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L’étage ne correspond pas au plan

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 1.358 fois
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour à toute la compagnie,
Voilà, je fais bâtir une maison individuelle (j'ai un récit).
Etant en confinement , impossible de me rendre sur place pour vérifier, alors je travaille avec mes plans et photos.
Mon problème:
Maison avec semi Plain Pied et comble aménagé.
Lors de la validation des plans et signature du CCMI nous avons un plan pour une habitation de 136m2 avec 41.1m2 à l'étage.
En y regardant de plus près, nous nous sommes rendu compte que l'étage semblait petit.Donc on a commencé à analyser plans et photos, on a même redessiné l’étage au crayon afin de comprendre et être sûr.
Et donc nous avons bien un écart, et cet écart est très important.Les chambres qui doivent faire 13.2m2 font moins de 9m2 (ce ne sont plus des chambres...)
On alerte le constructeur qui tarde un peu à répondre, la commerciale nous propose même de mettre à jour le PC afin que l'on ne paye les impôts qu'en fonction de la surface...
En autre réponse, on me dit que la toiture est à la bonne pente, c'est le plan de l'étage qui est erroné...Or, nous avons signé pour une maison avec des besoins en termes de m2...
Le gérant de la société est injoignable ou ne veut pas répondre.
Nous avons contacté l'assurance DO, celle ci nous a demandé tous les éléments ce que nous avons fait (copie de mails, plans, et notre analyse avec cotation plan et photos...
Quelqu'un aurait il eu ce genre de mésaventure ?
Que faire ? Pour nous il faut déconstruire la toiture pour la refaire avec une pente à 40° env...
Voilà en gros notre soucis
Nico.
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Bon courage! vous allez vous sentir bien seuls. surtout ne lâchez rien et n'acceptez pas d'arrangements.
Votre constructeur ne cherchera que d'éviter de perdre de l'argent par tous les moyens possibles.
Aucune confiance sur ce qui est dit, tout doit être ECRIT.
Arrêtez si possible les paiements dès maintenant, vous le tiendrez avec l'argent, le reste il s'en fou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Vous êtes en CCMI ?
êtes vous adhérent AAMOI ?

A mon avis vous allez vers un sérieux bras de fer avec le constructeur, parce que ajouter 4 m2 aux chambres risque de lui demander un peu de boulot

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour,
Oui je suis en CCMI...
Pour l'AAMOi,non car depuis longtemps je suis abonné à UFC Que Choisir et adhérant à l'association Que Choisir Artois qui peut m'aider de la même manière que l'AAMOI à priori.
Concernant les paiements nous sommes presque à la fin,le prochain c'est le 95%,mais ai je le droit de bloquer ce paiement ?Je ne suis pas vraiment sûr ?
Merci pour vos réponses.
Nico.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
nico62149 a écrit:Bonjour,
Oui je suis en CCMI...
Pour l'AAMOi,non car depuis longtemps  je suis abonné à UFC Que Choisir et adhérant à  l'association Que Choisir Artois qui peut m'aider de la même manière que l'AAMOI à priori.
Concernant les paiements nous sommes presque à la fin,le prochain c'est le 95%,mais ai je le droit de bloquer ce paiement ?Je ne suis pas vraiment sûr ?
Merci pour vos réponses.

l'aamoi, association spécialisée CCMI et uniquement CCMI pourrait vous le confirmer, mais en fréquentant ce forum j'ai compris que 95% = c'est terminé, vous pouvez déclencher la réception en envoyant un AR au CST.
il me semble aussi qu'à chaque appel de fond il est conseillé d'organiser une réunion de chantier afin de valider l'avancement du chantier par rapport à l'appel de fonds

et là, avec un tel écart entre le plan et la réalité, ça va être difficile de dire que la construction est terminée
Donc je pense que vous n'aurez pas à payer les 95%

et qu'il risque de se passer quelques semaines (mois ?) de travaux avant la réception.

Cdlt

PS : pour l'instant les autorisations de déplacement ne prévoient pas la réunion de chantier comme motif de déplacement, il faut donc patienter au moins jusqu'au 11 mai.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
nico62149 a écrit:Bonjour,
Oui je suis en CCMI...
Pour l'AAMOi,non car depuis longtemps je suis abonné à UFC Que Choisir et adhérant à l'association Que Choisir Artois qui peut m'aider de la même manière que l'AAMOI à priori.

