Retour
Menu utilisateur
Menu

Malfaçons et demande acompte imprévue

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 342 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Aube
Bonjour , je ne suis pas sûr d'être dans la bonne section mais elle semblait la plus appropriée à notre problème actuel , ce dernier ne concernant pas la construction mais des travaux de rénovation en cours effectués par un artisan .

Les problèmes étant pluriels je vais tenté d'être le plus clair et concis possible.

Nous avons fait appel à un artisan afin d'effectuer une grosse partie de la rénovation de notre RDC :
- isolation + placo + enduits + chape + carrelage + faux plafonds dans la cuisine/salle à manger et le couloir/hall d'entrée
- salle de bain entièrement rénovée (carrelage + Faïence + douche italienne + faux plafond
- WC entièrement rénové (carrelage + faïence + faux plafond)

Commençons par la partie réalisation:

Les travaux avancent relativement bien niveau délais mais nous remarquons de nombreuses malfaçons :
- des carreaux de faïence sont posés alors qu'ils ont des éclats dus à la coupe , c'est clairement visible à l'oeil nu et les joints sont faits donc ce ne sera pas caché à la finition
- le sol de la douche ne permet pas une évacuation complète de l'eau , elle stagne à certains endroits , sans compter que la faïence (mosaïque) n'est vraiment pas posée proprement
- les joints des angles des murs faïencés et du sol de la douche ne sont à nos yeux vraiment pas "proprement" réalisés (irréguliers , débordants à certains endroits , etc ... )
- à de nombreux endroits les faux plafonds ne sont pas droits , voir mal fixés (lambris MDF fixé sur ossature bois) , certaines lames bougent lorsque que l'on vient appuyer dessus , c'est également très nettement visible à l'oeil nu

Je passe probablement quelques autres détails mais cela reflète bien les problèmes au niveau qualité d'exécution.

Dans un second temps , l'artisan , qui est parti en congé cette semaine et reviendra début janvier (on a tous besoin de vacances aucun soucis de ce côté ) nous a laissé une "sympatique" facture d'acompte à son départ , ne nous cachant pas qu'il manquait de fonds (pour notre chantier ou un autre , cela reste une bonne question ) . La facture représente à quelques euros prêts un tiers de la somme totale des travaux alors que nous avons déjà versé un premier acompte de 30% à la signature du devis . Arranger un artisan ne nous dérangerait pas dans un contexte positif mais au vu de la situation...

Voilà un bref résumé .

Nous comptons bien entendu lui faire part de notre mécontentement vis à vis des malfaçons dès son retour de vacances mais souhaitons par ailleurs prendre les devants quand à une éventuelle issue plus conflictuelle.

Quels sont nos droits et quels sont ses devoirs concrètement ?

Dans quelles mesures pouvons nous l'obliger à reprendre ses erreurs ? (Je ne vous cache pas que nous doutons sérieusement de sa capacité à effectuer cela correctement )

Quels sont les recours dont nous disposons ?

Sa facture d'acompte demandée est-elle une pratique courante et dans quelle mesure sommes nous obligés de la régler ?

Je précise que ma compagne est enceinte de 6 mois et que le stress commence à se faire sentir compte tenu de la situation , l'objectif était d'être sorti des travaux à la naissance de notre enfant mais aujourd'hui rien n'est moins sûr .

Merci d'avance pour vos réponses et conseils.
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour,

concernant le paiement, le devis ou contrat prévoit il son échelonnement ?

pour la qualité, il va être difficile de lui faire refaire surtout s'il n'a pas de fonds. votre artisan a quel statut juridique ? vous a t il présenté sa décennale ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Aube
Non , aucun échelonnement n'a été prévu , d'ailleurs hormis le devis aucun contrat n'a été signé.

Il est en SARL. Et non , il ne nous a pas présenté sa décennale Crying
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, vous n'avez aucune obligation de lui payer cette Somme.
Clairement vous le tenez par le porte monnaie.
Votre contrat donc, prévoit un acompte que vous avez déjà verser, et le solde a la fin du chantier.
Soyer vigilant, car parfois des artisans ne finissent jamais leurs chantier.
Pouvez vous nous mettre des photos de ce qui ne va pas ?
Vous lui demander de s'en tenir au contrat (devis).
Lui avez vous fait part des éléments qui ne vont pas ?

