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Le plaquiste a perforé les poutrelles qui soutiennent la dalle

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 529 fois
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour,

Le plaquiste a perforé toutes les poutrelles qui vont constituer le plafond du RDC et qui soutiennent la dalle du 1er étage. Il a placé des tiges filetées tous les 50 cm environ. Ces tiges filetées sont destinées à recevoir les plaques de platre qui formeront le plafond. Certaines de ces poutres présentent des petites fissures à l'endroit des perforations et d'autres on perdu des morceaux de leur béton. Lorsque l'architecte qui suit ce chantier à découvert ça à la réunion de chantier, il y avait aussi l'artisan du gros oeuvre (qui a fait les poutrelles), et les deux ont dit que le plaquiste n'aurait pas du faire ça, que ça fragilisait les poutrelles. Lorsque j'ai demandé comment ça peut être réparé, l'artisan gros œuvres à dit qu'il mettra de la résine. Qu'en pensez vous ? (j'ai mis quelques photos). Aujourd'hui l'architecte dit au plaquiste de continuer le travail (car il sont en retard), alors que moi je ne suis plus rassurée et je dis au plaquiste de ne rien faire sur le plafond. J'ai ramené un huissier de justice qui a constaté. J'ai aussi contacté un bureau d'étude structure pour venir faire une expertise indépendante, faire une analyse de risque et faire des préconisations de solutions de renforcement si besoin. Sauf que je n'ai pas encore de RDV alors que c'est urgent... A part un bureau d'étude, auriez vous un conseil à me donner ? dois je faire un recommandé à l'architecte également ? 
Merci beaucoup pour votre aide. 







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Dept : Yvelines
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Effectivement ce n'est vraiment pas malin et ces poutrelles sont fragilisées. La résine n'y fera pas grand chose... Par principe, il est interdit de percer les poutrelles préfabriquées précontraintes (le risque est de léser une armature ou de faire éclater le béton).

Si vous avez un architecte pour le suivi des travaux, il aurait dû anticiper le mode de fixation des rails ! Pas très futé, car s'il avait choisi des hourdis béton et non en copeaux pressés, il existe des suspentes qui viennent y s'agripper dedans, sans faire le moindre trou.

Voilà un bel exemple de manque d'anticipation (désolé).

Le mieux à présent est de faire intervenir le BE structure qui a dû dimensionner le plancher et leur demander leur avis...
Picto recompense Membre utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 200 message Gard
Bonsoir,
Il existe également ce type de suspente poutrelle béton pour hourdis allégés

https://www.pointp.fr/p/platre-isolation-ite/suspente-poutre[...]e-boite-50-pcs-A3301218

Ça lui aurait évité de percer les poutrelles ...
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Env. 60 message Yvelines
Bonsoir et merci beaucoup pour vos réponse. L'architecte qui suit mon projet je n'´ai plus confiance en lui pour diverses raisons qu’il serait trop long d’expliquer c'est pourquoi j'ai demandé si je devais aussi lui écrire un recommandé. Pour le BE de ce projet (qui a pignon sur rue je ne sait pas si je peux les mentionner), j'avais essayé de les contacter pour un autre sujet avant, très difficile, ils traitent directement avec l'architecte. Est ce problématique si je demande l'expertise d'un autre BE ? Ou bien dois je faire un recommandé à l’architecte lui donnant l’ordre de consulter Le BE du projet et de me fournir un rapport ? Merci encore
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, comme dit par ericStMalo et ommoun30 on ne doit pas faire cela, et il existe des suspentes pour poutrelles, il y a aussi des possibilités de faire des plafonds autoportants ( plus compliquer et pas toujours possible.

mais je ne pourrais pas vous dire qu'elle est le risque, avez-vous un plan des pièces qui seront sous se plancher ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour, sous le plancher (il y aura séjour, cuisine, salle
D'eau, entrée) et au dessus 3 chambres, palier et salle d'eau). Quelle est votre idée Plaquistrjeureux ? Les plans aident à vérifier quel point ?
Cordialement
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
On idée ( ci risque il y a ) faire un mur de refend , mais la dalle du bas le supportera-t-elle ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Yvelines

Voila, à la place d'un mur de refend, cela peut il etre une une poutre supplementaire retenue par 2 poteaux ? J'espère que j'arriverai a avoir le bureau d'etude qui a fait l'etude structure, j'ai juste peur qu'il ne veuille pas me parler, parce que son interlocuteur a toujours été l'architecte. Si je prends un BE different est ce que c'est valable ? 
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Bonjour cardan9 ,

Ton plancher est effectivement fragilisé, et je ne pense pas qu'un bureau d'étude te validera par écrit que la solidité de l'ouvrage est garanti.

Pour le mur de refend et/ou la poutre en intermédiaire, c'est une fausse bonne idée car cela créera des efforts dans le plancher a cette endroit en supérieur alors qu'aucun treillis n'a été mis en place a cette endroit à cette usage. (Fissuration garantis).

Tu as deux cas de figures...
Tu ferme les yeux et on croise les doigts Huh
ou
Tu envoie un recommandé a ta Maitrise d'oeuvre (Architect) pour relevé les défaut et que tu demande une mise en conformité.

Rien ne t'empêche de faire venir sur ton chantier un contrôleur technique/expert afin qu'il confirme de la dangerosité et qu'il bouscule un peu ton Architect si il ne bouge pas.

Pour les solutions de réparation encore une fois de mon point de vue tu n'as que deux possibilité.
- Refaire le plancher ....
- Renforcement des poutrelle par mise en place de plat de carbone ou assimilé (profilé métallique).
https://che.sika.com/fr/construction/refection-protection-ou[...]es/sika-carbodur-s.html


Bon courage pour la suite !
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Val D Oise
Bonjour cardan9

Un conseil, contactez le fabricant de votre plancher pour lui exposer la situation.

A savoir si il n'y a pas un risque au niveau des assurances ou de la dommage ouvrage ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour Tonyjon, que voulez vous dire par "a savoir s'il n'y a pas un risque au niveau des assurances ou DO" ? quelque chose en ma défaveur ?


Bonjour PMSentis, je vais faire un reocmmandé à l'archi pour lui dire de mettre en conformité mais comme je n'ai absolument plus confiance en lui et donc en sa "conformité" (il est en train de dire au plaquiste d'avancer ! alors qu'il disait au depart que c'etait pas bon qui'l fallait pas percer les poutrelles), quel est le mieux à faire à mon niveau pour cette istuation ? (1) ramener un bureau de controle qui ne fera que constater la non conformité, ou bien (2) un BE qui constatera et fera des preconisations ? je suis un peu perdue et je veux juste m'assurer que je fais la bonne démarche pour l'obliger à bien réparer. Je vais aussi contacter le bureau d'étude qui a fait l'étude structure (Fimurex) mais je ne suis pas sure qu'il veuillent traiter avec moi.
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Oui de mon point de vu l'appel d'un expert sera la meilleurs chose à faire.
Ce dernier pourra si il juge nécessaire faire appel en plus a un bureau d'étude, mais seul l'expert peut stopper directement le chantier pour faire les réparations.
Et si l'Architect traine la pate lui mettre la pression.
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour, voilà ce que l'architecte vient de me repondre (copié collé): "J'ai demandé la semaine dernière de ne pas utiliser des tiges filetées mais de émettre les fourrures correspondantes, l'artisan n'a pas encore réalisé la modification. Les trous seront repris ensuite à la résine afin de conserver l'enrobage des poutres."
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
cardan9 a écrit:Bonjour Tonyjon, que voulez vous dire par "a savoir s'il n'y a pas un risque au niveau des assurances ou DO" ? quelque chose en ma défaveur ?


Bonjour PMSentis, je vais faire un reocmmandé à l'archi pour lui dire de mettre en conformité mais comme je n'ai absolument plus confiance en lui et donc en sa "conformité" (il est en train de dire au plaquiste d'avancer ! alors qu'il disait au depart que c'etait pas bon qui'l fallait pas percer les poutrelles), quel est le mieux à faire à mon niveau pour cette istuation ? (1) ramener un bureau de controle qui ne fera que constater la non conformité, ou bien (2) un BE qui constatera et fera des preconisations ? je suis un peu perdue et je veux juste m'assurer que je fais la bonne démarche pour l'obliger à bien réparer. Je vais aussi contacter le bureau d'étude qui a fait l'étude structure (Fimurex) mais je ne suis pas sure qu'il veuillent traiter avec moi.

Bonjour
Plutôt commencer par faire appel à un expert. Qui déterminera s'il faut ensuite confier le dossier à un BE.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 60 message Yvelines
Ok merci, je suis entrain d'essyaer d'avoir un RDV avec SOCOTEC, j'ai trouvé leur référence sur ce site.
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Membre sympa Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Tu peux t'orienter aussi vers des experts judiciaires, spécialisés dans le bâtiment. Pour y en avoir eu recours, l'avis est objectif et cela fait un petit coups de pression qui fait bien bouger (suite à cela notre architecte a jeté l'éponge et les maçons n'ont jamais osé revenir). Dans le cas ici, c'est la base du structurel des étages et de la maison qui est en jeu, votre sécurité et sérénité de la famille...
Ce n'est pas forcément un bon moment à passer mais nécessaire de prendre le temps de s'y intéresser avec de vrais avis de spécialistes !
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour, quelle est la difference entre un expert judiciaire et un bureau de controle ?
En passant l'architecte vient de savoir que je fais appel a un bureau de controle, il n'est pas content. je lui ai demandé des informations que le burea ude controle aura besoin je ne suis pas sure de les avoir... (coupe de la pouterelle, type de la pouterelle, typ ede l'acier et psitionnement dans la pouterelle, plan d'execution des travaux). J'attends.
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Le bureau de contrôle relev des problèmes mais dans une phase de suivie de travaux, le but n'est pas de trouver un coupable mais de bien faire les choses...
L'expert judiciaire c'est a peu prêt la même chose sauf que la finalité c'est qu'il trouve le coupable et l'oblige a réparer !
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Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Bonsoir cardan9,

Effectivement il est important de connaître le type de poutrelle, la position des fers, afin d'évaluer la probabilité de fragilisation (càd le nombre de fers sectionnés lors des perçages réalisés).

Si les perçages sont bien centraux et qu'aucun fer n'a été touché car extérieurs, le mal est moindre. Mais vu la qualité de réalisation de ces perçages présents sur vos photos, la question se pose raisonnablement.

En jetant un coup d'oeil sur votre plan, êtes-vous vraiment sûr de ses compétences ? Séjour au nord, cuisine au sud, cela ne me serait pas venu à l'idée... Une largeur de séjour inférieure à 3 m à cause de la SDE, étrange. Je pense, sans vouloir vous offenser, qu'un archi aurait dû vous proposer quelque chose de bien plus original, c'est sa mission première...
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De : Saint-malo (35)
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour, non vous ne m'offensez pas EricSt Malo, je suis d'accord avec vous, il est vrai je ne suis absolument plus sure de cet archi mais j'en suis là aujourd'hui.

Bonjour PMSentis, pour moi le coupable est tout trouvé, avant meme le plaquiste, c'est cet archi qui ne fait pas sont boulort mais dès qu'il s'agit de tracer les choses de telles façon a se dédouaner lui meme, là il est très actif.

J'ai demandé hier au gros oeuvre de me donner les documents/informations (une coupe de la poutrelle, type, positionnement acier etc). Il a dit oui puis est aller s'empresser de le dire à l'archi qui m'a ecrit dans la minute disant que par mon action (prendre un controlleur) je mets la confusion dans son role vis a vis des entrepreneur. Je lui ai aussi demandé la meme info mais il repond vaguement ci dessous mais je n'ai rien d'officel, pas de document, ce sont des mots:

"Les aciers sont de 2 diamètres 11/12 avec un enrobage de 2,5. Pour la plupart des poutrelles. Après contrôle , si le fer est touché, j'avisera avec le fabricant.
Pour l'instant sa position est favorable et le mode opératoire décrit est fait avec son accord."

Donc je me retrouve sans informations précise à donner bureau de controle. Je ne sais pas si je peux leur demander ce controle sans ces infos ? Des que l'archi a su que je ferai appel à un bureau de controle, il a ecrit un mail au plaquiste lui disant que suite à son erreur, il a pris contact avec le fabricant du plancher, et il précise les etapes suivantes:

-Déposer les tiges filetées posées sur les poutrelles au RDC.
-Cette intervention doit être réalisé pour jeudi afin de contrôler les orifices
-En cas de désordres observés, le service technique du fabricant de plancher sera informé et prescrira le mode opératoire de reprise.
-Après accords ces trous seront bouchés à la résine

Je lui ai alors ecrit pour lui demander de préciser qui fera les controle des orifices et que j'exige d'avoir un rapport officiel de tout cela, avec les resultats et la solution dès qu'il sera établi. Que rien ne soit posé sur ces poutrelles avant de me donner ce rapport. Mais il n'a pas rpéondu et j'ai très peu d'espoir qu'il le fera. AI je le droit de lui demander ces documents, le rapport, et stoper le rebouchage ?

Le bureau de controle m'a dit que je devais avoir un plan d'execution des ouvrages normalement. Mais je n'ai pas ce document non plus.

Que dois je faire à votre avis ? demander quand meme au bureau de controle de venir sans ces informations ? je peux stopper l'archi pour qu'il ne rebouche pas les trous jusqu a ce que le bureau de controle vienne ?
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Membre sympa Env. 100 message Meurthe Et Moselle
En fait, vous pouvez soliciter dans un premier temps une assistance juridique. Le soucis étant que vous avez tout comme nous un historique qui fait que vous laissez apparaître que vous émettez des réserves sur votre maître d'oeuvre architecte et sa capacité de gestion de maître d'oeuvre en faisant intervenir des tiers (huissiers / expert BE ). Il peut utiliser cet argumentaire en faisant valoir d'arrêter sa prestation au motif d'immixtion.
Avez vous déjà vérifié et validé les assurances des différents intervenants avec le MO? J'espère que le plaquiste n'est pas un « petit » auto-entrepreneur avec une assurance au Gibraltar...
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
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Picto recompense Membre sympa
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour ChuNorisk, Les assurances ont été verifiees lorsque j'ai souscrit à la DO, sauf que le plaquiste est arrivé après, l'archi m'a informé en plein milieu de la construction que l'entreprise qu'il avait selecitonné avant etait "defaillante" et qu'elle n'interviendrait pas, sauf que j'avais deja versé un accompte de 12000 euros qui est dans la nature maintenant.... je vais envoyer les nouvelles assurances à la DO pour voir. Moi j ai juste vérifié les dates et qu'il faisait bien les prestations pour lequl il est engagé. C'est quoi arreter au motif d'immixtion ? et est ce que ça m oblige a lui payer des indemnités ?
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
cardan9 a écrit:sauf que j'avais deja versé un accompte de 12000 euros qui est dans la nature maintenant....


Bonjour,
J'espère que vous ne lâchez pas l'affaire sur ce point ! La seconde entreprise est au même prix ??
(Pardon pour le hors sujet)

L'immixtion dont parle ChukNorisk (nous partageons le même projet) c'est quand l'architecte n'apprécie pas que l'on remette la qualité de son suivi de maîtrise d'œuvre en question, notamment en faisant appel à un expert pour regard extérieur et qu'il utilise cet argument pour casser le contrat de manière unilatérale.
Il me semble qu'il peut effectivement demander un dédommagement mais il a intérêt à avoir des arguments solides...

Ne lâchez rien sur vos demandes, quitte à prendre du retard sur le projet. Ce n'est pas anodin et ce n'est pas après coup que vous obtiendrez les éléments.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Yvelines
Merci Nanomelie pour votre message. ça m'encourage a tenir... meme si cet archi m'épuise. Pour l'accompte perdu, j'ai ouvert un dossier à la protection juridique que j'avais pris avec la DO. J'ai appris que cette entreprise n'a pas déposé le bilan pour le moment donc j'ai peut etre encore quelques chances mais j'évite de trop compter la dessus pour ne pas etre trop déçue... L'archi s'est arrangé pour que la nouvelle entreprise soit "moins chere" de 12000 euros, je ne sais pas comment il a fait mais on s'est pris la tete à ce sujet aussi, il est resté très vague dans ses explications, s'est emporté (il est comme ça, il demarre au quart de tour dès qu'il se sent acculé), et j'ai meme été accusée de retarder le chantier car j'ai mis du temps a signer avec la nouvelle entreprise... Comme vous dites il devra avoir des arguments solides si un jour il me demande des dommages et interets... ce serait pluto tl'inverse, c'est moi qui cherche comment lui en demander pour son absence de coordination du chantier et tous les retards. A ce jour je n'ai meme pas de visibilité sur la date de livraison de la maison. J'ai une version précedente du planning qui mentionne le dernier poste comme etant le test d'étanchéité (23 nov, hier...). On a meme pas encore l'electricité, le chauffage, plomberie, ravalement, sans parler de ce probleme de poutrelles. Pour en revenir au sujet du jour, je vais lui envoyer une mise en demeure demain pour qu'il me donne les docs (plan d 'execution), qu'il ne touche pas aux poutres avant de m'avoir transmis une copie du rapport du vendeur du plancher qu il a soi disant contacté et qui donnera les preconisations en fonction du desordre (desordre que l'archi lui décirt... donc je n'ai pas confiance) et avant mon approbation. Et j'ai mis quelques autres points dans le courrier. on verra...
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Env. 200 message Gard
Bonsoir,

Vous êtes sûr que c'est un architecte et pas un maître d'oeuvre ?
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Env. 60 message Yvelines
Certaine, archi dont le nom est bien sur le tableau des architectes. Je ne sais pas s il existe des signalements qui peuvent etre faits au conseil de l'ordre, car ce n est pas normal de se faire pieger ainsi. Sur son site, que des avis positifs. Sur mon chantier, que des problemes et les artisans commencent petit a petit a reveler comment il est, visiblement il travaille avec eux et d'ailleurs c'est lui qui les a selectionné, je n'ai pas eu a choisir entre plusieurs options qu'il m'aurait présenté.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bien, il faut garder des traces.

Oui il est possible de faire des signalements à l'Ordre (nous l'avons fait -après que l'archi ait quitté le navire- et ils nous ont indiqué lancer une enquête sur ses pratiques).
Mais mieux vaut attendre... Et noter ce qui relève des manquements au contrat qui vous lie et/ou au code de déontologie.
Par contre vous pouvez essayer d'appeler l'Ordre pour avoir des conseils sur la conduite à tenir dans votre situation. Ils ont plutot été à l'écoute dans notre cas.

Je (on) sait à quel point c'est frustrant de constater ces défaillances au milieu d'un projet et de trouver la bonne posture et les leviers pour faire avancer les choses et obtenir ce que l'on est en droit d'exiger.

Le non-choix des artisans par contre c'est grave !
Mais bon maintenant c'est fait, gardez l'argument au chaud sur un document word, alimenté au fur et à mesure (ou un récit ici). Peut être que ça servira un jour...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Yvelines
Merci beaucoup je vais reflechir sérieusement pour le signalement au conseil de l'ordre plus tard. Je vais les appeler aussi pour voir. Pour le recit sur le site je n'ai pas fait par peur de compliquer encore plus la collaboration s'il venait à le decouvrir (car si je comprends bien je serais obligée de mentionner son nom n'est ce pas ?). Pour le doc word je n y ai pas pensé, j ai juste mille mails dans tous les sens mais je vais prendre le temps d'organiser tout ça. Est ce que la mise en demeur que je veux lui envoyer pour qu'il me donne les documents que je demande peut me compliquer encore plus les hcoses avec lui ou bien cela me servira t il a lui mettre un peu de pression ? Je compte aussi lui mettre que je le mets en demeure:
- de faire terminer immediatement l'étnachéité toiture qui laisse passer des infiltrations d'eau deuis 4 mois ce qui retarde plaquiste et tout le reste,
-de nous donner un planning ferme et definitif avec une visibilité sur la date de livraison (j'ai peur qu il mette cette date à 2021, c etait prevu que la maison se termine cette année...). je ne sais pas ocmment l'obliger ici à ne pas exagérer sur les nouveaux delais. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Vu la situation, mon avis :
- oui pour la mise en demeure mais éviter de parler d'échanges avec les autres corps de métiers
- pour le planning, pourquoi ne pas demander que le planning soit mis à jours tous les mois par exemple ? Où dans chaque CR de réunion de chantier ? Même si je comprends très bien le besoin d'avoir une visibilité, la priorité semble être de résoudre les soucis techniques urgents qui bloquent, évitons de le braquer la dessus pour le moment...par contre quand le plus compliqué sera passé...
- oui pour le récit, pas obligé de mettre son nom, on peut passer l'étape il me semble, ou le retirer tout de suite après
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Cet archi me fait penser à quelques maîtres d'oeuvre peu transparents et qui combinaient derrière.

Quand j'ai consulté pour la construction, je suis allé voir un archi. Prétentieux et hors de prix, ne traitant que des dossiers à plusieurs centaines de milliers d'euros. Avec une construction à 400k, je ne l'intéressais pas du tout.

Ensuite, j'ai eu une prise de bec avec l'adjoint de l'archi conseil. Idem, prétentieux, et imposant des détails coûteux et guignolesques (des lambrequins par exemple...). Normal, conseilleur n'est pas payeur.

J'ai consulté des maîtres d'oeuvre. J'ai assez vite compris les petites combines au sujet des artisans recommandés par ses soins. En plus de ses honoraires, les artisans retenus devaient lui reverser une dîme. Si je voulais mes propres artisans, ce n'était plus possible !

J'ai consulté deux constructeurs, un très gros et très connu en Bretagne, et un tout petit, local qui tient plus du bureau d'études que du constructeur, mais de bonne réputation. Du coup, c'est avec ce dernier qui m'a paru le plus honnête que j'ai signé. Pour les plans, passage avec un archi avec qui je me suis pourri la vie... (du coup il y a des points de similitude...). Sinon suivi et coordination très bien (photos toutes les semaines, entretien avec le CDT tous les 2 jours), entreprises très bien et très correctes sur le plan relationnel. Chantier démarré mi octobre, réception début août l'année suivante. Donc en 10 mois et pas de réserve (180 m2 habitables).

Conclusion : il faut vraiment bien réfléchir avant de signer, et ne pas hésiter à appeler d'anciens clients (ce que j'ai fait). S'informer est essentiel.
Picto recompense Membre utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 60 message Yvelines
Merci beaucoup pour tous vos echanges qui font du bien parce que ça me fait prendre conscience que je ne suis pas seule a traverser ça. D'autres avant moi ont vecu des choses similaires et sont de bons conseils. Sur le site de cet archi, que des bons avis... Ici il n'était pas mentionné. J'aurais du pousser et essayer d'enqueter plus que ça mais je saurai tirer des lessons de tout ça. Derniere question pour la soirée svp pour ma comprehension:  l'arhcitecte peut il faire evoluer un planning comme il veut ? a partir de quel moment peut on dans ce cas lui reprocher un retard dans l'execution et la livraison ?
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
cardan9 a écrit: l'arhcitecte peut il faire evoluer un planning comme il veut ? a partir de quel moment peut on dans ce cas lui reprocher un retard dans l'execution et la livraison ?


Joker...
Voici les contrats types que l'Ordre propose d'utiliser, et qui sont exhaustifs, dans l'intérêt de toutes les parties :
https://www.architectes.org/maisons-individuelles-contrats-guide-et-annexes

Ça donne un exemple d'engagement sur les délais, on lit entre les lignes qu'il faut établir qu'un retard soit du fait de l'architecte pour le tenir pour responsable. Logique.
Mais combien s'engagent contractuellement sur des délais ?
Il y a quelque chose dans votre contrat ? Sur celui des artisans ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Yvelines
Ok je vais me plonger dans tout ça demain, avec la tete plus fraiche; d'ici la, voici une situation:
-etanchéité toiture non terminée fin juillet (alors quelle etait presentée comme terminée)
- Orage en juillet qui révèle des infiltrations d'au de pluie à l'ége
Signalé a l'architecte au moins 5 fois depuis, avec photos datées à l'appui.
- Plaquiste a débuté le debut octobre.
- Laine de verre mouillée à chaque fois qu'il pleut
- Je demande au plaquiste de ne pas placer le platre jusqu à ce que l'étnchéité soit terminée. il est d accord et dit qu'il ne peut de toutes les façons pas travailler dans ces conditions, il perd de l'argent, et ne comprend pas pourquoi l'archi ne fait pas terminer l'étanchéité
- L'archi dit qu elle le sera après la rampe et pendant le ravalement sans donner de date et dit que le retard actuel est du au plaquiste qui n'avance pas et du coup tout le reste est en retard avec le plaquiste. Mais n'importe qui ferait le lien avec l'étanchéité non terminée et les infiltrations d'eau et le platre non posé et du coup les autres postes interdependants retardés non ? dois je me taire et laisser le plaquiste mettre les platres sur l'eau, et subir les degats dans quelques mois ? 

Est ce une situation qui demontre que l'archi n'a pas fait le necessaire pour temriner cette etanchéité depuis 4 mois que je le signale et qu'aujourd'hui il met la responsabilité sur le plaquiste sur tous les retards ?  à ce stade Je ne rajoute meme pas le probleme des poutrelles percées qui date de ce 13 novembre seulement et que l'archi attribue uniquement à l'erreur du plaquiste. Et ici, n'a t il aucune responsabilité sur le fait qu'il n'a pas anticipé, controlé de plus près, s accorder avec l'artisan sur l'execution ou autre ? c'est quand mem etrop simple, pourquoi dans ce cas payer un architecte ? Si tout ceci ne suffit pas a démontrer qu'il est impliqué dans le retard, alors je ne comprends pas quel genre de preuve il faut. Ce n'est pas mon but aujourd'hui mais si vous me dites que ces preuves n'en sont pas, alors je n'en ai pas d'autres. Je vais regarder le contrat mais il a dû bien le ficeler à son avantage. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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cardan9 a écrit:Ok je vais me plonger dans tout ça demain, avec la tete plus fraiche; d'ici la, voici une situation:
-etanchéité toiture non terminée fin juillet (alors quelle etait presentée comme terminée)
- Orage en juillet qui révèle des infiltrations d'au de pluie à l'ége
Signalé a l'architecte au moins 5 fois depuis, avec photos datées à l'appui.

bonsoir
comment l'avez vous signalé ?
pendant les réunions de chantier, et c'est noté dans le compte rendu ?
par AR ?

il faudrait peut être monter d'un cran, trouver un expert, et lui faire réaliser une expertise complète du chantier, et pas seulement des poutres ?
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Le bonjour à Manu !
Mon premier commentaire allait dans ce sens. Faire constater par huissier, c'est bien et factuel, ça fait une photo d'état des lieux à un instant T. Mais cela coûte de l'argent et ne fait pas solutionner le problème. Et de ce que je constate, c'est que le problème de poutrelles endommagées n'est qu'un désordre parmi d'autres dont la cause semble commune : votre « architecte ». C'est dans ce sens que faire venir un expert dans le bâtiment, et judiciaire (on pourra difficilement remettre en cause son analyse puisque justement judiciaire) pourra mette un bon coups de pied au fondement des personnes qui font de la merde, et qu'autant le faire expertiser le plus de points qui peuvent vous inquiéter ou vous sembler anormal (vous êtes sensé être non-sachant) et de la manière de les gérer....
Étant factuel, faite un état des lieux : ce qu'est sensé gérer votre architecte d'après le contrat signé,, la manière dont il est sensé s'occuper du chantier avec les entreprises, un état des lieux financier de ce ce que vous avez payé, ce qu'il reste à payer poste par poste, si les factures sont conformes à la réalité , le planning etc. En priorité, consultez une assistance juridique, l'état des lieux aidera à vous y voir plus clair et de faire un point . Après, gestion par priorité par rapport aux avancées du chantier. Courage!
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
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Env. 60 message Yvelines
Bonjour à tous et merci ChickNorisk. donc expert judiciaire plutot. Y a t il des sites où on peut en trouver de serieux?
Et pour la protection juridique, j'en ai pris une lorsque j'ai souscrit à la DO, c'était dans la package DO. Si je fais appel a cette protection là, cela me portera t il prejudice coté DO (exemple majoration de ce que je devrais payer à la fin du chantier au vu du risque que j'aurais communiqué à la protecton juridique ?)

Je pose beaucoup de questions délsolée :-(

PS; l'archi m' envoyé ce matin le catalogue du fabricant de la poutrelle apres lui avoir fait un neme rappel hier par mail lui demandant la raison de son refus, et dans le blabla il me met à la fin "retard du plaquiste sans raison justifiée". Moi je sais que la raison est l'infiltration d eau de pluie que l'archi ne fait pas traiter depuis 4 mois que je le lui signale !! Par mails avec photos à l'appui. L'huissier de justice que j'avais fait venir pour les poutres, je lui ai aussi montré la laine de verre humide, il l a mise dans son constat. Je vais aussi lui mettre ça dans le recommandé que je vais lui envoyer avec le probleme poutrelles.
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cardan9
Bonjour
Est ce qu'il y a des réunions de chantiers régulières ?

si vous voulez vraiment vous faire entendre, c'est pendant les réunions de chantier et se doit être acté sur le conte rendu de la réunion
soit par AR
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Env. 60 message Yvelines
Il y a des reunions une fois par mois mais c'est tres décousu et aucun echange constructif. En ce moment l'archi s'active et multiplie les reunions...
Pour vos odnner un exemple, dans le CR de la derniere reunion que j'ia reçu cette semaine, il ny a aucune mention ni photo de poutrelles fissurees. Je lui ai demandé de rajouter en gardant tous les artisans en copie volontairement. il m a fait un mail en disant que ce n'est pas utile de garder tout le monde en copie. Mais je vais mettre ce probleme de poutrelles fissurees dans une mise en demeure que je lui envoie ce jour.
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Env. 60 message Yvelines
@ Nanomelie: il n'y a pas un mot sur les delais ou leur respect dans le contrat d'architecte. cela veut dire que je n'araus alors aucun recours si retard dû a son incompétance ? est ce legal de 'navoir rien mentionné sur ça ?
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cardan9 a écrit:@ Nanomelie: il n'y a pas un mot sur les delais ou leur respect dans le contrat d'architecte. cela veut dire que je n'araus alors aucun recours si retard dû a son incompétance ? est ce legal de 'navoir rien mentionné sur ça ?


Malheureusement c'est signé donc approuvé

Quant à la légalité...
A priori on parle de "délai raisonnable" à défaut de mention...
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Env. 60 message Yvelines
Je viens d'appeler un juriste qui m'a appris que le respect du planning est sous entendu dan le principe général de la direction des travaux par l'archi selon les directives etc alors peut etre une petite chance persiste pour lui mettre la pression sur l'avancement et la coordination
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