Et ils disent quoi UFC Que Choisir Artois ?
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Comme indiqué plus haut demander une visite pour valider les 95%.
Puis bloquer le payement avec une notification en recommandé.
Demandez a vos conseils pour les termes juridiques sur vos courriers.
Vous avez déjà signalé votre malfaçon en recommandé ?
Et est ce vos conseils qui vous ont dit de prévenir la DO plutôt que le garant?
désolé pour l'hortographe
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

C'est juste les chambres qui n'ont pas les bonnes dimensions ou bien est-ce la surface au sol de l'étage qui est amputée?
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour à tous,
Pour l'instant le chantier est en cours,on en est au carrelage,et il faut encore alimenter en eau et électricité, mais compliqué avec Covid19...
Le conseil de contacter la DO:j'ai sollicité la GL qui m'a orienté vers la DO.La DO m'a demandé tous les éléments car à priori c'est de leur ressort...
Je n'ai pas encore sollicité UFC Artois car la DO étant sur le coup,je ne veux pas trop partir dans tous les sens en même temps,du moins pour l'instant...
Nico.
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
J'ai alerté le constructeur par tel,par mail,et la DO ont la copie du mail ainsi que les plans et mon analyse détaillée...
Nico.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
nico62149 a écrit:J'ai alerté le constructeur par tel,par mail,et la DO ont la copie du mail ainsi que les plans et mon analyse détaillée...

Donc vous n'avez rien fait quoi...
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Membre utile Env. 800 message Calvados
Mon conseil: consultez un avocate spécialisé au plus vite. Une action apparemment anodine de votre part tel qu'un courrier, ou mail pourrait compliquer votre situation...
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
fabien_m2002 Fabien,en fait la surface de plancher est correcte,il s'agit de la pente du toit qui n'est pas compatible avec le dimensionnement de l'étage,j'ai redessiné une coupe de l'étage avec une pent de 40° et la on est ok...Je pense que le dessinateur s'est gourré...
Nico.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Donc si la surface de plancher est correcte, la surface au sol des chambres est bonne?
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Manu-d.en-haut,j'ai découvert cela il y a 1 semaine,j'ai immédiatement alerté le constructeur,et la DO à l'affaire en main depuis hier,je pense avoir fait les choses dans l'ordre.Au vu du pb,on est pas à qqs jours près,le tout c'est de faire avancer le schmilblick...
Nico.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Si le constructeur n'a pas répondu sous 24 heures, il faut acter la demande par LRAR. Ou du moins le constat, sinon la demande.

Et pour l'AAMOI, il faudrait adhérer en urgence, vous avez déjà perdu une semaine...
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
fabien_m2002 non car la surface vendue sue le contrat est un surface habitable,càd la suface pour une hauteur de 1.8m,et donc en comble aménagé l'inclinaison de la toiture à toute son importance...
Nico.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
nico62149 où avez-vous lu que votre contrat précisait "surface habitable" ? Ça serait une bonne nouvelle, mais ça me surprendrait...
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
bdevijveBonne remarque, en vérifiant bien c'est écrit sur le plan :
sur le plan Rez de chaussée : surface Habitable : 136.55m2 Rez de chaussée =95.44 m2
Etage : Surface Habitable 136.55m2 Etage = 41.1 m2
Donc : 136.55-95.44 = 41.11 m2...
Pour moi c'est donc clair, ils me doivent 136.5 m2...
Nico.
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Manu-d.en-haut Je viens de procéder à l'inscription, c'est en cours de validation...
Nico.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je ne comprends pas c'est bien la partie SOUS les 1,80 qui est amputée ?
Par exempe au sol cela fait 13m² mais à 1,80m cela fait 9m ?
Dans le contrat c'est marqué habitable donc la pièce doit faire 13m² jusqu'à 1,80m?
Cela veut dire que la mansarde n'est pas au bon angle ? donc il suffit qu'ils rajoutent des rangées de briques sous la mansarde donc la pente du toit doit etre modifiée. --> voir le permis de construire...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Auriez vous une vue en coupe à publier ?
avec les mentions du prévu, et du réalisé ?

Merci
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Membre utile Env. 100 message Bresilley (70)
Heu changer une pente de toit c'est soit hausser le pignon soit hausser la sablière (ie hauteur de gouttière) dans tous les cas il me semble qu'il faut un permis modificatif non ?
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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Membre utile Env. 100 message Tours (37)
SG.Hydro a écrit:Heu changer une pente de toit c'est soit hausser le pignon soit hausser la sablière (ie hauteur de gouttière) dans tous les cas il me semble qu'il faut un permis modificatif non ?

D'après ce que je comprend la pente réelle n'est pas conforme aux plans déposés au PC donc s'ils modifient la pente, le faitage remontera pour se trouver à la hauteur indiquée au PC, soit ce qui était convenu dans les plans du CCMI. Donc pas besoin de faire de permis modification. Par contre si l'auteur du sujet acceptait un compromis en l'état actuel alors surement que la construction ne serait pas conforme au PC accordé. 
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Membre utile Env. 100 message Bresilley (70)
floy37 a écrit:
SG.Hydro a écrit:Heu changer une pente de toit c'est soit hausser le pignon soit hausser la sablière (ie hauteur de gouttière) dans tous les cas il me semble qu'il faut un permis modificatif non ?

D'après ce que je comprend la pente réelle n'est pas conforme aux plans déposés au PC donc s'ils modifient la pente, le faitage remontera pour se trouver à la hauteur indiquée au PC, soit ce qui était convenu dans les plans du CCMI. Donc pas besoin de faire de permis modification. Par contre si l'auteur du sujet acceptait un compromis en l'état actuel alors surement que la construction ne serait pas conforme au PC accordé. 

Oui, si tant est que l'erreur commise soit pas du à une erreur au niveau du plan du PDC.
Vu qu'une des réponse reçu par le constructeur est que 
"la toiture est à la bonne pente, c'est le plan de l'étage qui est erroné"
 je suis pas sûr que ce soit le cas, ce serait pas la première fois qu'on voit un plan faux.

En fait ce serait bien d'avoir le plan pour savoir dans quel cas de figure on se situe
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
nico62149 a écrit:fabien_m2002 non car la surface vendue sue le contrat est un surface habitable,càd la suface pour une hauteur de 1.8m,et donc en comble aménagé l'inclinaison de la toiture à toute son importance...


C'est aussi le cas de la surface plancher qui correspond à la surface dont la hauteur sous plafond est supérieure à 1,80m (pour faire simple).
Collaborateur d'architecte
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonsoir à tous,
Merci pour l’intérêt que vous avez pour mon sujet.Vu la demande voici des images qui sont dans le dossier qui a instruit le PC
Pour moi, il y a incompatibilité entre les dimensions de l'étage et la pente de la toiture.En redessinant tout à l'échelle je trouve qu'il faut une pente de 40° pour obtenir les surfaces prévues à l’étage...
Vue coté Sud-Sud Est

Vue extérieure coté entrée

Coupe étage

Plan de coupe
Nico.
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
SG.Hydro,j'ai mis ce qui est au plan du pc afin que cela aide à la compréhension du problème par tous.
Nico.
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Ici photo pour illustrer mes propos, et ou l'on voit avec le nombre de parpaings et les mesures que j'ai posé avec mon logiciel.En regardant cela nous n'avons pas 3.3m de large dans le volume "habitable"...
Etage
Nico.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Et pourquoi voit-on les parpaings aussi ? c'est bizarre cette façon de faire non !
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
En effet il manque 3 rangée de briques sur les cotes et un hauteur de toit plus élevée de 60cm...
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bon,

Mon point de vue mais je peux très bien me tromper.

Pour moi il y a un problème dans la coupe. Si elle a été utilisée telle quelle pour déterminer les 1,80m et l'espace de surface habitable (ou de plancher) qui en découle la 1ère chose qui me vient à l'esprit c'est, est-ce que l'isolation sous toiture et le plancher au dessus des fermettes ont-ils été pris en compte ?

Pour me faire comprendre j'ai refait une coupe de principe vite fait en reprenant les côtes de ta maison à savoir : 
8,90m de large avec 30 cm de dépassé de toiture et une pente à 35° (soit environ 70%).
J'ai ensuite mis 30 cm d'isolant plus 5cm pour le doublage en BA13 
J'ai surélevé le plancher de 12cm dans une hypothèse de lambourdes plus platelage au dessus des entraits des fermettes.
En prenant juste ces hypothèses il ne reste plus que 2,20m de large sous 1,80m de hauteur soit environ 9m² par chambre.



Voilà j'espère que mon explication est compréhensible et encore une fois ce n'est qu'une supposition, je peux être dans le faux.
Collaborateur d'architecte
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
nico62149 a écrit:Manu-d.en-haut,j'ai découvert cela il y a 1 semaine,j'ai immédiatement alerté le constructeur,et la DO à l'affaire en main depuis hier,je pense avoir fait les choses dans l'ordre.Au vu du pb,on est pas à qqs jours près,le tout c'est de faire avancer le schmilblick...

