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Rémunération du MOE, tarif correct ou au-dessus du marché ? Résolu

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 271 fois
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Pensez-vous que la rémunération du MOE est un peu trop élevée ?

C'est le juste prix (5 votes)
 63% 
Oui elle est élevée (2 votes)
 25% 
Non elle est peu élevée (1 vote)
 13% 
8 participants
 
Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
Bonjour,

Nous réalisons un projet de construction en Touraine, type toit terrasse (non accessible) de 129m² habitable en R+1 et un double garage de 38m².

Le MOE réalisera l’ensemble des prestations liées à la construction ainsi que les démarches pour la viabilisation du terrain.

Sur notre projet dont le cout global* de construction s'élève à 215k€ (montant signé sur le contrat de maitrise d’œuvre), la rémunération du MOE s’élève à 28k€.

Pour le secteur, que pensez-vous du montant de la rémunération du MOE ?

Merci pour vos avis.
 

*Reste à charge :
-         Peinture
-         Sol de l’étage
-         Cuisine
-         Meuble et vasques salle d’eau
-         Baignoire et meuble vasque salle de bain
-         Trappe vide sanitaire...
 

PS : notre récit en cours de rédaction http://m0nk.forumconstruire.com
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
D'après des discussions récentes, la rémunération serait plutôt dans la fourchette basse d'une rémunération "normale" de MOE qui devrait tourner autour de 15% à 2/3% près.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Monk,

A quasiment 15 %, il semble connaître la valeur de son travail

Détail du calcul :
Coût global - Honoraires MOE = Montant des travaux soit 215000-28000=187000 €
Honoraires / Montant des travaux = Taux d'honoraires soit 28000/187000=14,97 %
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

je rejoins les avis précédents pour le tarif MOE ;

par contre, j'ai un doute sur 1 point :

M0nk a écrit:...
Le MOE réalisera l’ensemble des prestations liées à la construction ...



*Reste à charge :
-         Peinture
-         Sol de l’étage
-         Cuisine
-         Meuble et vasques salle d’eau
-         Baignoire et meuble vasque salle de bain
-         Trappe vide sanitaire...
 

PS : notre récit en cours de rédaction http://m0nk.forumconstruire.com

"prestations" c'est à dire ? maçonnerie, menuiseries, toiture et le reste ?
j'ai cherché dans le récit qui semble confirmer mon impression :

Citation: en cogérance dont l'un s'occupe de la première phase des projets (partie commerciale) et l'autre de la seconde phase des projets (partie réalisation/livraison)


puis le point 3 (toujours dans le mess du 8/8 ) sur l'opacité des tarifs menuiseries ...
un MOE doit vous donner un coût global , mais pas à l'Euro près,

ensuite lorsque vous recevrez les devis entreprises là oui, vous aurez les tarifs réels et pourrez comparer avant de choisir l'entreprise... et/ou négocier selon vos critères.

Bref, en AUCUN cas un MOE ne peut réaliser ou vendre quoi que ce soit sur un projet où il assure la maitrise d'oeuvre.
(et dsl pour le blabla si j'ai mal lu, la piqure de rappel servira aux lecteurs suivants Wink )

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Je rejoins elisa21. Je n'avais pas vu le récit.

En analysant l'ensemble, je vois plusieurs choses :
1/ Vous avez choisi un cabinet de MOE qui a une existence de 2 ans et qui a participé malgré tout au projet de maison d'un de vos collègues il y a 2 ans. Dites-moi, il n'y aurait pas un problème quelque part ?
D'autre part, la phase de projet n'est pas un acte commercial chez un vrai MOE (récit du 08/08/2020) mais déjà une prestation.
2/ Les associés "MOE" venant d'un constructeur (cmiste), il faut s'attendre à ce qu'ils travaillent comme tel c'est-à-dire pas comme un véritable MOE... et la suite me donne raison.
3/ Qu'ils vous fassent des CR de vos RDV commerciaux (points 1 et 2 du récit du 08/08/2020) sans contrat montre de l'amateurisme... déjà. Qu'est-ce que ça sera par la suite ?
Les oublis et erreurs sont peut-être dus au fait qu'ils n'avaient pas encore de contrat justement.
Pour rappel, un CR de réunion, c'est une prestation, du travail. Avec moi, ça aurait été clair: "Désolé, je ne travaille que pour mes clients."
4/ Un vrai MOE n'a pas de "tarifs" sur les matériaux (point 3 du récit du 08/08/2020) car ce n'est pas lui qui les vend ou les installe (procédé de Cmistes).
En admettant qu'il s'agit de révision de l'estimatif des travaux avec d'autres matériaux pour comparer montre que vous n'avez confiance pas en ces MOE (contrairement à vos écrits sur votre récit) et que ce sont des amateurs.
5/ Signer le contrat au bout du 8ème RDV avec tout ce qu'ils ont fait avant montre encore de l'amateurisme.
Avec un vrai MOE et des clients qui souhaitent un vrai MOE, c'est au 2nd RDV maxi parfois même un seul RDV suffit... et le MOE commence à travailler après signature du contrat.

