Avis sur plans R+1 130m2 avec sous sol

Bonjour,

l'équilibre des façades présenté est beau, même si l'accès sous sol n'est pas représenté et risque de gâcher un peu l'ensemble...


Sur les plans en eux-même

au rdc:
l'entrée me semble grande, vous prévoyez de l'aménager comment?
les accès vers la cuisine et le salon me semblent mal placés, je mettrais plutôt une ouverture plus large et centrale. En effet, le salon n'est pas très profond, il vaut donc mieux éviter d'en faire un lieu de circulation pour plus de confort.
La sde, c'est un WC (alors trop grand) ou vrai sde (quel usage?)? et le carré à côté?

a l'étage:
je trouve dommage la position de la sdb qui sonorise 2 chambres, est au dessus du séjour, profite du jardin.
Pour moi, elle doit être à la place de la chambre 1, avec 3 chambres plus petites mais vue jardin et moins tordues (chambre 4...)

Pourquoi ne pas ouvrir aussi le côté qui n'est pas en mitoyenneté?

D'ailleurs, la mitoyenneté serait mieux au nord, pour ouvrir au sud

et aussi, pour le sous sol, puisqu'il est grand, prévoyez des circulations confortables, pour trimbaler les vélos, tondeuse...

Bonjour

Lourdix a écrit:

...nous avons donc commencé à travaillé sur les plans suivants sur lesquels je sollicite vos avis, merci par avance.

le "commencement" me semble bien avancé vu les documents.

les vues extérieures sont très travaillées, par contre l'agencement intérieur pose questions .

escalier venant du sous-sol : où sont le palier et la porte d'accès au rez ?
cuisine : comment envisagez-vous de la meubler ?

Pourquoi ce grand hall d'entrée ?

4 chambres sont-elles nécessaires ?

où passeront les reseaux évac ?

...

Cdlt

Bonjour annab74,
-L'accès sous sol n'est pas représenté, vous parlez de la rampe de garage ou d'un escalier extérieur (nous n'en avons pas mis)?
-la salle d'eau comportera un lavabo, un WC et une vasque douche à usage d'appoint.
-le carré à côté est un placard de rangement
-le recul n'est pas suffisant pour faire des ouvertures en mitoyenneté (il faut 4m et nous sommes à 3m)
-que recommandez-vous comme circulation confortables au sous-sol?
Merci pour vos réponses.

Bonjour elisa21 , merci pour votre réponse.
-pour le hall d'entrée une option serait de reculer le mur du séjour jusqu'à la porte d'entrée principale.
-4 chambres sont bien nécessaires.
-que recommandez-vous pour les réseaux évacuation ?

Bonjour,

Comme disent les autres intervenantes et intervenants, ça ne semble pas très bien engagé.
-Un séjour de 3.20m de profondeur, vraiment? Juste derrière un perron à colonnade et une entrée versaillaise?
-L'escalier franchit 2.80m de hauteur avec 12 marches: ça fait des hauteurs de marche de 23cm. Normalement c'est plutôt 17.5cm ou 18cm.
-Chambre 1: placard de 45cm de profondeur = trop petit pour un ceintre...
-Chambre 3 de 2m45 de large!! là où 2.70m est l'absolu minium pour une chambre.
-à l'étage: toute cette circulation pour amener à un balcon qui ne sert à rien... Conseil: redonnez cette surface à la chambre 3


Pour le dire tout net: à mon très humble avis, vous faites complètement fausse route avec ce projet. Proposer des espaces aussi petits et mal foutus derrière une grandiloquente façade est d'un ridicule achevé. C'est de l'architecture Potemkine.
Essayez de faire une honnête maison bien conçue, que vous ne regretterez pas.
Otez tout la meringue, les colonnades, les balcons, les gardes corps en fer forgés, et avec l'argent économisé, agrandissez les surfaces, les portées de plancher,faites des pièces proportionnées... Respectez-vous!

EDIT: pardon si le ton parait véhément - ce n'est pas mon intention et ce n'est pas dirigé contre vous Lourdix ("joli" pseudo cependant). Mais qu'un constructeur propose ce genre de merdouille c'est un scandale, oui.

Bonjour

Cher V67, le club des vilains pas gentils non constructifs à commentaires inutiles est heureux de t'accueillir en son sein.

Je t'envoie ta carte de membre au plus vite. 

Lourdix a écrit:

...
-que recommandez-vous pour les réseaux évacuation ?

à minima qu'elles figurent sur les plans, vous éviterez les mauvaises surprises (colonne technique au beau milieu du mur salon.
et puisque mes questions sont restées sans réponses... auto-réponse en image :

Escalier à revoir.
Cuisine minimaliste et sans réfrigérateur
une table à manger -avec des chaises- aura du mal à trouver sa place, plus facile avec des bancs fixes mais le confort ne sera pas le même
110 de profondeur pour un placard, la question est : comment atteindrez-vous ce qui sera au fond ? et en haut ?
sauf exigence particulière de votre part, ça ressemble à un... placard bouche-trou qu'on aurait poser là pour combler un vide.et les escaliers qui tombent "sur" la porte d'entrée, franchement... 
si les 4 chambres sont necessaires cela va faire quelques allées et venues entre rez et étage : je le placerais ailleurs.

Ces derniers temps, les gens sont de + en + susceptibles lorsqu'on pointe des "défauts" sur leurs plans, je m'abstiendrai donc ...
...mais vu la surface de votre projet : archi obligatoire, autant les extérieurs sont "sympas" si on aime le style, autant l'intérieur est à revoir.
et techniquement toutes les ouvertures coulissantes avec des panneaux de 60 = passage impossible (mesurez la largeur d'un T.shirt ou d'une chemise au niveau des épaules) ...
ajoutons le "thermiquement" : tout en coulissant c'est une aberration : couteux sur le projet et-ou d'un inconfort sans pareil.
Bon bref, j'arrêterai là, le projet semble "très-très avancé" , en plus on peut supposer qu'il vous convient ... sans en savoir + , inutile de tourner le couteau
dsl.
d


edit : mince, v67 Panoptès  , encore prise en flagrant délit de pose café, je n'avais pas vu-lu vos messages -et oublié de clic sur envoyer-

ps : La procédure pour l'adhésion devrait tête-Toto-matique ...

Bon... beaucoup de choses ont été dites , et notamment au sujet de l'escalier, je ne vais pas remuer le fer dans la plaie.
Je vais me contenter d'une remarque purement géométrique totalement dépourvue d'affect....
L'escalier représenté au RdC est celui qui mène à l'étage... on pourrait croire à première vue qu'il y a de la place pour circuler sous la volée haute pour passer de l'entrée à la SdO et à la cuisine.
Mais malheureusement, l'escalier du sous sol est situé juste en dessous, et son arrivée empêche tout passage sous la volée haute.
Il n'y a donc pour passer entre cet arrivée et le mur qu'un palier de 75 cm de large.
Pas de quoi ouvrir une porte en 83.... sauf à l'ouvrir vers l'intérieur de la cage. Et ça, j'ai pratiqué dans une maison de location, plus jamais.
Plus inconfortable, tu meurs.

Hello elisa21,
Merci pour vos retours détaillés.
Je vais essayer d'apporter des éléments de réponse.
-la porte vers la cuisine va être déplacée (vers le bas) pour avoir une cuisine plus grande.
-l'escalier à revoir mais comment ? 3tournants pour avoir la porte vers le sous sol dans le dégagement ?
-ok pour la profondeur placard je n'ai pas tilté sur le coup
-les escaliers qui tombent sur la porte d'entrée ? Pouvez vous expliquer votre point svp?
-ok n'y a aucune uverture coulissantes, ce sont des porte fenêtres 3 vantaux dans la cuisine/salon, même problème pour la largeur 60cm j'imagine ?

Bonjour v67 ,
Je ne prend pas mal vos remarques.
-pour le séjour je compte reculer le mur jusqu'à la porte d'entrée pour gagner en largeur.
-ok pour la hauteur de l'escalier je vais faire faire la modification.
-que proposez vous comme disposition différente ?

Lourdix a écrit:

-l'escalier à revoir mais comment ? 3tournants pour avoir la porte vers le sous sol dans le dégagement ? 

Mais oui, bien sûr... arrivée depuis le sous sol dans un espace dégagé..; et ça permet d'éargir la cuisine et la zone repas en décalant le mur vers la gauche
Evidemment, il faut augmenter le nombre de marches et la longueur totale. Là j'ai calculé, on a un giron de 23,3cm
Et on réorganise le haut avec la SdB au dessus de la SdO.
Une autre remarque, cependant........des murs de 30 cm d'épaisseur..... c'est bien faible.

Edit   et il vaudrait mieux se passer du palier intermédiaire en bas, et faire un vrai quart tournant, on y gagnerait en compacité d'escalier

Panoptès j'avais commencé à faire un plan avec escalier collé au mur côté gauche (à la place salle d'eau) mais ça me faisait un couloir tout le long de l'étage pour desservir les chambres -> voyez vous une meilleure disposition à l'étage ?

Citation:

-la porte vers la cuisine va être déplacée (vers le bas) pour avoir une cuisine plus grande.

un plan "dernière version" ou "dernières idées" est toujours appréciable pour nous éviter de passer du temps à commenter un plan périmé.


escalier "qui tombe sur la porte d'entrée" :

expérience perso avec escalier de l'étage qui arrivait devant la porte d'entrée :

ceux qui descendaient -un peu- vite se retrouvaient nez à nez avec les invités ou nous qui vous voulions entrer-sortir au même moment : obligés de fermer la porte ou de se décaler pour laisser passer...
... ou les pressés devaient ralentir et patienter sur les dernières marches.

cela n'a rien d'insurmontable, on ne passe pas son temps à entrer-sortir mais si on peut éviter, d'autant plus lorsqu'on a largement la place de faire autrement, autant y réfléchir avant ;

l'avantage de cette config : quand les pressés sont grands, leurs copains-copines passent uniquement entre porte et escalier... on évite les traversées du salon quand on est tranquille dans le canap

(et pour moi, qui ne vit pas avec des gauchers, je trouve que poignée à droite facilite l'ouverture -avec la clé- ).

Citation:

ok n'y a aucune uverture coulissantes, ce sont des porte fenêtres 3 vantaux dans la cuisine/salon, même problème pour la largeur 60cm j'imagine ?

sur le plan : pourquoi les 3V (cuisine salon) sont elles représentées en décalé ?

pour le pb de la largeur, coté terrasse c'est pire : ressortez le mètre, prenez un plateau de service (apéro, desserts....) et mesurez la largeur entre les 2 coudes
(ou si vous faites le service pro : encombrement total avec plateau face à l'épaule, bref...)  (sans benner le plateau , faites vous aider pour les mesures )

Vous ne répondez pas pour l'avancement, pour l'archi... où en êtes vous ? d'où viennent ces plans ?

est-ce encore le "lol" du week-end ? ...

+1 avec Elisa

je vous cite

Citation:

j'avais commencé à faire un plan avec escalier collé au mur côté gauche (à la place salle d'eau) mais ça me faisait un couloir tout le long de l'étage pour desservir les chambres 

Qui a fait ces plans, alors, ou qui est chargé de les modifier ?

Mais bon, passons...
J'ai tout entré dans SweetHome à l'échelle ( ça m'amuse ), et j'ai commencé à tester de mon côté une modification de l'escalier en U ( idée = gagner en largeur au profit de la cuisine/repas), et en le décalant vers le haut, toujours pours avec la même idée = allonger les volées haute et basse.
Bien sûr, j'ai fait ça avec l'idée de la SdB du haut au dessus de la SdO, et donc je me suis mis à évaluer à quelle largeur mini je pouvais descendre pour les deux...

Et j'ai arrêté aussi sec !!! Trop ébahi
Y'a comme un problème.... ou est vraiment l'escalier ??

Des dessins valent mieux qu de longs discours







PS... et les murs de 30 cm ???

elisa21,
Les plans sont avancés mais pas définitifs, d'où ma sollicitation pour vos avis.
-Concernant les ouvertures vers la terrasse, nous avons une porte en verre centrale. Quelles types et dimensions d'ouverture recommandez vous?
-ce sont bien des plans d'architecte DPLG sur lesquels nous sommes partis de zéro et ayant fait plusieurs ajustements avec ce dernier.
-nous venons de signer la promesse pour le terrain et avons un délai de 2mois pour déposer le PC.
-pour l'escalier, est-ce plus adapté dans mon cas un escalier 3tournants avec la porte vers sous sol accessible à l'entrée depuis le dégagement ?

Panoptès effectivement je suis assez surpris mais je constate cette bizarrerie, je vais revoir ces points avec l'archi.
Merci aussi pour la confirmation de l'escalier en U, ça me semble tout de suite plus adapté pour agrandir l'espace de vie

C'est un archi DPLG qui a mal superposé l'escalier du haut et celui du bas !

Et les murs de 30 ?? ( Bis repetita placent )

Et... quelle est l'utilité réelle de la SdO du bas ?

Je n'ai pas non plus tilté sur les murs de 30 , qu'ont ils ? Trop Petits?

Nous nous sommes dis qu'ajouter une douche dans l'espace WC/lavabo serait un plus, tout simplement.

Panoptès a écrit:

Et... quelle est l'utilité réelle de la SdO du bas ?

Panoptès a écrit:

Et... quelle est l'utilité réelle de la SdO du bas ?

alors là, je sais répondre car j'aime bien :
cela permet que les invités -qui dorment dans le salon- ne montent pas squatter la sdb de l'étage  (et je trouve ça trs bien, on a pas tous le budget et-ou l'envie d'avoir 1 chambre en + "au cazou" ... qui sera utilisée quelques jours par an.
et surtout : ça permet que les moineaux et les + grands puissent prendre une douche en rentrant du sport, de ballade en vélo... sans sagouiner l'étage.

Merci elisa21 , c'est exactement ça

elisa21 a écrit:

Panoptès a écrit:

Et... quelle est l'utilité réelle de la SdO du bas ?

alors là, je sais répondre car j'aime bien :
cela permet que les invités -qui dorment dans le salon- ne montent pas squatter la sdb de l'étage  (et je trouve ça trs bien, on a pas tous le budget et-ou l'envie d'avoir 1 chambre en + "au cazou" ... qui sera utilisée quelques jours par an.
et surtout : ça permet que les moineaux et les + grands puissent prendre une douche en rentrant du sport, de ballade en vélo... sans sagouiner l'étage.

Oui, ça se tient. Mais réserver quasi 5m² à ça, j'ai du mal !!

Lourdix a écrit:

Je n'ai pas non plus tilté sur les murs de 30 , qu'ont ils ? Trop Petits?

Je laisse la main à Elisa, pour ça...

J'ai aussi fait un essai avec un demi tournant (à la louche, comme d'hab pour mes dessins!)


les ouvertures sont toutes en 120 de large, je pense que des fenêtres à l'étage, ce serait assez...il faudrait décaler un peu pour avoir au moins 60 de large dans les angles pour meubler...

l'entrée me semble encore trop grande et le salon trop petit, mais la rigidité des façades limite les possibilités

annab74 mais c'est top ce que tu as fait.
J'avoue que vu comme ça, ça déchire.
Merci pour le temps que tu as pris.
Je n'ai pas bien compris pour Les angles pour meubler

Panoptès a écrit:

Oui, ça se tient. Mais réserver quasi 5m² à ça, j'ai du mal !!

c'est moins pire que chambre d'amis + sdo

Panoptès a écrit:

Lourdix a écrit:

Je n'ai pas non plus tilté sur les murs de 30 , qu'ont ils ? Trop Petits?

Je laisse la main à Elisa, pour ça...

de l'extérieur vers l'intérieur :
enduit : 20mm
agglos (ou briques) 200mm
xxxxx
plaques de plâtre (type Placo)  (ba13) : 13mm

le xxxx = isolant, pas assez d'épaisseur pour être performant.

annab74

bravo

pour le rez coté terrasse, on peut imaginer des ouvertures plus larges (180) en 2V

Merci elisa21 je note pour les dimensions. Je vais demander à l'architecte d'intégrer les plans de annab74

elisa21 a écrit:

Panoptès a écrit:

Oui, ça se tient. Mais réserver quasi 5m² à ça, j'ai du mal !!

c'est moins pire que chambre d'amis + sdo

J'aime pas le moins pire.
J'aime le plus mieux.

En y repensant, les portes fenêtres 3 vantaux comportent deux vantaux ouvrables donc une dimension de passage de 120cm.

Lourdix a écrit:

En y repensant, les portes fenêtres 3 vantaux comportent deux vantaux ouvrables donc une dimension de passage de 120cm.

sur le plan ce sont des coulissants.

Lourdix a écrit:

annab74 mais c'est top ce que tu as fait.
J'avoue que vu comme ça, ça déchire.
Merci pour le temps que tu as pris.
Je n'ai pas bien compris pour Les angles pour meubler

Dans la cuisine, la porte fenêtre est trop près de l'angle de la maison pour placer un linéaire de meubles, il faudrait un espace de 65cm minimum.
Avec la position actuelle de la porte fenêtre, le linéaire cuisine sur le mur du fond doit s'interrompre avant le coin pour ne pas bloquer l'ouverture de celle là.
Et le même problème peut se retrouver à d'autres endroits : pour placer un placard, un buffet, un bureau...
Les ouvertures trop près des angles de pièces bloquent l'aménagement

annab74 bien compris cette fois ci, je vais faire décaler ces ouvertures dans ce sens. Merci beaucoup.

Lourdix a écrit:

Bonjour v67 ,
-que proposez vous comme disposition différente ?

J'avais un petit peu la même version qu' annab74 avec l'escalier dans l'autre sens. Son plan est plus sympa car son escalier débouche sur des hall - et le mien devant un mur.
A noter: ce n'est peut-être pas nécessaire de coller des baies toute hauteur dans des toilettes/salle d'eau. Ca rend l'aménagement difficile et ce n'est pas très intime.

v67 ce post est bien plus constructif
En effet vos plans sont également bien optimisés, on voit le gain sur l'espace de vie mais je préfère l'aménagement de l'étage de annab74
v67 pouvez vous partager le plan sous sol également ? Il est tronqué sur la photo.

Lourdix a écrit:

v67 pouvez vous partager le plan sous sol également ? Il est tronqué sur la photo.

Pas la peine, c'est sans importance, c'est le fond de la buanderie sous la terrasse... Et on voit très nettement la structure de soutien de la façade arrière (celle qui fait cruellement défaut dans le plan de l'archi DPLG), c'est l'essentiel.

L'avantage de ta version V67, c'est que la partie côté rue est moins large que la mienne. Tu as besoin d'environ 3m alors qu'il m'en faut au moins 3,7m.

Cette poignée de cm serait la bienvenue si on échangeait cuisine et salon. Et le salon profiterait de la vue jardin...

elisa21 a écrit:

annab74

bravo

pour le rez coté terrasse, on peut imaginer des ouvertures plus larges (180) en 2V

Oui, oui, tu as raison !
J'ai fait vite, c'était un commentaire pour l'étage surtout. En bas, côté terrasse, on fait comme on veut, temps que ça reste dans l'alignement

Et puis, j'insiste aussi
A l'étage et côté rue, je passerais tout en fenêtres au lieu de porte fenêtre ( sauf accès balcon): moins cher, plus de possibilités pour meubler, plus d'intimité

Lourdix a écrit:

v67 ce post est bien plus constructif

Je crois qu'on fonctionne tous comme ça, on va beaucoup plus vite pour voir ce qui cloche que pour imaginer une alternative, et encore plus pour la proposer.

v67 je vois des superficies sur vos plans :
-quelles dimensions avez-vous utilisé pour les cloisons ?
-combien fait l'espace du palier d'escalier donnant sur le mur de cuisine ? Suffisant pour ouvrir une porte (accès sous sol)?

annab74 a écrit:

L'avantage de ta version V67, c'est que la partie côté rue est moins large que la mienne. Tu as besoin d'environ 3m alors qu'il m'en faut au moins 3,7m.

Cette poignée de cm serait la bienvenue si on échangeait cuisine et salon. Et le salon profiterait de la vue jardin...

annab74 pouvez vous m'expliquer ? Je n'ai pas saisi ce point