Alors non la DO n'a rien à faire la dedans... et arrêter de les mettre en copie de mail, ça sert à rien d'autre que remplir la corbeille... 
Une DO si on veut déclarer c'est LRAR, avant réception c'est uniquement après résiliation d'un contrat de louage d'ouvrage pour inexécution de ces obligations... donc vous n'y êtes pas 
En plus, le dommage est manifestement visible à la réception, donc c'est clairement du ressort du droit commun et pas des assurances (oui il n'y aura pas d'assurance pour votre dommage) 
Sinon AAMOI est plus efficace (bdevijve je te fait de la pub :p)  . 
UFC ils ne connaissent rien à la construction (mais vraiment rien)
c'est pareil, les mails ça sert à rien (car ils ne sont pas authentifier), prenez un abonnement à la poste pour des LRAR ! 
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
chew J'adore !
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour, concernant la DO,après les avoir eu au tel,ce sont eux qui m'ont demandé tous les éléments et que j'allais avoir un retour.Peut être qu'à  la vue des éléments ils declineront,on verra.
Je me suis inscrit à  l'AAMOi...
Une LRAR est partie chez le constructeur, j'ai aussi un compte la poste bien pratique ...
A suivre...
Nico.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Ton constructeur t'a fourni le plan NU d'isolation. On voit bien le plan avec que la charpente et rien d'autre.
ils t'ont donc créée une pièce conforme au plan NU d'isolation...
C'est toi qui a réduit le volume habitable en mettant 2 fois 30cm d'isolant + 5cm placo + surélévé le plancher de 12cm cela réduit fortement la surface habitable...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Ton constructeur t'a fourni le plan NU d'isolation. On voit bien le plan avec que la charpente et rien d'autre.
ils t'ont donc créée une pièce conforme au plan NU d'isolation...
C'est toi qui a réduit le volume habitable en mettant 2 fois 30cm d'isolant + 5cm placo + surélévé le plancher de 12cm cela réduit fortement la surface habitable...
A+

Il s'agit d'une maison vendue sans l'isolation ni les parements ?
je ne l'ai pas lu dans les discussions ?
Cdlt
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ManuTaden
Étage vendue sans isolation d'après les plans
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bdevijve , la photo des parpaings, c'etait en cours,les mus sont isolés maintenant...
Nico.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
nico62149 a écrit:bdevijve , la photo des parpaings, c'etait en cours,les mus sont isolés maintenant...

Mais l'isolation c'est vous ? ou le constructeur ?
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Bonsoir à tous, la maison est vendue entièrement isolée,avec 136 m2 habitable, or ici je n'ai pas mes 136.5m2 habitables.Concernant la surface habitable, selon moi la surface habitable est définie lorsque les pièces sont terminées et isolées, sans quoi ce ne serait pas habitable sans isolation en norme RT2012, non?
Et sur le PC, il n'y aurait pas 136,5 m2 inscrit ... De plus, l'expression de notre besoin était très clair concernant l'étage, il fallait 2 grandes chambres de plus de 11m2, et c'est bien ce qui est écrit sur le plan de l'étage(13m2). Pour moi l'erreur est :plan d'étage conçu avec toiture de 40° et le dessinateur a mis un toit de 35°...
Aujourd'hui le constructeur évite mes questions, serait ce une sorte d'aveu de faiblesse, car s'il était absolument sur de son coup, il s'empresserait de démonter mes arguments ...
Nico.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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ManuTaden C'est le constructeur qui a isolé...
Nico.
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nico62149 a écrit:Bonsoir à tous, la maison est vendue entièrement isolée,avec 136 m2 habitable,

d'accord

donc comme vous êtes en CCMI, vous adhérez à l'AAMOI en urgence.

Est ce que l'appel de 95% a déjà eu lieu ?
ou pas encore ?

et vous prévoyez un peu d'économies parce que vous risquez d'avoir besoin d'un avocat, mais ça c'est à voir avec l'AAMOI.

Bonne chance pour cette future  "bagarre"

Cdlt
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
ManuTaden,L'adhésion AAMOI, c'est fait...
Pour les 95%, pas encore et je me demande si je peux faire pression, mais il semblerait que non, il faut en principe régler et émettre les réserves... du moins je pense
Merci pour les encouragements...
Nico.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Donc il ne vous reste plus qu'à attendre le retour de l'AAMOI pour savoir quel courrier envoyer.

Cdlt
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