Retour
Menu utilisateur
Menu

Réseau ECS et chauffage : 25 m de tuyaux à isoler ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 119 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Bonjour
Je dois relier mon local technique qui va contenir un SSC avec ballon tampon et une chaudière à granulés à une partie de mon habitation que j'aménage.
L'aménagement porte sur l'installation d'une salle de bain, d'un bureau et de 2 chambres d'amis à l'étage, soit environ 70 m2 de surface.
Pour amener les différents câbles et conduites d'ECS et chauffage j'ai deux solutions :
- au dessus des la partie habitée, soit monter d'environ 5.5 m, passer au dessus des plafonds puis redescendre. Avantages : les travaux sont en cours donc c'est encore faisable, les tuyaux seront dans l'isolant (40 cm de cellulose soufflée). inconvénient : il faut monter à plus de 5.5 m puis redescendre, les chauffagistes contactés pour la chaudière ne sont pas vraiment partant.
- par l'extérieur dans une tranchée avec l'électricité.
Mais dans ce cas, comment bien isoler les tuyaux ECS et chauffage ?

A votre avis ?
passage par le haut ? mais n'y a t il pas de risque de pb de débit ?
passage par l'extérieur ? mais quid de l'isolation des tuyaux ?

Merci
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Pourquoi ne pas utiliser du tube multicouche pré-isolé ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Coroebus a écrit:Pourquoi ne pas utiliser du tube multicouche pré-isolé ?

parce que 6 à 8 mm d'isolant avec un lambda de 0.04 à 0.03 ça ne fait pas lourd d'isolant
ou alors il existe des solution mieux isolées mais je n'ai pas trouvé.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
ManuTaden d'accord mais là tu as une surface très faible.
Si tu as 15 m de tuyau de 16 mm la surface de ton tube c'est environ 0.75m2 donc même avec un lambda de 0,035 tu ne peux pas perdre grand chose.

Et puis si tu passes ton tuyau par l'intérieur dans l'isolant c'est encore mieux
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
J'ai trouvé mieux comme isolant : 19 mm d'élastomère, mais pour un tuyaux de 32 mm c'est quasiment 7 € le ml ça pique un peu ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Coroebus a écrit:ManuTaden d'accord mais là tu as une surface très faible.
Si tu as 15 m de tuyau de 16 mm la surface de ton tube c'est environ 0.75m2 donc même avec un lambda de 0,035 tu ne peux pas perdre grand chose.

Et puis si tu passes ton tuyau par l'intérieur dans l'isolant c'est encore mieux

Mais par l'intérieur j'ai mon problème de tuyau qui va se retrouver à 5.50 m du sol, donc sacrée montée pour l'ECS et le chauffage, ce qui semblait poser problème aux chauffagistes, qui voyaient plutôt un passage dehors, devant la maison, dans le sol.

Mais dans ce cas, je le prend normal et je l'isole avec de la bande textile ou chanvre, et je le positionne dans l'épaisseur d'isolant qui passe dans le plafond : 40 cm de cellulose.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Je suis loin d'être un spécialiste mais une conduite d'eau potable est capable de monter de l'eau à 5m50 sans problème et là en plus c'est un siphon inversé donc à part une légère perte de charge je ne vois pas le problème.

Tu leur a demandé ce qui les gênaient ? Ce ne serait pas le travail en hauteur plutôt ?
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Coroebus a écrit:Je suis loin d'être un spécialiste mais une conduite d'eau potable est capable de monter de l'eau à 5m50 sans problème et là en plus c'est un siphon inversé donc à part une légère perte de charge je ne vois pas le problème.

Tu leur a demandé ce qui les gênaient ? Ce ne serait pas le travail en hauteur plutôt ?

ils avaient peur de la perte de charge, de toute façon c'est moi qui vais poser les tuyaux.
Bon, c'est décidé je passe par l'intérieur.
Je m'interrogerais sur l'isolation des tuyaux qui passent dans le sol quand je m'occuperai de la liaison avec la stabulation (au moins 40 m de distance ...).
Merci
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

A mon avis ils n'ont pas peur des pertes de charge ( que ce soit sur un circuit fermé de chauffage ou le circuit d'ECS c'est pareil ). Ils ont plutôt peur des points eau / points bas et de mettre des purgeurs dans les combles. Enfin vu de loin il me semble que ce serait ça.

https://www.manomano.fr/p/ma[...]_id=8753094 tiens ça divise déjà le prix par 2 Wink

A voir avec un grossiste en chauffage ce qu'il peut te proposer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
john8854 a écrit:Bonjour,

A mon avis ils n'ont pas peur des pertes de charge ( que ce soit sur un circuit fermé de chauffage ou le circuit d'ECS c'est pareil ). Ils ont plutôt peur des points eau / points bas et de mettre des purgeurs dans les combles.   Enfin vu de loin il me semble que ce serait ça.

https://www.manomano.fr/p/ma[...]_id=8753094   tiens ça divise déjà le prix par 2 Wink

A voir avec un grossiste en chauffage ce qu'il peut te proposer.

c'est un grossiste en chauffage qui me le vend, tarif artisan (-35%) à 7.09 ttc le ml par carton de 36 ml

je viens de ressortir les plans et de mesurer : 15 m de mur à mur, avec la sortie puis l'entrée dans les pièces ça fait donc 25 m par le sol comme par le plafond.

par le plafond c'est beaucoup plus simple à isoler, puisque je suis dans l'habitation, par contre ça oblige à monter à plus de 5 m, puis 15 m à plat, puis redescente.

Autre solution, réussir à passer dans l'épaisseur du plafond de l'étage, puisqu'il y a l'ancien plancher, doublé d'un OSB et quasi 16 cm d'espace comblé par de la cellulose avant un parquet, mais ça sous entend un perçage de murs de refends de 70/80 cm, sans avoir la possibilité de voir où on arrive. ça je ne le sens pas trop :(
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
ManuTaden moi j'ai pris mon multicouche isolé ici :

https://www.heima24.de/rohrs[...]r-isoliert/

C'est de la très bonne qualité et le prix est pas mal.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Coroebus a écrit:ManuTaden moi j'ai pris mon multicouche isolé ici :

https://www.heima24.de/rohrs[...]r-isoliert/

C'est de la très bonne qualité et le prix est pas mal.

merci
je les connais, je prépare une commande. Il y a juste les frais de ports qui sur certaines commandes peuvent piquer.
Jusqu'à présent j'ai trouvé sur LBC, mais ça fait plusieurs mois qu'il n'y a plus rien.
Il y a quelques années il existait une boutique qui était une émanation du fabricant de multicouche Vesbo. Leurs tarifs étaient vraiment très très bien, j'avais passé une commande qui occupait 2 palettes ! mais c'est fermé. Maintenant le siège renvoie vers des grossistes à 3x le prix de 2015
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 500 message Loire
Tu risques d'avoir de l'air qui s'accumule au point haut.
J'y connais rien en chauffage mais en AEP on met des ventouses dans ces cas là.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 700 message Rhone
Bonsoir !

Je voudrais pas vous faire de la peine ni jouer a celui qui a la plus grosse (isolation) mais sans tarif artisan tu divises par deux le prix de l'isolation vu plus haut via le site Plomberie pro. Au diamètre et a l'épaisseur d'isolation souhaitée, fendu ou pas fendu.

J'ai cherché longtemps moins cher a l'époque pour finalement faire tous mon ECS chez eux, aucun regret !

Pour l'isolation des conduits a l'extérieur, la difficulté c'est la fragilité de l'isolant qu'il faudra protéger du poids de la terre.

Si c'était pour mois, je poserais du multicouche avec une isolation renforcée a la main comme vu plus haut, et je passerais l'ensemble dans des simples tuyaux de PVC. Attention a la pente pour le PVC, car si de l'eau stagne les performances de l'isolation vont chuter Sad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
cyril20-2 a écrit:Bonsoir !

Je voudrais pas vous faire de la peine ni jouer a celui qui a la plus grosse (isolation) mais sans tarif artisan tu divises par deux le prix de l'isolation vu plus haut via le site Plomberie pro. Au diamètre et a l'épaisseur d'isolation souhaitée, fendu ou pas fendu.  

J'ai cherché longtemps moins cher a l'époque pour finalement faire tous mon ECS chez eux, aucun regret !

Pour l'isolation des conduits a l'extérieur, la difficulté c'est la fragilité de l'isolant qu'il faudra protéger du poids de la terre.

Si c'était pour mois, je poserais du multicouche avec une isolation renforcée a la main comme vu plus haut, et je passerais l'ensemble dans des simples tuyaux de PVC. Attention a la pente pour le PVC, car si de l'eau stagne les performances de l'isolation vont chuter  Sad

bonjour
Donc dans une tranchée ?
pas par les combles ?

J'ai un souvenir mitigé de ma commande chez plomberie pro : tout n'était pas disponible, et seul le bon de livraison l'indiquait, pas la confirmation de commande donc j'ai été obligé de décaler le chantier et de commander ailleurs ... en local, plus cher, depuis j'ai un compte avec accès internet à " tarifs professionnels" chez un grossiste local.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 700 message Rhone
Non je répondais plus généralement, je n'ai pas les compétences pour te conseiller sur la question des pertes de charges... la comme ça je dirais que ça doit passer mais bon...

Personnellement je ferais tous pour pouvoir les passer a l'intérieur, quitte a déplacer le local technique ? autant la conduit d'eau froide je ne suis pas inquiet, autant les conduits d'eau chaude aurons déjà subit la perte de pression du producteur, en rajouter avec un parcours compliqué ou une longueur trop importante je ne sais pas si c'est une bonne idée ?

Au final si c'est pour une seule salle de bain, tu pourrais mettre un petit chauffe eau classique sur-isolé ou un chauffe eau solaire par exemple ?

Autre solution, boucle d'eau chaude sur-isolée et eau froide mélangée sur place. Moins de contraintes sur les producteurs, peut-être moins de pertes de chaleur et peu de risques d'avoir un problème de pression. le tous passé par l'intérieur bien sur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
cyril20-2 a écrit:Non je répondais plus généralement, je n'ai pas les compétences pour te conseiller sur la question des pertes de charges... la comme ça je dirais que ça doit passer mais bon...

voici la discussion originelle :
les descriptifs de l'installation avant et après travaux sont là :
https://www.forumconstruire.[...]-reseau.php

Je ne peux déplacer le local technique qui est situé au milieu du bâtiment d'habitation.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le lundi 30 mars 2020 à 16h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis chauffe-eau thermodynamiqueArtisan
Devis chauffe-eau thermodynamique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir son chauffe-eau ?
Comment choisir son chauffe-eau ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir