Marge énorme de l'artisan sur la fourniture PAC. Pourquoi et comment y remédier sans poser soi même la PAC..?

Bonjour, vérifiez tout d'abord qu'il s'agit exactement de la même référence avec le même gaz r32 et non par exemple 410, que ce ne soit pas un modèle en fin de vie qui est proposé à un prix promo car déclassé.
Maintenant pour mon expérience, j'ai trouvé un artisan référencé par Mitsubishi, avec un réel savoir faire de frigoriste.
A matériel équivalent il est plus cher de 20% par rapport aux sites internet, ce qui est plus qu'acceptable.
Afin d'être complet, la main d'oeuvre qui comprend la dépose de l'ancienne chaudière, le désembouage des planchers chauffants et l'installation de la pac est facturé 2830€ TTC, certains installateurs peuvent minorer soit le materiel ou la pose et majorer l'autre.

A vous de trouver le bon installateur ou négocier avec courtoisie les prix.

L'artisan a 50% sur le prix public. Effectivement le prix livré posé devrait correspondre au prix public. La PAC est a la mode certains en profitent un peu car ils ont du boulot mais bon c'est le jeu on l'accepte ou pas. Après en rénovation c'est plus compliqué parfois et donc ils préfèrent vendre plus cher car moins de tranquillité sur le chantier.

Moi à sa place je vous dirai de vous fournir sur internet et de vous débrouillez vous mêmes. Mais si on n'est pas capable de faire soit même c'est difficile de dire que c'est trop cher...

Merci pour vos réponses.
Juste pour être plus précis mon devis est à environ 15000€ TTC (fourniture d'une PAC tri 14kW, pose, désembouage etc., bref tout compris, et le devis est bien fait d'ailleurs) ce qui me gêne c'est juste la partie matériel de la PAC qui est lourdement majoré par rapport au prix public (que je trouve moi même sur le web). La partie main d'oeuvre (ce que je ne sais pas faire) est correct pour moi.

J'ai un autre devis à 19k€ ! et un autre autour de 13k€ mais la boite me parait pas très sérieuse.

Et les autres devis sont du même acabit ?

C est tres cher je suis confronté au meme probleme
si a cela tu rajoutes la duree de vie d une pac moindre qu une chaudiere a gaz ou au fioul ca laisse a désirer(le jour ou je verrai une pac de plus de 20 ans on pourra me dire que c est fiable...or la majorité ont 10-15ans et souvent on remarque beaucoup de panne sur ces premiers modeles...)

Le devis détaille t-il la PAC des fournitures nécessaires à la pose, comme les tuyaux, câbles,... ? Idem pour le gaz, la mise en service ?

Bonjour,
Une question en passant, est ce que vous vous offusquez des marges bien plus imptortantes de l opticien, des marges des dentistes, des marges du pharmaciens, du tarif horaire de votre medecin, du notaire ?
Est ce que vous chercher a négocier aussi ?
Pourquoi est ce que notre outrance ne va que vers une certaines catégorie de pros et pas vers d autres ?

Bonjour @ faren8451
Pour répondre à votre question en passant
Notre "outrance" est liée à notre connaissance, il nous est possible de connaitre exactement et à materiel IDENTIQUE les prix pratiqués par ces pros et les comparer à ceux des sites de vente en ligne.
Pour les dentistes, opticiens et autres pro que vous citez, il nous est quasi impossible de connaitre les prix des matériels proposé et encore mois de les acquérir en tant que particulier.
Votre comparaison ne semble pas judicieuse. Et je n'évoquerai pas notre manque de motivation à négocier pour les actes médicaux où les remboursements par sécu + mutuel approchent les 100%

cdt

Bonsoir kitus
Je vous donne raison sur un point, le remboursement a 100% (qui soit dit en passant impacte tous ceux qui cotisent donc patrons et salariés mais pas les medecins, pas de cotisations secu pour eux) est un pousse au crime. On ne se rend pas bien compte du cout exhorbitant. Pour les notaires c est juste scandaleux.
Ensuite je ne vous rejoins pas, il y a moyen de savoir ce que ca coûte. Suffit de chercher et croyez moi les marges sur des verres de myopie frise les 500 a 1000%, pas grave c est la secu qui paye. Et si on peut aussi delocaliser la production de soins (par exemple des soins dentaires 4 a 5 fois moins cher en hongrie dans des cliniques au top)
Ensuite je crois qu il y a aussi une espece de soumission a certaines professions, notamment celles qui se logent dans les csp++. Une espece de servitude a l endroit de certains doublé d un monopole ou chacun s entend tres bien.
Tout ca pour dire que certes l artisan marge, peut etre un peu trop parfois, mais c est grace a cela qu il fait du benefice et donc peut eventuellement investir ou simplement se verser des dividendes. Certains auraient le droit et pas lui ?

Perso ca me choque pas. Si je veux payer moi's cher, je fais moi même. Et si je sais pas soit j apprends soit je paye.

kitus a écrit:

Bonjour @ faren8451
Pour répondre à votre question en passant
Notre "outrance" est liée à notre connaissance, il nous est possible de connaitre exactement et à materiel IDENTIQUE les prix pratiqués par ces pros et les comparer à ceux des sites de vente en ligne.
Pour les dentistes, opticiens et autres pro que vous citez, il nous est quasi impossible de connaitre les prix des matériels proposé et encore mois de les acquérir en tant que particulier.
Votre comparaison ne semble pas judicieuse. Et je n'évoquerai pas notre manque de motivation à négocier pour les actes médicaux où les remboursements par sécu + mutuel approchent les 100%

cdt

Si tu regardes bien tu verras que l'opticien, le pharmacien, le dentiste et le notaire roulent en Porsche.

Hello,

@ Stephplr Les autres devis sont tous quasiment pareil oui, on a 3-4000€ de plus sur la PAC par rapport au prix public sauf celui à 13k€ (je n'ai pas encore reçu le détail)

@ picchunet les devis détaille bien tout : la liaison bitube, le support, le désembouage, sonde de température, circulateur; raccordement électrique etc.. et une ligne PAC tri 14kw

@ faren8451 je pourrais m'offusquez de beaucoup d'autres choses mais ce n'est pas le sujet.
Ici ce que je comprends pas c'est qu'un installateur me dit dans un devis, PAC à 11000€ et ajoute même "Pour Info, la Pompe à Chaleur est à 13 672€ HT au catalogue Daikin 2020" comme quoi c'est une chance et quand je regarde sur internet la même PAC est à 7000€. Si l'installateur veut gonfler sa marge il peut mettre tout ça en main d'oeuvre je n'y verrais que du feu mais là c'est un peu se moquer des gens et je trouve ça dommage.
Je lui ai envoyé le lien pour acheter la PAC et me la faire livrer chez moi et là pas de réponse.
C'est ces 4000€ qui me manquent moi pour lancer le projet.

Bonjour, encore et toujours les mêmes questions, je toute qu'un artisan sérieux accepte vos conditions, je ne perdrais pas de temps à détailler les raisons, cela a été abordé bien souvent sur ce forum .

A plaquisteheureux
Moi je veux viens une nouvelle fois les arguments, j ai comme idee qu ils iront encore un peu plus dans mon sens
A Zebull
Je comprends parfaitement votre problématique, j essaie juste de la relativiser. Proposez lui un prix et vous verrez, peut être acceptera t il.

Bonjour,
J'ai été artisan chauffagiste 25 ans donc:
La marge moyenne d'un artisan sur une PAC 25% sur le prix public sachant qu'il l'achète avec tva 20% alors que vous l'achetez 5,5% en général.la différence est un crédit de tva remboursable par le trésor public. Rajouter le tuyau frigo qui est spécifique, tous les accessoires,les dudgeons, tous le matériel électrique et la mise en route par un frigorifié agréé qui coûte 400 € HT.Il faut aussi aller chez le client,faire une étude thermique,faire un devis qui généralement est gratuit, retourner chez le client pour finaliser l'accord,ne pas oublier de se déplacer éd de faire les TRAVAUX. De plus pour poser une PAC dans les règles et avoir les primes il faut être Qualipac, 5 jour de stage. Bien sur il y a des magouilles le bricoleur fait une installation et fait valider par celui qui fait la mise en route qui est Qualipac. Une entreprise qui fonctionne 70% de devis accepté.je ne pense pas que ce soit exagéré. Posez vous plutôt la question de la marge des grossistes qui elle est au minimum de 50%.Pour finir les charges que paye un artisan sont énormes pour une retraite de misère je suis bien placé pour le savoir. Si je peut vous conseiller ne jouez pas avec ça c'est trop compliqué pour la personne lambda.

Cartman44 a écrit:

L'artisan a 50% sur le prix public. Effectivement le prix livré posé devrait correspondre au prix public. La PAC est a la mode certains en profitent un peu car ils ont du boulot mais bon c'est le jeu on l'accepte ou pas. Après en rénovation c'est plus compliqué parfois et donc ils préfèrent vendre plus cher car moins de tranquillité sur le chantier.

Moi à sa place je vous dirai de vous fournir sur internet et de vous débrouillez vous mêmes. Mais si on n'est pas capable de faire soit même c'est difficile de dire que c'est trop cher...

Hello
Pourquoi une PAC ? pour le même prix prends une chaudière à pellet ! ou tu sur isoles ta maison à 15000€ et tu prendras un petit poêle à pellet.

Hello,

Je suppose que depuis le temps le système de chauffage a été remplacé.
Mais sinon d'accord avec vous deux.
L'artisan a le droit de marger, et je préfère nettement du pellet qu'une PAC (même si perso je serai sur du gaz)

Bonjour,

il y a beaucoup à dire sur le sujet mais remettons les bons % pour se faire une juste idée. En hors taxe: prix public du matos= 100, prix artisan= 50, si prix facturé au client= 100 ... ça fait une marge artisan avant impôts proche de 100% et pas de 50% ! Sachant que la TVA c'est un autre sujet.

Il y a de + en + de DIY (auto-constructeurs ou auto-installateurs) il doit y avoir une raison. La qualité d'installation ?  Il faut voir selon le domaine et les capacités du DIY, mais DIY n'est pas synonyme de "malfaçons" 

Pour les réparations et la garantie, là aussi il y a beaucoup à dire. Les artisans font-il la différence ?  Il suffit de consulter les forums pour s'en rendre compte.

Bonjour, Si on doit remettre les choses à leur place il y aurait de quoi en écrire un livre.

pourquoi de plus en plus de autoconstructeurs ou auto-installateurs, tout simplement pour faire des économies, et de plus en plus de personnes capables de le faire.pour ce qui est de fournir ou pas le matériel pour moi c'est très simple, si je dois gagner 300€ sur une journée de travail, soit je marge assez su le matériel, soit je facture en main-d'oeuvre, le résultat sera toujours de 300€ de gains.


par contre si je fournis le matériel et qu'il y a un problème de panne dû au matériel, je me déplace, je recherche la panne et change la pièce.

par contre ci c'est le client qui a fourni ( posé ou pas) je facture le déplacement, la recherche de panne, le démontage et remplacement de la pièce.

Si cela ne conviens pas au client, libre pour lui d'aller voir la concurrence .

et pour les bureaucrates qui font des réflexions sur notre marge, pourquoi sont t'il payait aussi cher par leur patron alors qu'ils ne fournissent rien ( en matériel) ?

plaquisteheureux a écrit:

pour ce qui est de fournir ou pas le matériel pour moi c'est très simple, si je dois gagner 300€ sur une journée de travail, soit je marge assez sur le matériel, soit je facture en main-d’œuvre, le résultat sera toujours de 300€ de gains.
par contre si je fournis le matériel et qu'il y a un problème de panne dû au matériel, je me déplace, je recherche la panne et change la pièce.

Bonjour,
pour le gain de 300€/jour/artisan, c'est la seule chose que je te concède.

Pour l'argument "massue" des artisans sur les pannes, c'est un autre sujet selon le domaine. Pardon mais après 5 ans dans bien des domaines (PAC, VMC, etc.) c'est foutu ou presque. Et c'est encore pire quand il s'agit d'un problème d'installation

Bien évidement pour un gicleur standard de chaudière fioul il n'y a aucun problème pour l'artisan 15 ans après ... mais c'est la même chose pour le DIY

Sans écrire un livre, une question puisque tu es pro. Pourquoi de plus en plus de pro sous-traitent le job (électricité, carrelage-faïence, peintures, etc.) à des indépendants auto-entrepreneurs ?  On retrouve cette pratique surtout dans les grandes villes, bien évidement rien n'est préciser dans le devis et souvent aucun délai

PS) en cas de sous-traitance aux auto-entrepreneurs l'artisan te laisse aller acheter tout le matos ... ça simplifie la gestion

Bonjour, Malheureusement on vit une époque ou de plus en plus des personnes veulent vivre sur le dos des autres, ces fameux artisans donc vous parlez ont  rien d'artisans, ils inondent internet de leurs annonces, pour choper des pigeons. quand ils en ont ferré un, ils essaient de trouver un artisan qui ira faire le boulot, et facture un maximum au client final, c'est un peut le principe des constructeurs qui se démocratise dans le domaine du dépannage.

Slt, Je suis cerné de chauffagiste, amis, voisins. Chauffagiste, un métier qui ne connaît pas la crise. Les jeunes, si vous voulez vous gavé, c'est un bon filon.
Généralement, il profite d'une situation d'urgence chez les clients.
Ou alors ils balances des devis honteusement élevés, alors qu'ils savent pertinemment que le système de chauffage ne sera jamais amorti.
Ou alors il y a un paramètre dans le contexte de l'installation qui va dégrader fortement les performances du système de chauffage, mais c'est pas grave, il installe quand même, car il faut vendre.
C'est simple, dans mon secteur, c'est extrêmement rare de trouver des personnes qui soit satisfait de sont chauffagiste.
Et les aides de l'État n'ont fait qu'empiré les choses. Voila en partie la raison de mon DIY, je n'ai absolument pas confiance en ce corps de métier.

Y'a des incompétents partout mais si on parle de gens qui se gavent il faut plutôt regarder vers les professionnels de santé (surtout en ce moment), notaires, avocats, huissiers, hauts fonctionnaires. Toutes ces professions ont des salaires bien supérieurs aux artisans et autres garagistes.

Après je pense quand même qu'il serait plus juste de se payer correctement la MO plutôt que le matos et cela reviendrait au même au final sur le coût de la prestation. C'est comme quand je vais ou enfin j'allais au restaurant ça me plaît pas de payer 20 € une bouteille qui en vaut que 5 €. Sur cette bouteille il n'a fait aucun travail hormis l'ouvrir et au final ça te coûte le prix du repas dans lequel il s'est investi. Pas très logique.

Désolé, j'avoue que le mot gavé était un peu fort, mais pas si délirant que ça, il y a effectivement des professions qui sont pire, mais ce n'est pas une raison.
Pour un restaurant, c'est différent, tu n'as pas la ligne MO. D'ailleurs cela serait compliqué à calculer.
Marger sur le produit ET à la fois sur le MO, ça c'est abusif.
Surtout vu les quantités qu'ils vendent (en tout cas supérieur à un particulier), les fabricants leur donnent des bonus, comme par exemple des réductions directes sur le produit, et/ou indirect, comme par exemple des ristournes sur des chaudières qui comme par hasard sera celle que chauffagiste installera chez lui : maison principal, secondaire, location. (c'est du vécu).

Je pense qu'une partie du problème c'est que tout cela passe par des distributeurs. un peu comme dans nos assiettes !

Cartman44 a écrit:

Y'a des incompétents partout mais si on parle de gens qui se gavent il faut plutôt regarder vers les professionnels de santé (surtout en ce moment), notaires, avocats, huissiers, hauts fonctionnaires. Toutes ces professions ont des salaires bien supérieurs aux artisans et autres garagistes.

Après je pense quand même qu'il serait plus juste de se payer correctement la MO plutôt que le matos et cela reviendrait au même au final sur le coût de la prestation. C'est comme quand je vais ou enfin j'allais au restaurant ça me plaît pas de payer 20 € une bouteille qui en vaut que 5 €. Sur cette bouteille il n'a fait aucun travail hormis l'ouvrir et au final ça te coûte le prix du repas dans lequel il s'est investi. Pas très logique.

Bonjour,
Puisque chacun y va de sa réflexion sur les rémunérations, je vais ajouter mon grain de sel.
Je pense que jusqu'à une époque récente il y avait un étagement des rémunérations (ici peu importe que ce soit un salaire ou des honoraires), on avait pris l'habitude de considérer que les métiers "intello" nécessitant des années d'études soient mieux rémunérés que les métiers "manuels". Depuis quelques années, on voit un changement de cette situation, les artisans "manuels" ont commencé à vouloir eux aussi se payer des porsches des bmw, des 4x4 etc... comme les médecins, chefs d'entreprise de plusieus centaines de salariés,  notaires, etc... pour des raisons diverses, après tout ne sont-ils pas eux aussi chef d'entreprise, certes individuelle mais chef d'entreprise quand même.
A mon avis ils ont bien raison de vouloir un statut social équivalent, mais le problème reste quand même que dorénavant devant la pénurie de médecin ou de chauffagistes, les uns comme les autres se gavent aux détriments de la masse des gens.
Rappelons que toutes les professions ne sont pas logées à la même enseigne, quelqu'un a cité les avocats, certes il existe des dupont-moretti ou des cabinets d'avocat en droit des finances mais ils existent aussi des avocats a à peine le smic, et cela doit exister aussi chez les architectes...
Rappelons un chiffre , la rémunération médiane (pas la moyenne) en france tourne autour de 1700€. alors c'est sûr que le médecin qui tourne à 8000€ -il reste de la marge pour un bon artisan qui tourne à 4000-5000€- , ça fait mal aux tripes.

Hello,


toutes ces remarques sont à vomir.

Gagner plus car plus d'années d'études, oui, ok, mais c'est vite rattrapé, c'est un choix, ou alors les parents on pu payer les études de celui/celle qui en avait les capacités.

Si chacun accepte de payer le prix demandé, c'est que le prix est acceptable.

Selon les régions, le prix ne sera pas le même, rien qu'au taux horaire, certains sont quasi 2 fois plus chers que moi à prestation identique.

Je connais de simples salariés tournant à 6000€ voire plus (oubliez les 35h/semaine, ils les font en 3 jours)

@+

Rfco a écrit:

Hello,


toutes ces remarques sont à vomir.

Qu'est ce qui te dérange ? les remarques faites à partir d'observation (peut-être erronées d'ailleurs) ou bien le monde qui tourne ainsi ?

Citation:

Gagner plus car plus d'années d'études, oui, ok, mais c'est vite rattrapé, c'est un choix, ou alors les parents on pu payer les études de celui/celle qui en avait les capacités.

Ca c'est un très long sujet

Citation:

Si chacun accepte de payer le prix demandé, c'est que le prix est acceptable.

Ou bien qu'il n'y a pas d'autres alternatives

Citation:

Selon les régions, le prix ne sera pas le même, rien qu'au taux horaire, certains sont quasi 2 fois plus chers que moi à prestation identique.

La loi de l'offre et de la demande.

Citation:

Je connais de simples salariés tournant à 6000€ voire plus (oubliez les 35h/semaine, ils les font en 3 jours)

Qu'appelles tu "simples" ? est-ce le fait d'être salarié qui est "simple" ou bien le travail qu'ils fournissent pour leur patron est "simple" ?

Simple employé, donc juste de la main d'oeuvre.


Offre et demande? Non il n'y a pas que ça.

Bonjour,

il faut aussi dire que dans le bâtiment il est de plus en plus fait appel à de la main d’œuvre étrangère, un peu comme le ramassage des pêches ou des fraises.

Il y a des bons et des moins bons. Ce qui me dérange le plus c'est le MOE artisan sous-traitant les travaux à cette main d’œuvre souvent en auto-entrepreneurs (ou pire).  Dans les faits c'est des tacherons sans avoir toujours la qualification minimum.

Et quand il y a + de demandes que d'offres comme depuis au moins 2020 ... il faut s'attendre au pire, surtout dans les grandes villes

Pour revenir au sujet, prenons garde de ce que l'on appelle le "prix public".
Moi je connais le prix catalogue du constructeur de la PAC. C'est pour moi le prix officiel, conseillé par le constructeur pour la revente. C'est d'ailleurs à ce prix que vous aurez à peu près l'équipement auprès d'un comptoir (agent) de la marque qui a pignon sur rue si vous y aller en tant que particulier. Un professionnel aura une réduction significative sur ce prix. A lui de voir s'il facturera le prix catalogue au client ou alors un prix remisé intermédiaire.
Ensuite il y a le prix que vous trouvez sur internet, qui peut être égal voire même inférieur au prix auquel un professionnel aura le matériel auprès d'un comptoir de la marque. C'est souvent parce que les vendeur sur internet ont très peu de charges fixes, ou alors achètent le matériel à l'étranger.

Quand on achète quelque chose, on achète l'objet et un service, généralement le service n'est pas le même en fonction du prix payé... et le service c'est beaucoup de chose, ca peut aller du temps passé à l'installation, aux fournitures annexes, au travail de conception, au prix de la compétence ou simplement à la tranquillité d'esprit de ne s'occuper de rien, ou encore le temps gagné à rechercher soi-même "le meilleur prix"... Chacun doit vivre, chaque travail a ses coûts, ses avantages et ses contraintes...

C'est facile de vérifier le prix d'une PAC sur internet à partir de la référence inscrite sur le devis de l'artisan, mais si cet artisan n'avait pas fait votre devis, comment auriez-vous déterminé la référence qui correspondait à votre besoin ? Quelle compétence auriez-vous du acquérir pour cela, quelle connaissance des équipements etc... tout cela c'est du temps, de l'expérience, ca a un coût.

Les charges de cabinet et impôts d'un médecin généraliste en France c'est de l'ordre 60%. Le salaire net moyen d'un médecin généraliste en France c'est 4000 euros, obtenus donc pour 10000 euros bruts de rémunération soit 400 consultations par mois à 25 euros (environ 20 consultations par jour).

sitro a écrit:

Cartman44 a écrit:

Y'a des incompétents partout mais si on parle de gens qui se gavent il faut plutôt regarder vers les professionnels de santé (surtout en ce moment), notaires, avocats, huissiers, hauts fonctionnaires. Toutes ces professions ont des salaires bien supérieurs aux artisans et autres garagistes.

Après je pense quand même qu'il serait plus juste de se payer correctement la MO plutôt que le matos et cela reviendrait au même au final sur le coût de la prestation. C'est comme quand je vais ou enfin j'allais au restaurant ça me plaît pas de payer 20 € une bouteille qui en vaut que 5 €. Sur cette bouteille il n'a fait aucun travail hormis l'ouvrir et au final ça te coûte le prix du repas dans lequel il s'est investi. Pas très logique.

Bonjour,
Puisque chacun y va de sa réflexion sur les rémunérations, je vais ajouter mon grain de sel.
Je pense que jusqu'à une époque récente il y avait un étagement des rémunérations (ici peu importe que ce soit un salaire ou des honoraires), on avait pris l'habitude de considérer que les métiers "intello" nécessitant des années d'études soient mieux rémunérés que les métiers "manuels". Depuis quelques années, on voit un changement de cette situation, les artisans "manuels" ont commencé à vouloir eux aussi se payer des porsches des bmw, des 4x4 etc... comme les médecins, chefs d'entreprise de plusieus centaines de salariés,  notaires, etc... pour des raisons diverses, après tout ne sont-ils pas eux aussi chef d'entreprise, certes individuelle mais chef d'entreprise quand même.
A mon avis ils ont bien raison de vouloir un statut social équivalent, mais le problème reste quand même que dorénavant devant la pénurie de médecin ou de chauffagistes, les uns comme les autres se gavent aux détriments de la masse des gens.
Rappelons que toutes les professions ne sont pas logées à la même enseigne, quelqu'un a cité les avocats, certes il existe des dupont-moretti ou des cabinets d'avocat en droit des finances mais ils existent aussi des avocats a à peine le smic, et cela doit exister aussi chez les architectes...
Rappelons un chiffre , la rémunération médiane (pas la moyenne) en france tourne autour de 1700€. alors c'est sûr que le médecin qui tourne à 8000€ -il reste de la marge pour un bon artisan qui tourne à 4000-5000€- , ça fait mal aux tripes.

Jetblack a écrit:

Pour revenir au sujet, prenons garde de ce que l'on appelle le "prix public".
Moi je connais le prix catalogue du constructeur de la PAC. ...........
C'est facile de vérifier le prix d'une PAC sur internet à partir de la référence inscrite sur le devis de l'artisan, mais si cet artisan n'avait pas fait votre devis, comment auriez-vous déterminé la référence qui correspondait à votre besoin ? Quelle compétence auriez-vous du acquérir pour cela, quelle connaissance des équipements etc... tout cela c'est du temps, de l'expérience, ca a un coût.

Bonjour,
prix catalogue = prix public, c'est comme ça depuis bien longtemps.

De plus en plus de marques font de la vente en direct (mini étude, devis, livraison, facture) en général un peu en-dessous du prix public. Avec installation via un artisan ou en DIY.

Les distributeurs agréés, font exactement la même chose sur le Net avec des prix bien plus bas.

PS) Une mise en service peut imposer l'intervention d'un spécialiste (PAC par exemple).

En résumé aujourd'hui, la nécessité d'un artisan pour choisir le bon matos, de moins en moins. Bien évidemment la veuve de 65 ans aura peu de chance de pouvoir le faire mais son fils ou sa fille oui sans trop de problème. Ils iront aux renseignements via le Net ... comme tout le monde

faren8451 a écrit:

Bonsoir kitus
Je vous donne raison sur un point, le remboursement a 100% (qui soit dit en passant impacte tous ceux qui cotisent donc patrons et salariés mais pas les medecins, pas de cotisations secu pour eux) est un pousse au crime. On ne se rend pas bien compte du cout exhorbitant. Pour les notaires c est juste scandaleux.
Ensuite je ne vous rejoins pas, il y a moyen de savoir ce que ca coûte. Suffit de chercher et croyez moi les marges sur des verres de myopie frise les 500 a 1000%, pas grave c est la secu qui paye. Et si on peut aussi delocaliser la production de soins (par exemple des soins dentaires 4 a 5 fois moins cher en hongrie dans des cliniques au top)
Ensuite je crois qu il y a aussi une espece de soumission a certaines professions, notamment celles qui se logent dans les csp++. Une espece de servitude a l endroit de certains doublé d un monopole ou chacun s entend tres bien.
Tout ca pour dire que certes l artisan marge, peut etre un peu trop parfois, mais c est grace a cela qu il fait du benefice et donc peut eventuellement investir ou simplement se verser des dividendes. Certains auraient le droit et pas lui ?

Perso ca me choque pas. Si je veux payer moi's cher, je fais moi même. Et si je sais pas soit j apprends soit je paye.

Pourquoi les « notaires » « c est scandaleux » je suis curieux 🧐

J'avais l'impression que le début du fil de discussion confondait prix public (constructeur) = prix catalogue avec le meilleur prix que l'on pouvait dénicher sur le net. Voila le sens de ma réflexion initiale.

A-voir a écrit:

Jetblack a écrit:

Pour revenir au sujet, prenons garde de ce que l'on appelle le "prix public".
Moi je connais le prix catalogue du constructeur de la PAC. ...........
C'est facile de vérifier le prix d'une PAC sur internet à partir de la référence inscrite sur le devis de l'artisan, mais si cet artisan n'avait pas fait votre devis, comment auriez-vous déterminé la référence qui correspondait à votre besoin ? Quelle compétence auriez-vous du acquérir pour cela, quelle connaissance des équipements etc... tout cela c'est du temps, de l'expérience, ca a un coût.

Bonjour,
prix catalogue = prix public, c'est comme ça depuis bien longtemps.

De plus en plus de marques font de la vente en direct (mini étude, devis, livraison, facture) en général un peu en-dessous du prix public. Avec installation via un artisan ou en DIY.

Les distributeurs agréés, font exactement la même chose sur le Net avec des prix bien plus bas.

PS) Une mise en service peut imposer l'intervention d'un spécialiste (PAC par exemple).

En résumé aujourd'hui, la nécessité d'un artisan pour choisir le bon matos, de moins en moins. Bien évidemment la veuve de 65 ans aura peu de chance de pouvoir le faire mais son fils ou sa fille oui sans trop de problème. Ils iront aux renseignements via le Net ... comme tout le monde

Zebull a écrit:

Bonjour à tous les amis,

Voilà je suis en plein dans les devis pour remplacer ma chaudière fioul par une PAC air/eau.
J'ai fait quelques devis et je me suis rends compte que les artisans rajoute 3 à 4000€ sur la fourniture de la pompe à chaleur par rapport au même modèle trouvé sur internet...
Exemple : dans le devis 9700€ HT pour la fourniture PAC, et le même modèle exactement est à 6400€ TTC sur internet livré en 5 jours chez moi (c'est une réduction d'accord mais bon quand même je suis un particulier et toutes les PAC sont en réduc sur le site)...
Cela m'agace car je dois bénéficier des aides de l'état (revenus faibles) mais elles sont complètement absorbées par les marges des artisans (en plus sur la pièce et non la main d'oeuvre..) grr :(


Ma question, est ce que vous pensez qu'un artisan peut accepter que je le paye et qu'il commande la PAC sur mon site internet? Et comment le lui dire ?
Si il est de bonne foi c'est vraiment le prix qu'il paye et il acceptera sinon il est de mauvaise foi et il applique une marge de 4000€ sur sa fourniture mais je trouve cela énorme.

Merci!

Bah c est simple
1/ un artisan marge toujours sur le matos qu il pose
2/ en ce moment ils sont overbooked donc ils se gavent
3/ d ou la marge de ouf que vous voyez
Alors vous pouvez toujours rever pour qu il install un truc que vous allez acheter sur le net
Au passage, quand y a des aides de l état, en general ca va directement ou indirectement dans les fouilles des pro (exemple acheter en défiscalisation du neuf)
Pour relativiser le gars a ses assurances et toutes les charges à payer. Je connais peu d artisans qui roulent en porsche ou ferrari

tranki a écrit:

faren8451 a écrit:

Bonsoir kitus
Je vous donne raison sur un point, le remboursement a 100% (qui soit dit en passant impacte tous ceux qui cotisent donc patrons et salariés mais pas les medecins, pas de cotisations secu pour eux) est un pousse au crime. On ne se rend pas bien compte du cout exhorbitant. Pour les notaires c est juste scandaleux.
Ensuite je ne vous rejoins pas, il y a moyen de savoir ce que ca coûte. Suffit de chercher et croyez moi les marges sur des verres de myopie frise les 500 a 1000%, pas grave c est la secu qui paye. Et si on peut aussi delocaliser la production de soins (par exemple des soins dentaires 4 a 5 fois moins cher en hongrie dans des cliniques au top)
Ensuite je crois qu il y a aussi une espece de soumission a certaines professions, notamment celles qui se logent dans les csp++. Une espece de servitude a l endroit de certains doublé d un monopole ou chacun s entend tres bien.
Tout ca pour dire que certes l artisan marge, peut etre un peu trop parfois, mais c est grace a cela qu il fait du benefice et donc peut eventuellement investir ou simplement se verser des dividendes. Certains auraient le droit et pas lui ?

Perso ca me choque pas. Si je veux payer moi's cher, je fais moi même. Et si je sais pas soit j apprends soit je paye.

Pourquoi les « notaires » « c est scandaleux » je suis curieux 🧐

Peut être à cause des salaires mirobolants qu'ils touchent... Alors certes ils te disent qu'ils paient beaucoup de charge mais ils ne reste pas les poches vides

De plus ce sont des métiers et des licences transmises de père et fils (ou fille depuis peu). La soupe étant tellement bonne... C'est un secteur qui devrait être libéraliser avec des prix libres et de la concurrence.

Cartman44 a écrit:

tranki a écrit:

Pourquoi les « notaires » « c est scandaleux » je suis curieux 🧐

Peut être à cause des salaires mirobolants qu'ils touchent... Alors certes ils te disent qu'ils paient beaucoup de charge mais ils ne reste pas les poches vides

De plus ce sont des métiers et des licences transmises de père et fils (ou fille depuis peu). La soupe étant tellement bonne... C'est un secteur qui devrait être libéraliser avec des prix libres et de la concurrence.

Bonjour,

que viennent faire les médecins ou les notaires dans cette histoire sur un forum sur la construction ?  Il suffit de faire les études pour et de prendre sa retraite à 70 ans. Je constate juste qu'il manque de médecins en France !

#Cartman44, est-ce qu'on ne pourrait pas avoir la même réponse (ta réponse ci-dessus) pour les artisans du bâtiment ?  Ben la réponse n'est pas aussi évidente ... certes c'est plus vicieux et subtil dans le bâtiment.

PS) j'étais parti pour défendre et soutenir les artisans du bâtiment quand j'ai vu qu'on "tapait" sur les notaires !

Bah je ne prétends pas connaitre tous les notaires de France, mais j'ai un ami notaire (à la retraite depuis) qui est loin de rouler sur l'or comme cartman44 le pense alors qu'il bossait comme un dingue (il a d'ailleurs fait un burn out). Donc déjà je peux dire qu on ne peut pas faire des généralités...

Je dévie sur les autres corps de métiers en étant volontairement un peu piquant dans mes propos pour aussi casser l'idée que les artisans sont des profiteurs. Je trouve qu'en France on regarde trop les problèmes vers le bas alors qu'ils viennent principalement d'en haut.

L'artisan ne bosse peut être pas jusqu'à 70 ans (quoique cela se rapproche avec nos chers dirigeants) mais ils partent en retraite souvent casser... La différence d'espérance de vie entre les cols bleus et les cols blancs est de 10 ans me semble t'il...

Bonjour,

#Cartman44: tu n'es pas piquant mais en exagérations permanentes ... donc tu n'es plus crédible sauf pour ???

Il y a de super artisans et les autres artisans. Le problème est de trouver le bon artisan quand tu as des travaux à faire. Tout le reste c'est de la littérature de forums ou pire de réseaux sociaux.

PS) la politique du caniveau n'a rien à faire dans cette histoire !

Quand un docteur rencontre un artisan pour parler de mal au dos, qui a mal au dos ? les études permettent justement de ne pas avoir mal au dos, et ce mal au dos doit se payer.

Bonjour,

personne ne dis le contraire, le sujet c'est "la marge énorme sur le matos".

Parlons "filière professionnelle" ... tu sais quand un fabricant (ou la marque) refuse la vente en disant "Passez par votre artisan local".

Et quand s'il s'agit de marque rebadgée, la filière globale peut-être : fabricant, marque, distributeur local, artisan et enfin le riche consommateur 

Hello,

Citation:

Parlons "filière professionnelle" ... tu sais quand un fabricant (ou la marque) refuse la vente en disant "Passez par votre artisan local"

Bah oui, il y a des marques qui protègent les artisans.

Oui, marger sur le matos est  normal, sinon, il faudrait faire grimper le tarif de la main d'oeuvre.

@+

Rfco a écrit:

Bah oui, il y a des marques qui protègent les artisans.
Oui, marger sur le matos est  normal, sinon, il faudrait faire grimper le tarif de la main d'oeuvre.

Bonjour,

Remember: dans les années 70-80, personne n'est venu pleurer sur la disparition des petites "alimentations générales" ... ni les artisans du bâtiment (et autres), ni l'état, ni les prolos. Et tu voudrais que je vienne verser une larme sur la situation actuelle ... ça serait faire offense à ma grande mémoire et mon "QI énorme" 

Remember: on passait en boucle à la TV dans ces années là le téléfilm "Au bon beurre" avec le "bof"  en vedette

Si tu veux approfondir, je suis là ... remonter plus fort qu'un coucou Suisse 

PS) faut pas déconner  *


PSS) perso je pense aujourd'hui aux prolos (je peux le prouver), avec des solutions pour trouver moins cher avec une Mercedes en DIY plutôt qu'une Trabans en "professionnel" ... je te laisse commenter