Personnellement j'ai fait intervenir une entreprise pour muret et cloture et allée, entreprise très pros, qui prenait le temps de m'expliquer chaque étape, et en-cas de difficulté sur certains points venait m'expliquer les mises en oeuvres pour validation.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Aube
Nous lui avons fait plusieurs fois part des choses qui ne nous satisfaisaient pas pleinement mais il a toujours une bonne excuse . Sa période de vacances est pour nous l'occasion de nous pencher plus sérieusement sur tout ça et de reprendre les choses en main dès son retour c'est pourquoi nous nous renseignons sur nos droits et sur ses devoirs avant de le revoir . Nous tenterons bien entendu de trouver un arrangement à l'amiable mais comme dit plus haut nous emettons de sérieux doutes quand à sa capacité à effectuer des reprises de manière convenable (sinon pourquoi ne pas l'avoir fait dès le départ ? )

Nous avons également contacté notre assistance juridique via notre assurance qui affirme qu'il est tenu à la garantie de parfait achèvement (qui prend en compte également l'aspect esthétique) .

Je tente de vous mettre quelques photos.
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Aube
Voici quelques photos :
Des éclats dans la faïence de la douche
(les points clairs à côté du joint)



La mosaïque du sol de la douche


Des éclats dans la faïence des WC


Un carreau cassé dans la faïence des WC (le mur de gauche n'est pas encore faiencé mais même avec l'épaisseur des carreaux cela se verra)


Le faux plafond de l'entrée
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour, en effet pas terrible le boulot.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Ah, effectivement du travail de cochon.
J'ai fait la faïence de ma salle de bain, je ne suis pas un pro, avec le temps et les bon outils ont metrise et je n'ai aucun défaut comme ont le constate sur les photos.
Encore un soit disant professionnel qui a du apprendre le métier sur un coin de table, et qui fait du multi corps de métier.
Une honte de voir se genre de chose.
Je suis désolé pour vous.
Très sincèrement il faudrait arrêter le chantier et trouver un vrai pro
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Aube
Gg0 oui tout à fait d'accord , sur le papier il sait tout faire mais au final ...
Quand vous dîtes "arrêter le chantier" quel recours légal pourrions nous avoir pour faire stopper les travaux ?

Il me semble qu'un devis accepté nous engage légalement non ?

Comme déjà dit notre grande crainte est que même si il reprend ses erreurs le résultat ne soit pas à la hauteur malgré tout Sad
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Exigez qu'il vous remette un exemplaire de son attestation d'assurance, histoire de voir s'il est assuré pour tout ce qu'il a fait chez vous

et incitez le à aller acheter de vrais outils pour travailler proprement
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Aube
Pour l'attestation de décennale nous y comptons bien , pour ce qui est de l'inviter à acheter des vrais outils , il nous demande déjà un second acompte ce qui semble signifier qu'il est à sec c'est pourquoi nous sommes en priorité à la recherche de solutions légales et pragmatiques. (J'estime que ce n'est pas vraiment notre rôle de lui dire d'acheter de bons outils ...)
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 100 message Drome
Pour ce qui relève de l'assurance, je vous invite à vérifier auprès de l'assureur la validité du document remis.
Et je vous rejoins sur le fait que si votre artisan n'a pas été jusqu'alors en mesure de mettre plus de soin dans son travail, il y a peu de chance pour que ceci change.
Les solutions légales sont longues et coûteuses (je vous parle en connaissance de cause), je ne suis pas certain qu'une procédure se justifie au regard des travaux engagés. Je vous recommande donc de trouver un compromis, quitte à lui demander de quitter le chantier et de trouver quelqu'un d'autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Aube
Nicolas , nous songeons à votre dernière solution mais cela reviendrait à lui régler le travail effectué ainsi que les matériaux et ensuite payer un autre artisan pour démonter et remonter , grosso modo on paierait le double au final pour des erreurs qui ne sont pas de notre fait . Quand vous dîtes "longues et coûteuses" concernant les procédures , longues c'est un fait mais en quoi coûteuses? Pourquoi devrions nous perdre de l'argent pour des erreurs commises par un tiers ? L'assistance juridique nous affirme que les frais de procédure seraient pris en charge , ce serait faux d'après vous ?
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 900 message Val De Marne
bobanar21 a écrit:Nicolas , nous songeons à votre dernière solution mais cela reviendrait à lui régler le travail effectué ainsi que les matériaux et ensuite payer un autre artisan pour démonter et remonter , grosso modo on paierait le double au final pour des erreurs qui ne sont pas de notre fait . Quand vous dîtes "longues et coûteuses" concernant les procédures , longues c'est un fait mais en quoi coûteuses? Pourquoi devrions nous perdre de l'argent pour des erreurs commises par un tiers ? L'assistance juridique nous affirme que les frais de procédure seraient pris en charge , ce serait faux d'après vous ?

Bonjour,
Vous avez plusieurs solutions qui s'offrent à vous :
- La plus simple et la plus rapide mais pas forcément la bonne : vous demandez l'assurance, vous payez et fermez les yeux pour vous concentrer sur votre enfant à naître et vous verrez plus tard pour refaire ce qui nécessite vraiment de l'être,
- La solution "logique" mais pas forcément réaliste : vous bloquez le paiement, faites des mises en demeure par LRAR pour que soit réglé ces différents désordres sans quoi vous ne délivrerez pas le paiement. Je pense qu'au vue de votre situation personnelle, vous avez plus à y perdre (surtout en terme de temps) que l'artisan.
- La solution juridique : même base que la solution précédente mais vous faites faire en plus une expertise et attaquez l'artisan afin qu'il reprenne ses travaux mais vu la qualité de son travail, il vaut mieux éviter sans compter que cela va engendrez des frais (si vous avez une protection juridique, elle peut vous accompagner financièrement mais si c'est une assistance juridique, elle ne fera que vous assister mais ne prendra en charge aucun frais de procédure).
- Et enfin, le compromis : à son retour de congés, vous lui expliquez que vous bloquer le paiement tant que vos demandes ne seront pas prises au sérieux. Les carreaux ébréchés doivent être remplacés (ils n'auraient jamais dû les utiliser), etc. En parallèle, faîte chiffrer cela par une ou deux autres entreprises afin de savoir combien vous coûterait de faire reprendre cela (par exemple pour les carreaux, on peut parfaitement en remplacer qu'un seul sans avoir à tout casser si on le fait proprement, ça semble être plus compliqué pour le faux plafond). L'idée étant de trouver une porte de sortie acceptable pour tous s'il n'est pas prêt à vous satisfaire donc voir pour déduire en totalité ou partiellement de son devis le coût pour reprendre son travail. S'il est au courant de votre enfant à naître (c'est généralement difficile à cacher sauf s'il ne voit jamais votre femme), il faudra vraiment être ferme pour imposer vos volontés.

PS : j'ai fait 2 fois les faiences de SDE+WC avant l'arrivée de mes 2 enfants alors que ça n'est absolument pas les compétences et que j'avais des outils d'entrée de gamme, je n'ai pas un seul carreau ébréché parce qu'il est très facile de voir un carreau cassé avant de le coller donc votre artisan n'a aucune excuse. Etant dans l'urgence et sans compétence particulière, j'ai fait beaucoup d'erreur (alignement incorrecte, etc) mais utiliser des carreaux mal coupé, jamais. Si une coupe est mauvaise, il suffit de recommencer.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Aube
Comme dit plus haut il évident pour nous de commencer par tenter de trouver un compromis. Nous ne sommes pas particulièrement procéduriers dans l'âme mais nous tenons également à avoir toutes les cartes en main dans la mesure où trouver une solution à l'amiable s'avérerait impossible . Nous nous préparons sérieusement à cette éventualité et souhaitons faire les choses en bonne et dûe forme.

Et en effet il nous est difficile de comprendre que l'on puisse poser des carreaux ébréchés sans se soucier plus que ça du résultat , c'est clairement de la négligence .
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Photographe Env. 200 message Charente Maritime
Avez vous regardé sur société.com "l'état" financier de l'entreprise ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour, coûteux parce que si votre assurance prend en charge l'avocat, est qu'elle prend en charge l'expertise ? L'expertise judiciaire ?
Voilà en quoi c'est coûteux. Et pendant ce temps là, vous ne pourrez pas reprendre vos travaux.
Bon courage
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Aube
marioli23 a écrit:Avez vous regardé sur société.com "l'état" financier de l'entreprise ?


Je viens d'aller voir , rien de probant à ce niveau .
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Aube
Construire68 a écrit:Bonjour, coûteux parce que si votre assurance prend en charge l'avocat, est qu'elle prend en charge l'expertise ? L'expertise judiciaire ?
Voilà en quoi c'est coûteux. Et pendant ce temps là, vous ne pourrez pas reprendre vos travaux.
Bon courage


Ok je comprends bien . Nous allons voir lundi au retour de l'artisan comment ce dernier réagi à nos demandes en espérant qu'une solution amiable soit possible .
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour, je sais que je vais choquer, mais les assurances, pour des problèmes d'ordre esthétique, malheureusement ça ne fonctionne pas. Donc, à part la voie judiciaire...
Ne pas payer, même s'il y a des réserves, vous mettrait hors la loi. Dans ces cas-là, il faut consigner l'argent chez le notaire, ça montre en plus votre bonne foi si ça doit aller plus loin.
Je ne connais aucune entreprise, surtout pour une salle de bain, qui accepterait d'enlever un ou deux carreaux pour les remplacer, car s'il y a un problème ensuite, c'est la dernière entreprise intervenue qui trinque.
Le mieux, et le moins agréable c'est sûr, c'est d'expliquer que le travail ne convient pas, qu'il faut corriger. Si vous voyez que rien n'est fait, alors il faut expliquer que le montant de la facture va être bloqué chez le notaire, et que rien ne sera débloqué tant qu'il y aura des réserves.
Si ça ne fonctionne pas, ça va se compliquer.
Qui fournit les matériaux, vous ou l'artisan? Je trouve ça joli, est-ce aussi qualitatif que beau?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Aube
sumotori22 a écrit:Bonjour, je sais que je vais choquer, mais les assurances, pour des problèmes d'ordre esthétique, malheureusement ça ne fonctionne pas. Donc, à part la voie judiciaire...
Ne pas payer, même s'il y a des réserves, vous mettrait hors la loi. Dans ces cas-là, il faut consigner l'argent chez le notaire, ça montre en plus votre bonne foi si ça doit aller plus loin.
Je ne connais aucune entreprise, surtout pour une salle de bain, qui accepterait d'enlever un ou deux carreaux pour les remplacer, car s'il y a un problème ensuite, c'est la dernière entreprise intervenue qui trinque.
Le mieux, et le moins agréable c'est sûr, c'est d'expliquer que le travail ne convient pas, qu'il faut corriger. Si vous voyez que rien n'est fait, alors il faut expliquer que le montant de la facture va être bloqué chez le notaire, et que rien ne sera débloqué tant qu'il y aura des réserves.
Si ça ne fonctionne pas, ça va se compliquer.
Qui fournit les matériaux, vous ou l'artisan? Je trouve ça joli, est-ce aussi qualitatif que beau?


Bloquer l'argent chez le notaire est une solution que nous n'avions pas envisagé et qui peut en effet être valable .

Si votre dernière question concerne les matériaux oui c'est qualitatif , ça ne vient pas de brico ou autre mais d'un spécialiste carrelage/faïence , nous tenions à prendre de la qualité , et c'est nous qui avons été choisir mais lui qui facture/fourni .
Messages : Env. 100
Dept : Aube
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le lundi 18 janvier 2021 à 22h38
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir