Constructeur sans devis détaillé : choisir un maître d'?uvre ?

Bonjour,
Nous sommes passé par une maitrise d'oeuvre.
C'est vrai que l'avantage est que tout est précisé dans les devis des artisans, alors si vous faites une plue value vous savez exactement combien cela va vous couter ( une prise, le carrelage, ...)
Le souci est qu'il faut bien lire le contrat et ne pas hésiter à faire rajouter des clauses de délai, de dépassement de prix...)
Le site de brickbrock est très précis à ce sujet.
Allez y faire un tour, vous saurez ce que doit contenir votre contrat. http://www.namast.com/maison
Chacun a ses avantages.
A mon avis, il faut bien préparer son devis, avoir une reserve pour les imprévus...il y en aura toujours.Pour cibler au plus juste le prix total de la maison.
La dommage ouvrage, vous pouvez la demander à un assureur tel que la Maaf.

houla merci Breizhine, mais mon site ne va pas jusqu'a donner ce que doit bien contenir le contrat de maitrise d'oeuvre, (malheureusement).
Il y a juste des indications.
Par contre, la difference entre les 2 concepts est expliquée a ma sauce, tout comme le probleme de la DO.
A choisir entre un bon constructeur et un bon MOE ou archi, je choisis sans hesiter le MOE ou archi, justement pour cette transparence, et ce contact plus personnel.
Pour les gros bureaux d'etudes qui font de la maitrise d'oeuvre, j'aurais tendance a les eliminer eux. Ils fonctionnent comme les constgructeurs, avec commerciaux, cdt, etc... et on a les memes problemes relationnels, sans le contrat CCMI.

Bonjour à tous,
Je ne vais pas apporter grand-chose au débat,
Mais juste un mot pour dire que nous on est passé par un MOE pour une première construction il y a deux ans. Et on passe par un constructeur cette fois ci.
Et franchement les deux se valent dans la pratique.
Alors on peut dire que, soi le MOE qu’on avait fonctionnait comme un constructeur,
Ou alors le constructeur qu’on a actuellement fonctionne comme un MOE.
Toujours est il que dans les deux cas on a eu pas mal de détails et de transparence sur les différents postes,
un contact permanent avec les artisans, une grande latitude de faire ce qu’on veut (sans exploser le budget)
La seule différence vraiment notable pour nous,
c’est la DO et le CCMI bien plus rassurant ….
Donc pour l’instant je penche sans problème avec le constructeur…..
mais je ne dirai peut être pas la même chose dans 9 mois

Coucou Brickbrock !!
Moi, j'ai pompé en partie sur tes indications pour faire mon contrat....et j'ai fait des recherches sur le net pour le rédiger correctement.
par la suite je suis allée à l'ADIL de mon département pour le faire visionner, obtenir des avis.
Je suis du même avis que toi en ce qui concerne les gros bureaux d'étude, cela nous a fait aussi fuir.
Apparemment, le MO de Naty35 ( en passant petit coucou à mon département de naissance, en particulier aux Malouins...) est efficace, ses devis lui ont été obtenus rapidement.
Maintenant : ce qu'il faut faire.... : éplucher tous les devis en votre possession, faire rajouter sur les devis tout ce qui n'est pas stipulé, faire bloquer les prix en signant les devis des que tout est inclu et précis.
Rajouter une clause dans le contrat de maitrise d'oeuvre stipulant la date butoir de livraison de la maison.
Il ne faut surtout pas hésiter à prendre son temps, c'est l'assurance aussi d'avoir moins de soucis lors de la construction.Il vaut mieux prendre son temps et faire les choses correctement avant la signature...la construction n'en sera que plus sereine, car tout sera précisé, clair et net entre tous les intervenants.
Sur mon site, j'ai mis l'exemple de notre contrat de maitrise d'oeuvre, vous pouvez aller y jeter un coup d'oeil.
Nos démarches avant de signer le contrat ont pris 1 an avant de signer quoi que ce soit, nous tenions à betonner le sujet.
Nous sommes allés voir des réalisations et pris contact avec des clients de tous les artisans avant d'approuver leurs devis.
Nous avons contacté toutes les decennales et eu une photocopie de toutes leurs assurances. ( ne pas oublier de recontacter les assurances au jour du démarrage du chantier pour s'assurer que tout est bon ).
Nous sommes allés sur société.com pour avoir les bilans .
Je sais c'est peut-être un peu allé loin.....mais comme tout le monde ici, le budget était bloqué et nous n'avions pas le droit à l'erreur.
Il ne faut pas hésiter non plus à contacter directement les artisans pour leur poser des questions sur leur devis, avoir les précisions necessaires.
Personnellement cela prend beaucoup de temps, mais je trouve l'aventure vraiment enrichissante, j'ai appris plein de choses, rencontré de nombreuses personnes interessantes qui aiment leur métier et ce n'est pas fini...
Sur le chantier, venir régulièrement voir comment cela se passe, se faire expliquer le déroulement des opérations...et apporter le café et les gateaux( cela peut sembler cruche...mais en tout cas c'est sacrément apprécié..résultat des courses, le maçon nous prête son camion ce week-end pour transporter nos pierres afin de monter notre mur refractaire et le terrassier vient nous filer un coup de pouce pour le transbahutage et le début du mur...).
Les 18 mois avant le début de la construction ont été plus stressants je trouve que lors du chantier, maintenant c'est un vrai plaisir de s'y rendre, discuter un peu, observer....prendre plein de photos et les mettre sur le blog le soir.
Les artisans vont tous les soirs avec leur famille voir les résultats de leur journée, laissent des messages, téléphonent à la maison pour dire : " j'ai vu ça en photo sur votre site, mais je vais le refaire car cela ne donne pas comme je l'avais prévu..." comme par exemple certaines poutres ont été changées car les assemblages ne donnaient pas comme l'espérait le charpentier, le maçon a téléphoné pour dire qu'il allait venir faire rapidement l'enduit car ce sera tout de suite plus joli. , le terrassier nous donne des idées d'aménagement....chacun participe à se façon, tout le monde est impliqué..c'est chouette. Et quand je ne suis pas d'accord, il suffit que je demande une précision et tout de suite leur propre esprit critique se met en marche..et c'est rectifié rapidement..
J'ai vraiment l'impression qu'au départ pour résumer, ils allaient construire une maison et maintenant ils construisent notre maison...
Cordialement,
Breizhine

Breizhine,
C'est sur que cela est mieux de prendre sn temps quand on l'a. Nous avons signé le compromis de vente pour notre terrain le 26 mars et nous avons jusqu'au 28 mai (seulement) pour déposer notre PC à la société qui nous a vendu notre terrain. Cette même société à le pouvoir d'accepter ou de refuser le PC et après direction la DDE. Je pense qu'il serait judicieux de notre part d'envoyer le PC à la société, puis de choisir notre constructeur ou MO. Je ne sais pas trop comment procéder. Il faut d'ailleurs que je les appelle pour savoir s'ils veulent tout les papier que contient un PC complet ou non. Le MO qui est venu me voir veut lui, déposer le PC mais nous on veut le déposer nous même. Nous en avons le droit, je pense ? Autre petite question, le MO n'offre pas de garanties dommage ouvrage ? Celui qui est venu me voire a inclus dans son devis une RC et une décennale (ce n'est sans doute pas la même chose).
Naty

Ho non, ça n'est pas la même chose, la décennale est indispensable à qui mettra la main à la patte de votre maison.
La DO est une assurance supplémentaire qui est sensée au cas ou le toit s'écroule commencer par te reloger avant de chercher qui est le responsable, ensuite elle fera jouer la decennale du responsable.
Les MOe ne proposent généralement pas de DO mais tu peux en prendre une va voir dans la section administratif j'ai lu un post à ce sujet recemment.

Comme Breizhine,
C'est comme ça que je vois les constructions...

Demain RV avec un de nos MOE entrevus (plan et devis)
Celui-là plus technique, plus pro, plus à l'écoute et aussi de bons conseils (à prendre!)

Nous avons fui les gros construsteurs (notamment Geoxia) pour les raisons suivantes :
- signatures pour engagement dès le 1er entretien et en plus sans la date (ah bon?)
- demande de chèque d'acompte avant même de s'assoir (ah?)
- demande de relevés bancaires (ce sont des constructeurs ou des banquiers?)
- prix augmentant de 10 à 20% pour une simple modif (et oui, c'est pas sur le plan!)
- maisons sur catalogues avec des façades plates (bof!, personnellement, les modèles "fougere", "lilas", "mongolia" etc.. ou "chépakoi": pas trop mon truc, nous on veut notre modèle!)
- commerciaux se battant entre eux et pensant qu'à leur comm
- et tout ce que j'ai lu sur ce forum concernant ces grosses machines

Ca va faire un mois que l'on cherche un bon et on va prendre notre temps et ce n'est pas dit que demain on va signer avec le MOE
Il faut se renseigner, voir des maisons qu'il a faites, etc...
Quand on achète une baguette immangeable, on la jette, mais là on n'achète pas une maison pour la jeter après!
Faut être patient, sûr que c'est fatiguant mais au moins on sait ce qu'on veut. Pas eux!
Bon courage et bonne chance!

Bonsoir,

Je suis très convaincu par Archi et MOE; cependant cette démarche impose aussi une vigilance sur les contrats établis et la santé financière des intervenants.

Il y a certainement encore des constructeurs valables, peut être plus des petites et moyennes structures, au niveau loco-régionnal.

La réflexion, la rencontre de plusieurs interlocuteurs sont indispensables; voir des chantiers, discuter localement avec des mo aussi.

Acheter un CCH et le lire n'est pas inutile.

Citation:

Acheter un CCH et le lire n'est pas inutile

Qu'est-ce que c'est un CCH ?

mafioso-and-co a écrit:

Je suis très convaincu par Archi et MOE; cependant cette démarche impose aussi une vigilance sur les contrats établis et la santé financière des intervenants.

Parfaitement :

Contrat d'Architecte Pour Travaux Neufs, Cahier des Clauses Générales :

paragraphe G 3.5.2 - MDT - Mise nau point des marchés de travaux

[...]
Le maître d'ouvrage s'assure de la bonne situation financière et juridique de l'entrepreneur susceptible d'être retenu pour réaliser toute ou partie des travaux.
[...]

Je vous invite à consulter les contrats types sur le site de l'Ordre des Architectes, vous verrez à quel point la transparence est de mise, à l'opposé de la démarche des constructeurs :

http://www.architectes.org/outils-et-documents/les-contrats-[...]s-a-telecharger-fr-angl

moi je suis passé par plusieurs artisans, pas de contrat de maitrise d'oeuvre ou autres, juste des devis tres detaillé et l'appui de mon maçon pour des choses plus "technique".
Le paiement s'effectuait à la fin des travaux, comme ça pas de souci (ou encore 1/3 au debut et 2/3 à la fin).
J'ai eu une grande liberté de choix, je pouvais changer d'avis (si s'etait encore possible biensur...) et j'ai pu me garder pas mal de travaux sans probleme.
Au final, un excellent rapport qualité/prix.
Bref que du bonheur.

tu as l'air satisfait batphanou , tu as mis combien de temps pour réaliser ta maison car je projette fortement de faire la meme chose? Tu as quelle surface?

Bonsoir,

nouchmi1964 a écrit:

Citation:

Acheter un CCH et le lire n'est pas inutile

Qu'est-ce que c'est un CCH ?

Code de la construction et de l'habitation ... dans toutes les bonnes librairies et aussi sur internet consultable sur le site légifrance.

stephrider a écrit:

tu as l'air satisfait batphanou , tu as mis combien de temps pour réaliser ta maison car je projette fortement de faire la meme chose? Tu as quelle surface?

la maison s'est faite en 8 mois, la surface est de 125 m2 et 30m2 de garage. Elle aurait pu se faire en 4 mois mais vu que je mettais gardé pas mal de chose et que j'avance moins vite q'un artisan ...

Citation:

Code de la construction et de l'habitation ... dans toutes les bonnes librairies et aussi sur internet consultable sur le site légifrance.

Ok mafioso