne demanderiez pas nos avis ?

so... dites nous ce qui vous plait dans cet agencement afin qu'on essaie de proposer des solutions en gardant ces points forts.

Citation:

Aussi, à mon sens, le problème de l'eau chaude ne sera que déplacé, ce que j'ai la douche je l'aurais pour l'évier, je ne sais pas si c'est mieux...

Sauf que les besoins pour une douche sont > à ceux d'un évier de cuisine
et qu'on dépense énormément , pour que " l'eau chaude arrive"

AMHA (comme le reste d'ailleurs car je donne rarement l'avis des autres, humbles oupa) :

- réno ou en achat d'appartement : "on fait avec" ...
- quand on est sur un plan, et qu'en + c'est un projet d'auto-construction : "on fait pour" 

Citation:

Pour la fenêtre de la cuisine je serez plutôt pour la dégagée, mais mettre une PF cela me parait difficile tout en conservant une surface compacte et une cuisine fonctionnelle (sachant que j'ai la baie vitrée pas loin).

la baie vitrée n'existe pas encore, elle n'est QUE sur ce plan

Citation:

Au final, ne vaut-il pas mieux conserver la fenêtre (certes pas "utilisable" pour une PMR) et avoir un apport supplémentaire de jour et de chaleur? ...

Nan   puisqu'elle ne sera pas adaptée pour le projet envisagé .

Citation:

Pour la construction en "tradi", effectivement je pensais partir sur agglo+iti il est vrai, pas la plus performante mais pour moi la plus abordable,  qu'en pensez vous?

"abordable" pour ? technique ou finance ? construction agglo vous maitrisez ?

et à propos de connaissances en construction... autre point à réfléchir par rapport à votre plan :  charpente+toiture : vous maitrisez aussi ? car un pignon de cette largeur demandera + "de boulot" et-ou d'€uros qu'une construction moins large.


"construction PMR" :
pour moi, toutes les constructions devraient être adaptées (au moins en auto-const et en neuf ) les "exigences" sont minimes et même lorsqu'on est valide ces petites différences sont + confortables pour tout le monde.


edit : je viens de relire mon précédent message :

pour les 2m² à basculer de buanderie à sdb, c'était écrit
pour la fenêtre cuisine (raison de ma re-lecture) , je n'ai pas écrit qu'il fallait murer mais bien suggéré de REMPLACER par une PF

so,
- si c'est un vrai projet ... on peut continuer, pour ma part ce sera avec plaisir ...
- si c'est pour passer le temps ou amuser la galerie, il  en a assez ici et ailleurs et  j'ai une réno sous le coude , autant que je m'amuse "utile" ,

Cdlt.

Bonjour,
Premièrement, merci encore à tous de votre participation.

Pour répondre à elisa21 qui est très bavarde lol :
Je n'ai pas de photo du terrain, mais la route d'accès est
à 5m et parallèle à la maison, elle est implantée en limite de propriété côté gauche.

Je ne veux pas "réinventer la poudre"
Un T3 avec un extérieur avec un petit plus esthétiquement, pour se démarquer
du locatif de base (quitte à être un peu plus cher à construire), mais avec un intérieur fonctionnel avec une surface optimisée au max entre 70/75m²... je souhaiterai avoir une perle rare, à mon goût...
Si quelqu'un pense détenir cette perle je suis preneur...

J'ai parcouru pas mal de site et de plans de maison pour faire mes plans,
toujours dans l'objectif d'optimiser les espaces.
Au départ je souhaitai construire en OB pour le coté écolo et construction "à sec" sans mortier,
mais il semblerai que cette solution soit + compliquée, voir plus onéreuse...

80m² si on compte l'atelier, qui à la base n'est pas dans la partie habitable (même si taxable) ...

Comme j'ai dit je souhaiterais avoir du fonctionnel dans un minimum de place, dans 70/75m²...

PMR pour l'accessibilité, placards dans les chambres et l'entrée, wc séparé, une cuisine fonctionnelle, un cellier, un CET bien placé (si possible) grande douche, garage ou atelier/abri voiture, c'est pas grand-chose au final...

Le tout avec un « petit » plus esthétiquement pour accrocher l'oeil, pour se démarquer du rectangle locatif de base.

Concernant, la PF de la cuisine, je ne souhaite pas réduire les ml de plan de travail qui me semble être déjà le mini pour le fonctionnel que je souhaite.
Donc ça me parait difficile de l'ajouter, sans tout re-mouliner ou augmenter les surfaces.

Pour le mode constructif l'agglo, je connais bien j'ai déjà bâti avec, je ne pense pas que ce sois plus compliqué que la brique ou autres, voir + simple, peut être plus long....
Pour le pignon je ne vois pas la difficulté, à par le chainage de pignon, peut-être ? Pour, la charpente je pensais à la fermette ?

Je confirme c'est un vrai projet, je ne vous sollicite pas justes pour occuper le temps...
Je mouline des plans depuis un "petit moment" à la recherche de la perle lol.
Je ne veux pas amuser la galerie seulement rassurez vous.

PS : Un utilisateur du forum souhaitant rester anonyme, me déconseille le T3 pour du locatif, qu'en pensez-vous ? Le T3 je trouvais ça bien, pour des petits papy/mamies, non ?...

Cdlt.

Bonsoir MathieuA81 

MathieuA81 a écrit:

...

PS : Un utilisateur du forum souhaitant rester anonyme, me déconseille le T3 pour du locatif, qu'en pensez-vous ?...

et l'anonyme a justifié son ... conseil ?  que suggère-t-il ?

En ce fiant sur sa propre expérience, pour ce type de bien 9 locataires/10 sont des couples de moins de 50 ans donc avec enfants

... et que suggère-t-il pour la clientèle visée pour VOTRE projet ?

sinon, que décidez-vous ? on continue ou vous réfléchissez et vous nous donnerez des nouvelles plus tard... oupa... ?

MathieuA81 a écrit:

En ce fiant sur sa propre expérience, pour ce type de bien 9 locataires/10 sont des couples de moins de 50 ans donc avec enfants

Et alors ?
j'ai sous les yeux, la maison voisine :
2 T3 et 1 T4 : ils ont été mis en location il y a 3 ans, et ont toujours été occupés, pas un seul jour sans locataire.
Le dernier qui c'est libéré : visite de sortie à 10h, nettoyage par entreprise entre 11 et 13 h, arrivée des nouveaux locataires à 14h ...
Donc selon l'emplacement l'occupation peut être constante.
Et l'occupation pas des locataires est bien le but d'un appartement/maison mis en location ?
Je vous lis depuis un moment, j'ai même dû participé au début, et j'ai l'impression que votre projet n'est pas encore clair. Vous souhaitez construire du locatif avec accès PMR, mais pour qui ? personne âgée seule ? couple âgé ? couples jeunes ?
Il vous faut réfléchir et chercher ce qu'il manque chez vous, et adapter le projet à la situation du terrain.
une maison PMR avec 1 chambre risque plutôt d'attirer un couple ou une personne âgée ou handicapée. Mais le terrain est il en centre bourg ? y a t il des commerces à proximité ? des services de livraisons ... ?
Sinon il faut plutôt aller vers des personnes capables de se déplacer, donc privilégier l'espace de vie plutôt que la cuisine ou les chambres.
Et, un dernier conseil, attention aux plans de maisons préfabriquées en ossature bois, il s'agit souvent de maisons destinées à la location saisonnière, donc avec des besoins différents de ceux d'un habitat permanent.
Cdlt

Bonjour, Tout d'abords, merci à tous, petrouchka, gill, globs, Hajime, picchunet, panoptès pour vos pistes et remarques (j'espères n'oublier personnes...).
Pour répondre à TeamBM, je prends note de vos remarques, et vous remercie pour votre proposition d'aménagement.

Vous l'avez surement compris, mon but étant de caser un maximum dans un minimum de place, sans pour autant avoir un « bungalows » cela devient vite un casse-tête...
Je mouline remouline mes plans, mais la principale difficulté que je rencontre, pour créer une zone nuit (sdb incluse) indépendante du séjour, c'est de limiter les pertes de places dans les dégagements, (on "perd" très vites des M² surtout en respectant l'accessibilité PMR...).

Pour répondre à la dernière remarque de Elisa21 et ManuTandem,
La personne en question, ne me propose rien pour la clientèle visée, dans l'absolu un T4 84m², étant donné que la clientèle 3eme âges, n'est qu'une infime minorité des prétendants locataires ... (il a des T3 et T4 dans son parc de location c'est son propre retour d'expérience)
Ça me fait réfléchir..., je me dis qu'il a sûrement raison, suivant ses dires, j'aurais dans tous les cas plus de faciliter à louer un petit T4 qu'un petit T3....
Mais, je me dis aussi, que les papy mamy ont de l'avenir, ce sont aussi des locataires plus « stables » moins « vagabonds » et qu'un petit T3 bien agencé sera plus facile à financer (+-10m² de moins).
En fin, je me dis aussi, que plus un logement est petit, plus le prix de loc/m² est élevé...
Mais comme le dit si bien MaunuTandem " , l'occupation par des locataires est bien le but d'un appartement/maison mis en location"...
Le logement en question serait situé dans un village à 400m de tout commerces, aire de jeux, stade, et à 800m de l'école primaire avec une piste cyclable qui passe devant le logement, de ce fait, je pense que la cible est large...
Donc, le T4 serait à privilégier selon les arguments de l'utilisateur anonyme, et je serais tenté de rejoindre ces arguments.
Alors petit T3 ou petit T4? Avant de re re-mouliner le plan j'aurais aimé avoir d'autres retour d'expérience, si possible.
Merci.

C'est qui "MaunuTandem" ?

Dslé pour lui j'ai écorché son nom, j'espère qu'il ne m'en voudra pas trop.

MathieuA81 a écrit:

Dslé pour lui j'ai écorché son nom, j'espère qu'il ne m'en voudra pas trop.

je ne sais pas ...
je vais demander à mon conseil ce qu'elle en pense ?