En résumé, vous avez choisi un MOE au lieu d'un CMiste et c'est déjà très bien. Dommage que vous avez choisi d'anciens CMistes qui n'ont pas quitté leurs habitudes et fonctionnement bien différentes de celles d'un MOE.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
elisa21 a écrit:Bref, en AUCUN cas un MOE ne peut réaliser ou vendre quoi que ce soit sur un projet où il assure la maitrise d'oeuvre.
(et dsl pour le blabla si j'ai mal lu, la piqure de rappel servira aux lecteurs suivants Wink )

Et on ne le répétera jamais assez 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
Bonjour à tous,
Merci pour vos retours et de pour l'intérêt porté à mon sujet.

Spoonman merci pour la formule de calcul du taux d'honoraires.

elisa21 je n'ai pas bien compris ou vous vouliez en venir 

Citation: un MOE doit vous donner un coût global , mais pas à l'Euro près,


C'est effectivement ce qui s'est passé. 
Toutefois, quand ce coût est trop élevé, comment faites-vous pour le diminuer si le MOE ne vous donne pas les tarifs des différents éléments demandés ?
Pour exemple, nous avions demandés des tarifs pour différentes variantes de menuiserie (taille, a galandage...) pour nous rendre compte des différences de prix et réaliser nos arbitrages afin de respecter notre enveloppe budgétaire.

Citation: ensuite lorsque vous recevrez les devis entreprises là oui, vous aurez les tarifs réels et pourrez comparer avant de choisir l'entreprise... et/ou négocier selon vos critères.


Nous n'avons pas eu les devis lors de la signature du contrat de maitrise d'oeuvre, uniquement le cout total de la construction et la rémunération du maitre d'oeuvre. Ce qui nous a permis de nous engager.
Si le cout de construction venait à dépasser le chiffrage du maitre d'oeuvre, ce dernier s'est engagé à prendre la différence sur sa rémunération, sauf si cette dernière est liée à des modifications de notre part en cours de projet et qui entraineraient des plus-values (logique).
Pour ce qui est du choix des entreprises, je me trompe peut-être mais a priori ce n'est pas la politique de notre MOE. A mon avis c'est lui qui va sélectionner lui-même les artisants dans leur vivier en fonction de la disponibilité de chacun.

Citation: Bref, en AUCUN cas un MOE ne peut réaliser ou vendre quoi que ce soit sur un projet où il assure la maitrise d'oeuvre.


En effet, je me suis surement mal exprimé, quand je dis "réalisera l'ensemble des prestations", c'est à dire : les démarches pour la viaibilisation, le montage du dossier, la demande de permis de constuire, la commande de l'étude thermique, le suivi et la coordination de l'ensemble des travaux avec les artisants [...] jusqu'à la réception de la maison "Prête à décorer". Ce n'est pas lui en effet qui "réalisera".

En vous remerciant, j'attends avec confiance votre réponse
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
M0nk a écrit:
C'est effectivement ce qui s'est passé. 
Toutefois, quand ce coût est trop élevé, comment faites-vous pour le diminuer si le MOE ne vous donne pas les tarifs des différents éléments demandés ?
Pour exemple, nous avions demandés des tarifs pour différentes variantes de menuiserie (taille, a galandage...) pour nous rendre compte des différences de prix et réaliser nos arbitrages afin de respecter notre enveloppe budgétaire.

Citation: ensuite lorsque vous recevrez les devis entreprises là oui, vous aurez les tarifs réels et pourrez comparer avant de choisir l'entreprise... et/ou négocier selon vos critères.


Nous n'avons pas eu les devis lors de la signature du contrat de maitrise d'oeuvre, uniquement le cout total de la construction et la rémunération du maitre d'oeuvre. Ce qui nous a permis de nous engager.
Si le cout de construction venait à dépasser le chiffrage du maitre d'oeuvre, ce dernier s'est engagé à prendre la différence sur sa rémunération, sauf si cette dernière est liée à des modifications de notre part en cours de projet et qui entraineraient des plus-values (logique).
Pour ce qui est du choix des entreprises, je me trompe peut-être mais a priori ce n'est pas la politique de notre MOE. A mon avis c'est lui qui va sélectionner lui-même les artisants dans leur vivier en fonction de la disponibilité de chacun.

Citation: Bref, en AUCUN cas un MOE ne peut réaliser ou vendre quoi que ce soit sur un projet où il assure la maitrise d'oeuvre.


En effet, je me suis surement mal exprimé, quand je dis "réalisera l'ensemble des prestations", c'est à dire : les démarches pour la viaibilisation, le montage du dossier, la demande de permis de constuire, la commande de l'étude thermique, le suivi et la coordination de l'ensemble des travaux avec les artisants [...] jusqu'à la réception de la maison "Prête à décorer". Ce n'est pas lui en effet qui "réalisera".

En vous remerciant, j'attends avec confiance votre réponse

Bonjour
Le MOE s'engage sur un budget par rapport à vos demandes et aux tarifs normalement pratiqués.
Si vous demandes sont supérieures aux tarifs normalement pratiqués, c'est à lui de vous le faire comprendre, et de faire en sorte que le budget soit respecté : moins de surface, construction plus simple, baisse de qualité des matériaux ... si vous n'êtes pas d'accord, vous allez ailleurs, puisque cette adéquation demandes/solutions apportées se réalise avant la signature du contrat, lors du premier ou second RDV.
Une fois d'accord sur sa proposition, vous signez le contrat.
et ensuite il demande des devis à son vivier d'artisans, mais vous pouvez aussi proposer les votre. Un artisan peut même vous proposer un autre artisan avec lequel il a l'habitude de travailler.
Mais le MOE n'a absolument pas le droit de vous imposer "ses" artisans.
Il est d'ailleurs préférable de demander plusieurs devis pour chaque lot, et pourquoi pas avec des variantes : menuiseries avec différentes qualités de verre par exemple, ou isolation laine minérale / laine de bois ...
Une fois tous les devis réceptionnés VOUS décidez du choix des intervenants, le rôle du MOE est de vous aider à les choisir, pas de le choisir pour vous, ça c'est le rôle du CMI .
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
ManuTaden  j'ai comme l'impression qu'entre la théorie et la pratique tout s'oppose.
Citation: Si vous demandes sont supérieures aux tarifs normalement pratiqués, c'est à lui de vous le faire comprendre, et de faire en sorte que le budget soit respecté

Le problème étant qu'à auncun moment lors des 8 RDV le MOE nous a demandé notre budget. Il y a eu l'expression de besoin, une première proposition de plan, des modifications, finalement nous avons réalisé nous même tous nos plans sur Kozikaza que nous avons fournit au MOE. Ce dernier les a reproduit et à réaliser un chiffrage. Quand nous avions demandé des tarifs avec des variantes de fenêtres/baies, carreaux sécurit vs volet motorisé ... c'était pour voir quels choix pouvons nous faire pour réduire un peu le cout de la construction. Comme nous ne les avons pas obtenu, nous avons décidé de réduire la surface de la construction. Toutefois, surprise, lorsque le MOE a envoyé ses plans au dessinateur pour monter le dossier de demande de permis, la surface était revenue la même qu'au départ et finalement pour le même tarif que lorsque nous avions réduit la superficie.

Je ne comprend vraiment pas leur fonctionnement ! 

Citation: Une fois tous les devis réceptionnés VOUS décidez du choix des intervenants, le rôle du MOE est de vous aider à les choisir, pas de le choisir pour vous, ça c'est le rôle du CMI .

Nous n'en sommes pas encore là, mais j'ai bien l'impression que c'est le mode opératoire de notre MOE.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 5000 message Haut Rhin
M0nk a écrit:
Le problème étant qu'à auncun moment lors des 8 RDV le MOE nous a demandé notre budget. Il y a eu l'expression de besoin, une première proposition de plan, des modifications, finalement nous avons réalisé nous même tous nos plans sur Kozikaza que nous avons fournit au MOE. Ce dernier les a reproduit et à réaliser un chiffrage.


Bonjour,
Ha bah avec tout ça, du coup, si, il est cher pour ce qu’il fait ce « MOE »
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Pitiponks, ça serait mon avis aussi si MOnk ne leurs demandait de faire des variantes tout le temps et des CR de réunions... sans même un contrat au minimum d'esquisses de signer.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
M0nk a écrit:Le problème étant qu'à auncun moment lors des 8 RDV le MOE nous a demandé notre budget.

C'est ce que je dis : Des amateurs ! Le budget doit être annoncé dès le 1er RDV
Etes-vous vraiment prête.s à donner votre budget à des amateurs ?
Citation: Je ne comprend vraiment pas leur fonctionnement ! 

Normal, ils utilisent le fonctionnement de Cmistes apprises durant leurs expériences.
De plus, ils font tout à l'envers, se plient à toutes vos exigences, réalisent des CR... et tout cela avant d'avoir signer un contrat ou même une simple lettre de commande. Ils ne connaissent pas le fonctionnement d'une maîtrise d'oeuvre.
D'ailleurs, je serais curieux de connaître le contenu du contrat. 
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Haut Rhin
Spoonman a écrit:Pitiponks, ça serait mon avis aussi si MOnk ne leurs demandait de faire des variantes tout le temps et des CR de réunions... sans même un contrat au minimum d'esquisses de signer.


C’est vrai.
En tout cas, c’est vraiment pas clair tout ça... pour moi ça relève plutôt du CCMI déguisé. Il choisi lui les artisans... brrrr ça m’aurait de suite refroidie.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
Spoonman a écrit:Je rejoins elisa21. Je n'avais pas vu le récit.

En analysant l'ensemble, je vois plusieurs choses :
1/ Vous avez choisi un cabinet de MOE qui a une existence de 2 ans et qui a participé malgré tout au projet de maison d'un de vos collègues il y a 2 ans. Dites-moi, il n'y aurait pas un problème quelque part ?
D'autre part, la phase de projet n'est pas un acte commercial chez un vrai MOE (récit du 08/08/2020) mais déjà une prestation.
2/ Les associés "MOE" venant d'un constructeur (cmiste), il faut s'attendre à ce qu'ils travaillent comme tel c'est-à-dire pas comme un véritable MOE... et la suite me donne raison.
3/ Qu'ils vous fassent des CR de vos RDV commerciaux (points 1 et 2 du récit du 08/08/2020) sans contrat montre de l'amateurisme... déjà. Qu'est-ce que ça sera par la suite ?
Les oublis et erreurs sont peut-être dus au fait qu'ils n'avaient pas encore de contrat justement.
Pour rappel, un CR de réunion, c'est une prestation, du travail. Avec moi, ça aurait été clair: "Désolé, je ne travaille que pour mes clients."
4/ Un vrai MOE n'a pas de "tarifs" sur les matériaux (point 3 du récit du 08/08/2020) car ce n'est pas lui qui les vend ou les installe (procédé de Cmistes).
En admettant qu'il s'agit de révision de l'estimatif des travaux avec d'autres matériaux pour comparer montre que vous n'avez confiance pas en ces MOE (contrairement à vos écrits sur votre récit) et que ce sont des amateurs.
5/ Signer le contrat au bout du 8ème RDV avec tout ce qu'ils ont fait avant montre encore de l'amateurisme.
Avec un vrai MOE et des clients qui souhaitent un vrai MOE, c'est au 2nd RDV maxi parfois même un seul RDV suffit... et le MOE commence à travailler après signature du contrat.

En résumé, vous avez choisi un MOE au lieu d'un CMiste et c'est déjà très bien. Dommage que vous avez choisi d'anciens CMistes qui n'ont pas quitté leurs habitudes et fonctionnement bien différentes de celles d'un MOE.

1-Oui je confirme, c'était leur 1er voir 2nd client.
2-Effectivement, c'est un risque, toutefois cela voudrait dire qu'il faut banir un MOE sous prétexte qu'il soit passé par la case constructeur auparavant ?
3-Non, justement, ils ne faisaient pas de CR, c'est moi qui les rédigeais. Je trouve ça tout simplement indispensable. Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'un CR soit une prestation, prestation facturée après la signature si elle se concrétise. C'est la même chose pour un devis...
4-En effet, je cherchais à obtenir des tarifs approximatifs pour réaliser des arbitrages et coller avec notre enveloppe budgétaire. Je ne comprend pas très bien votre remarque sur la confiance et l'amateurisme du MOE...
Je pense que le MOE est en mesure de fournir ces tarifs en se basant sur ses projets précédents. Si ce n'est pas le cas, ils se renseignent auprès des artisants/fournisseurs avec qui il travaille. 
5-On parle d'un projet de vie ! De sommes extravagantes. Personnellement, je suis de ceux pour qui la confiance ça se gagne. Je n'aurai jamais signé un contrat de maitrise d'oeuvre au second rendez-vous ! Dans notre cas, au fil des rendez-vous, même si nous avions quelques insatisfactions sur certains points, nous sommes au global plutôt satisfait de ce dernier, c'est la raison pour laquelle nous avons signé au 8e RDV juste avant le dépot du permis de constuire. Cela traduit une certaine confiance qu'avait notre MOE envers nous et à gagné la notre par la même occasion. 
J'anticipe la suite, si vous vous demandez pourquoi avoir poster cette question sur le forum puisque je fais confiance à mon MOE, tout simplement parce que la confiance n'exclue pas le contrôle
D'autant plus que dans la section "Les bonnes idées" l'une des plus mise en avant c'est "Ne jamais faire confiance entièrement".
Là ou je vous rejoins, c'est qu'en effet, avec du recul, il est probable que notre MOE ai conservé quelques habitudes de CMistes.
En tout cas, sachez que je vous remercie pour votre avis. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
Pitiponks a écrit:
Spoonman a écrit:Pitiponks, ça serait mon avis aussi si MOnk ne leurs demandait de faire des variantes tout le temps et des CR de réunions... sans même un contrat au minimum d'esquisses de signer.


C’est vrai.
En tout cas, c’est vraiment pas clair tout ça... pour moi ça relève plutôt du CCMI déguisé. Il choisi lui les artisans... brrrr ça m’aurait de suite refroidie.

Comme mentionné précédement, nous n'en sommes pas encore là. C'est l'impression que j'avais mais il est probable que cela ne se passe pas de cette manière.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
M0nk a écrit:
5-On parle d'un projet de vie ! De sommes extravagantes. Personnellement, je suis de ceux pour qui la confiance ça se gagne. Je n'aurai jamais signé un contrat de maitrise d'oeuvre au second rendez-vous ! Dans notre cas, au fil des rendez-vous, même si nous avions quelques insatisfactions sur certains points, nous sommes au global plutôt satisfait de ce dernier, c'est la raison pour laquelle nous avons signé au 8e RDV juste avant le dépot du permis de constuire. Par la même occasion, cela traduit une certaine confiance qu'avait notre MOE envers nous et à gagné la notre par la même occasion. 
 

Mais si le pendant le premier RDV vous avez expliqué ce que vous souhaitez et que le MOE a parfaitement compris vos souhaits et les moyens que vous y mettez pour les obtenir, au RDV suivant il peut vous faire une proposition en bonne en due forme, avec quelques variantes et options et vous proposer un contrat à signer ...
Dans votre cas le "MOE" a pris le temps, mais ce n'est pas forcément nécessaire avec un MOE qui maitrise son sujet et a l'habitude.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bloggeur Env. 30 message Indre Et Loire
ManuTaden a écrit:
M0nk a écrit:
5-On parle d'un projet de vie ! De sommes extravagantes. Personnellement, je suis de ceux pour qui la confiance ça se gagne. Je n'aurai jamais signé un contrat de maitrise d'oeuvre au second rendez-vous ! Dans notre cas, au fil des rendez-vous, même si nous avions quelques insatisfactions sur certains points, nous sommes au global plutôt satisfait de ce dernier, c'est la raison pour laquelle nous avons signé au 8e RDV juste avant le dépot du permis de constuire. Par la même occasion, cela traduit une certaine confiance qu'avait notre MOE envers nous et à gagné la notre par la même occasion. 
 

Mais si le pendant le premier RDV vous avez expliqué ce que vous souhaitez et que le MOE a parfaitement compris vos souhaits et les moyens que vous y mettez pour les obtenir, au RDV suivant il peut vous faire une proposition en bonne en due forme, avec quelques variantes et options et vous proposer un contrat à signer ...
Dans votre cas le "MOE" a pris le temps, mais ce n'est pas forcément nécessaire avec un MOE qui maitrise son sujet et a l'habitude.

Dans ce cas, s'agissant de ma première expérience je n'ai pas le recul suffisant.
Effectivement, si cela s'était passé comme vous l'indiquez, j'aurai une autre vision des choses et j'aurai surement signé.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
M0nk a écrit:
ManuTaden a écrit:
M0nk a écrit:
5-On parle d'un projet de vie ! De sommes extravagantes. Personnellement, je suis de ceux pour qui la confiance ça se gagne. Je n'aurai jamais signé un contrat de maitrise d'oeuvre au second rendez-vous ! Dans notre cas, au fil des rendez-vous, même si nous avions quelques insatisfactions sur certains points, nous sommes au global plutôt satisfait de ce dernier, c'est la raison pour laquelle nous avons signé au 8e RDV juste avant le dépot du permis de constuire. Par la même occasion, cela traduit une certaine confiance qu'avait notre MOE envers nous et à gagné la notre par la même occasion. 
 

Mais si le pendant le premier RDV vous avez expliqué ce que vous souhaitez et que le MOE a parfaitement compris vos souhaits et les moyens que vous y mettez pour les obtenir, au RDV suivant il peut vous faire une proposition en bonne en due forme, avec quelques variantes et options et vous proposer un contrat à signer ...
Dans votre cas le "MOE" a pris le temps, mais ce n'est pas forcément nécessaire avec un MOE qui maitrise son sujet et a l'habitude.

Dans ce cas, s'agissant de ma première expérience je n'ai pas le recul suffisant.
Effectivement, si cela s'était passé comme vous l'indiquez, j'aurai une autre vision des choses et j'aurai surement signé.

Mais s'il s'agit de son premier ou second projet, il devait être comme vous, manquer d'habitude.
Revenez dans 5 ou 10 ans, il sera rodé, ce sera sans doute différent
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ManuTaden a écrit:
M0nk a écrit:
ManuTaden a écrit:
M0nk a écrit:
5-On parle d'un projet de vie ! De sommes extravagantes. Personnellement, je suis de ceux pour qui la confiance ça se gagne. Je n'aurai jamais signé un contrat de maitrise d'oeuvre au second rendez-vous ! Dans notre cas, au fil des rendez-vous, même si nous avions quelques insatisfactions sur certains points, nous sommes au global plutôt satisfait de ce dernier, c'est la raison pour laquelle nous avons signé au 8e RDV juste avant le dépot du permis de constuire. Par la même occasion, cela traduit une certaine confiance qu'avait notre MOE envers nous et à gagné la notre par la même occasion. 
 

Mais si le pendant le premier RDV vous avez expliqué ce que vous souhaitez et que le MOE a parfaitement compris vos souhaits et les moyens que vous y mettez pour les obtenir, au RDV suivant il peut vous faire une proposition en bonne en due forme, avec quelques variantes et options et vous proposer un contrat à signer ...
Dans votre cas le "MOE" a pris le temps, mais ce n'est pas forcément nécessaire avec un MOE qui maitrise son sujet et a l'habitude.

Dans ce cas, s'agissant de ma première expérience je n'ai pas le recul suffisant.
Effectivement, si cela s'était passé comme vous l'indiquez, j'aurai une autre vision des choses et j'aurai surement signé.

Mais s'il s'agit de son premier ou second projet, il devait être comme vous, manquer d'habitude.
Revenez dans 5 ou 10 ans, il sera rodé, ce sera sans doute différent

Nous avons signé le 50e projets de construction avec eux.
Picto recompense Bloggeur
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Bonjour

M0nk a écrit:...
elisa21 je n'ai pas bien compris ou vous vouliez en venir 

Citation: un MOE doit vous donner un coût global , mais pas à l'Euro près,


C'est effectivement ce qui s'est passé. 
Toutefois, quand ce coût est trop élevé, comment faites-vous pour le diminuer si le MOE ne vous donne pas les tarifs des différents éléments demandés ?
Pour exemple, nous avions demandés des tarifs pour différentes variantes de menuiserie (taille, a galandage...) pour nous rendre compte des différences de prix et réaliser nos arbitrages afin de respecter notre enveloppe budgétaire.

j'arrive tard, tout ou presque a été dit Smile j'vais essayer de préciser mes écrits :


lorsqu'on rencontre un MOE -ou un archi (c'est idem) - on énonce nos besoins :

- pour certains ce sera "on veut au moins 140m² "
- pour d'autres "on a besoin de 4 chambres et on aimerait une grande pièce de vie" ...

certains donnent leur budget max, d'autres préfèrent le taire (pour ne pas tenter le MOE )... c'est crétinus, ça obligerait à travailler à l'aveugle  (s'il y a 1 contrat dès les esquisses ... why not c'est du temps perdu mais le client paie...  sans contrat c'est du bénévolat , 'faut avoir les moyens et rien de mieux à faire).

- pour d'autres encore : "on a un budget de xxxK€ , que pouvez-vous nous proposer" ...

===========

Si le coût est dépassé, c'est qu'il y a erreur ou manque d'infos ,

Pour les menuiseries par exemple, sans avoir un tarif à l'€uro près... (c'est impossible, sauf à avoir des prix fournisseurs négociés pour l'année.... mais vu que le MOE n'a pas à fournir ou à vendre, on oublie cette option)
on est quand même capable de guider le client par exemple en lui expliquant que, par ordre décroissant, les tarifs -à qualité équivalente- seront :
- galandage
- coulissants
- battants
- fixes

avec un facteur de 3 ou 4 entre le 1er et dernier.

on peut ajouter , toujours par ordre décroissant et toujours à perf équivalentes :
- bois (souvent avec capotage alu)
- alu
- pvc

avec tout ça, on peut répondre "votre baie à galandage coutera autour de 12K€ ... si vous remplacez par des battants ou battants et 1 partie fixe les devis devraient descendre autour de 3000 -3500 €


Citation:
Nous n'avons pas eu les devis lors de la signature du contrat de maitrise d'oeuvre, uniquement le cout total de la construction et la rémunération du maitre d'oeuvre. Ce qui nous a permis de nous engager.
Si le cout de construction venait à dépasser le chiffrage du maitre d'oeuvre, ce dernier s'est engagé à prendre la différence sur sa rémunération, sauf si cette dernière est liée à des modifications de notre part en cours de projet et qui entraineraient des plus-values (logique).

ok
il y a le "uniquement le coût global" qui me dérange , on dirait un ccmi ;
décomposé en lots (maçonnerie, toiture(charpente couverture) , menuiseries, plomberie sanitaires...) serait + pertinent.

et mon ptit coté soupçonneux me pousse à écrire : si le cout total vous convient, que les devis ne sont pas validés... il pourrait dire à "ses" artisans : "tu as un budget de xxxxx€ pour ta partie... si tu arrives à moins... majore et on s'arrangera"
oui, je sais , c'est pô bien

Citation:
Pour ce qui est du choix des entreprises, je me trompe peut-être mais a priori ce n'est pas la politique de notre MOE. A mon avis c'est lui qui va sélectionner lui-même les artisants dans leur vivier en fonction de la disponibilité de chacun.

ah oui, mais non ce n'est pas bon pour vous :
il ne peut pas travailler pour vous, défendre vos intérêts... s'il bosse avec ses amis artisans...
vous ne serez client qu'1 fois... eux seront là après vous...

à contrario, je le comprends : on pourrait également dire qu'il connait "ses" artisans et préfère travailler avec eux plutôt que de s'engager en assurant la maitrise d'oeuvre avec des je ne sais quoi venus de je ne sais où (choisis par le client sur on ne sait quels critères  -souvent pour le tarif le + bas ... ou parce que c'est le fils de la voisine du coiffeur qui le recommande... ou pire : il est de la famille du client  )

Rassurez vous, TOUT ou presque est motif à soupçons ... et blinder les contrats n'est parfois pas suffisants, personne n'est à l'abri d'une erreur, d'un oubli...

Smile
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... je n'avais pas vu le dernier mess :

2 ans d’existence et 50ème projet ? alors dsl, mais perso je ne signe pas !


25 projets/an : si tout va bien 6-9mois/projet... il ne suit pas à temps plein ok mais là, il ne pourra même pas les survoler

ou alors... c'est le 50ème signé... dont 45 qui ont changé d'avis...

dsl
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M0nk a écrit:
Nous avons signé le 50e projets de construction avec eux.

D'accord avec Elisa, comment fait il pour suivre 50 projets en deux ans ?
à 230 jours travaillés chaque année, ça représente moins de 10 jours par projet !

et, à 200 000 € la construction, ça lui fait du 1.9 millions de CA ht en 2 ans !
ça me parait énorme.

200000 ttc x 15% x 50 - TVA 20% = 1 875 000 € ht
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Bonjour à tous,

Vous m'avez fait fuir avec toutes vos remarques inquiétantes !
J'aime beaucoup l'approche que vous présentez elisa21 et j'aurai apprécié que mon MOE l'adopte cela nous aurai éviter de demander des tarifs pour réaliser nos arbitrages.

Pour ce qui est de l'antériorité de l'entreprise je suis allé voir sur societe.com (2 ans).
50 projets en 2 ans et demie à 2. Sachant que sur les 50 il y en a surement 5/6 qui sont tout juste signé et dont les chantiers n'ont pas démarré. Je ne cherche pas à me rassurer ^^

Avec vos retours, je m'aperçois en effet que la démarche est plus celle d'un CMiste.

Toutefois, même si ce n'est pas rassurant, vos retours vont me permettre d'être plus vigilent pour la suite (devis, choix des artisants...).

Merci à tous
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elisa21 a écrit:25 projets/an : si tout va bien 6-9mois/projet... il ne suit pas à temps plein ok mais là, il ne pourra même pas les survoler

A titre de comparaison, j'ai 4 ou 5 missions complètes par an
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What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €

Si c'était sur une mission complète, il a clairement "baissé son froc"... et/ou perçu des rétrocommissions de la part des entreprises. Dans ce dernier cas, vous l'avez payé beaucoup plus cher que le prix que vous annoncez... sans que vous ne l'ayez jamais su.
Si sa mission a été réalisée correctement avec le temps que ça prend normalement, ça lui a fait un salaire dans les 7,00 €/h net... même pas le SMIC. Est-ce normal pour vous ? Êtes-vous sûr qu'il a été très honnête avec vous ?
Et je ne parle pas du nombre de projets qu'il lui faudrait pour tourner normalement (estimation entre 10 et 15 à ce tarif = impossible sur tous les côtés de la profession)

Un professionnel, qu'il soit architecte ou non, connait la valeur de son travail. C'est valable pour toutes les professions.
A titre personnel et parce que l'automobile est l'un des signes extérieurs de richesse, j'ai une voiture qui est très loin d'atteindre le niveau de celles de certains maçons ou, pire celles des commerciaux de CMI. Et ce n'est pas une volonté de ma part.
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Env. 300 message Plourin Les Morlaix (29)
En fait, ah oui effectivement, j'avais fait de l'autoconstruction. Donc il m'a suivi le hors d'eau hors d'air, c'est peut être pour ça? non ?. Et choisi moi même le plombier.

mais c'est vrai que ça fait un choc, je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI
Spoonman a écrit:
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €

Si c'était sur une mission complète, il a clairement "baissé son froc"... et/ou perçu des rétrocommissions de la part des entreprises. Dans ce dernier cas, vous l'avez payé beaucoup plus cher que le prix que vous annoncez... sans que vous ne l'ayez jamais su.
Si sa mission a été réalisée correctement avec le temps que ça prend normalement, ça lui a fait un salaire dans les 7,00 €/h net... même pas le SMIC. Est-ce normal pour vous ? Êtes-vous sûr qu'il a été très honnête avec vous ?
Et je ne parle pas du nombre de projets qu'il lui faudrait pour tourner normalement (estimation entre 10 et 15 à ce tarif = impossible sur tous les côtés de la profession)

Un professionnel, qu'il soit architecte ou non, connait la valeur de son travail. C'est valable pour toutes les professions.
A titre personnel et parce que l'automobile est l'un des signes extérieurs de richesse, j'ai une voiture qui est très loin d'atteindre le niveau de celles de certains maçons ou, pire celles des commerciaux de CMI. Et ce n'est pas une volonté de ma part.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
indianmx29 a écrit:(...), je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI

Vous avez de la chance parce que, moi, je ne comprends pas comment on peut donner son projet à une société commerciale (oui, ils "vendent de la maison") qui sera juge et partie en cas de problèmes.
Refaire coûtera forcément de l'argent au CMiste où ça ne coûterait rien à l'architecte ou au MOE.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
indianmx29 a écrit:En fait, ah oui effectivement, j'avais fait de l'autoconstruction. Donc il m'a suivi le hors d'eau hors d'air, c'est peut être pour ça? non ?. Et choisi moi même le plombier.

mais c'est vrai que ça fait un choc, je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI
Citation:
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €



Mais qu'a t il suivi ?
Parce que autoconstruction = vous fabriquez vous même
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Spoonman, même si cela peut arriver aux meilleurs MOE, j'ai bien peur que vos dires se confirment...

Nous faisons les frais de l'amateurisme en question. Nous venons d'essuyer un refus de permis de construire :
- "Il n'est pas fait mention dans le dossier présenté d'une déclaration préalable de division pour le détachement d'un lot à bâtir."
- "Le plan des façades annexé au dossier présente un acrotère d'une hauteur de 6,34m par rapport au terrain naturel."
- "Les dispositions de l'article UB10 du PLU précisent que la hauteur maximale des constructions à usage d'habitation est fixée à 6m à l'acrotère."



Nous sommes très déçus et en colère à la fois.
Le premier point devrait se résoudre facilement parce que nous avons la déclaration préalable et l'autorisation de lotir dans la promesse unilatérale de vente. Sauf erreur de ma part, il s'agit d'un défaut de conseil du MOE, c'est lui qui a monté le dossier, il aurait dû l'annexer au dossier.
Pour le second, le MOE est en congé et je ne sais pas s'il va pouvoir trouver une solution viable pour pallier ce problème tout en restant sur notre idée de projet initial... Nous sommes inquiets. 

On dirait bien que votre expérience vous donne raison et que vos dires sont bel et bien fondés... 
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Env. 300 message Plourin Les Morlaix (29)
ManuTaden a écrit:
indianmx29 a écrit:En fait, ah oui effectivement, j'avais fait de l'autoconstruction. Donc il m'a suivi le hors d'eau hors d'air, c'est peut être pour ça? non ?. Et choisi moi même le plombier.

mais c'est vrai que ça fait un choc, je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI
Citation:
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €



Mais qu'a t il suivi ?
Parce que autoconstruction = vous fabriquez vous même

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indianmx29 a écrit:
ManuTaden a écrit:
indianmx29 a écrit:En fait, ah oui effectivement, j'avais fait de l'autoconstruction. Donc il m'a suivi le hors d'eau hors d'air, c'est peut être pour ça? non ?. Et choisi moi même le plombier.

mais c'est vrai que ça fait un choc, je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI
Citation:
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €



Mais qu'a t il suivi ?
Parce que autoconstruction = vous fabriquez vous même

Hors eau hors air - plomberie - cuisine
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donc ce n'était pas de l'autoconstruction.
il avait donc du boulot, donc il c'est planté dans l'offre, soit il a bâclé le travail, soit il a été rémunéré par les artisans
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Env. 300 message Plourin Les Morlaix (29)
ManuTaden a écrit:
indianmx29 a écrit:
ManuTaden a écrit:
indianmx29 a écrit:En fait, ah oui effectivement, j'avais fait de l'autoconstruction. Donc il m'a suivi le hors d'eau hors d'air, c'est peut être pour ça? non ?. Et choisi moi même le plombier.

mais c'est vrai que ça fait un choc, je comprends mieux pourquoi quasiment tout le monde passe par un constructeur CCMI
Citation:
indianmx29 a écrit:What ! c'st un salaire d'architecte DPLG ! Mon MOE il y a 10 ans je l'ai payé 5 200 €



Mais qu'a t il suivi ?
Parce que autoconstruction = vous fabriquez vous même

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donc ce n'était pas de l'autoconstruction.
il avait donc du boulot, donc il c'est planté dans l'offre, soit il a bâclé le travail, soit il a été rémunéré par les artisans

d'accord merci pour la précision. J'ai toujours appelé comme ça l'autoconstruction. Mais au fond vous avez raison.
Mais des fois je me demande pour le prix que j'ai payé.
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De : Plourin Les Morlaix (29)
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