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Avis plan maison – R+1 de 100 m² + garage

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 633 fois
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Env. 10 message Morbihan
Bonsoir et bonne année à tous,

Je me lance dans mon premier projet de construction et je me suis naturellement inscrit sur ce site qui est une vraie mine d’information.

Après avoir signé une promesse de vente pour un terrain j’ai consulté quelques constructeurs. Je sollicite aujourd’hui vos avis et conseils concernant une proposition de plan que j’ai reçue.

Ci-après le terrain d’une superficie de 413 m² qui est relativement plat. L’implantation doit se faire en limite de propriété au Nord. Une autre contrainte est de ne pas construire sur une bande de 4 mètres à partir du talus existant à l’Est.




Voici les éléments de la proposition reçue :

  • Plan de masse



  • Plan du RDC



  • Plan de l'étage




Globalement mes souhaits exprimés auprès du constructeur ont bien été prises en compte, à savoir :

• Maison d’environ 100 m²

   - Avec au RdC
  • Entrée
  • Cuisine ouverte sur pièce de vie
  • Cellier
  • Suite parentale
   - A l’étage
  • 2 chambres
  • 1 espace mezzanine
  • Une salle de bain

• Maximiser l’implantation en limite de terrain au Nord pour optimiser la surface de terrain côté sud.

J’ai cependant quelques doutes sur plusieurs points :
  • Superficie des chambres à l’étage qui me semblent trop petites
  • Salle d’eau de la suite parentale qui me semble trop étroite, peut-être serait ‘il préférable de faire l’impasse sur l’espace dressing
  • Espace réservé pour la salle à manger que je situerai entre la cuisine et le salon dans la longueur.

C’est avec plaisir que je lirais vos avis et recommandations. Tous les commentaires sont les bienvenus !

En vous remerciant,

Bertrand
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour , pour moi le rdc est bien , c est vrai sdb petite mais bon .
Par contre étage à revoir rien qu au niveau des évacuations qui tombent dans la salle . À mon avis faut retravailler l étage en passant les chambres au sud , sdb au nord.
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour
man76290 a raison pour l'étage.
Par contre non, le RdC n'est pas bon non plus.
On entre direct par la cuisine, et la suite parentale est quasi aveugle, ainsi que les WC.

Pourquoi donc avoir relégué la suite parentale en bout de garage côté aveugle en limite.
Il faudrait permuter cuisine et suite parentale/WC.

La cuisine, c'est une pièce qui par nature s'accommode bien de murs aveugles, puisqu'on y place les meubles....Une seule fenêtre suffit, et là, elle donnerait à l'Est, sa place logique est là...

La suite parentale côté entrée permettrait d'avoir une entrée bien délimitée avec les WC en exploitant la surface de ce qui est l'arrière cuisine dans le plan, arrière cuisine qui migre en bout de garage.
Et hop, on a une suite parentale avec triple exposition, une entrée bien cloisonnée avec les WC proches de la chambre et qui pourraient éventuellement bénéficier d'une fenêtre ( ?? ), 

Et enfin, il y a autre chose à revoir, c'est l'escalier.
Un classique des constructeurs: trop court, giron de 23,52 cm, il faut arranger ça.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Panoptès a écrit:
man76290 a raison pour l'étage.
Par contre non, le RdC n'est pas bon non plus.
On entre direct par la cuisine, et la suite parentale est quasi aveugle, ainsi que les WC.

+1

(pour le wc aveugle : pas grave car de toutes façons il est quasi inaccessible )


et +1 pour les suggestions...

la mini avancée toit plat à l'Est pourrait être supprimée ?
question pour la toiture : pas de chéneau en limite nord ? les tuiles s'arrêtent sur le haut du mur ?


le plan est trop petit -pour mon écran- j'ai peut-être loupé l'info : HSP ?
pourquoi toutes les menuiseries réduites de 10cm par rapport au "standard"  ?


mezzanine : il serait judicieux de la prévoir "transformable" en chambre supplémentaire (sans que l'escalier gêne).


edit : j'ai posté trop vite... il y a un joli pont thermique (manque d'iso) sur le refend , intérieur du wc...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Ah la vache, je n'avais pas regardé en détail l'ouverture des WC, puisque de toute façon il faut les déplacer.
Mais là, oui, elisa21 , tu peux enlever le quasi , il est complètement inaccessible: si on veut ouvrir la porte et entrer, il faut entrer dans la chambre !!!! W00tBiggrin

C'est un tortionnaire, ce cst ! RolleyesCrying
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour et bravo pour votre projet, c'est toujours stimulant !

Même remarque que d'autres, pour moi une entrée dans la cuisine ça ne va pas, après c'est personnel et je vois beaucoup de plans sur le forum ou il n'y a plus de SAS d'entrée à proprement parler et ou on arrive directement dans une pièce ...

Question, les surfaces indiquées sur votre plan à l'étage sont les surfaces habitables ou au sol ? (j'ai déjà vu les deux chez des CST d'où la question).

Pour finir, je me questionne sur le fait qu'il ne semble pas y avoir de fermeture entre dressing et salle d'eau, cela ne pourrait-il pas poser un problème d'humidité sur les vêtements dans le dressing ?

Je vous souhaite un beau projet !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Morbihan
Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses et commentaires. Vous me donnez raison d’avoir sollicités vos conseils.

Je retiens qu’il faut être vigilant à la disposition de la salle d’eau et WC de l’étage afin que les évacuations tombent dans une pièce où le bruit ne dérangera pas.

Merci pour les alertes concernant le pont thermique et l’ouverture hasardeuse du WC du bas. Je ne l’avais pas relevé, ce n’est pas faute de ne pas avoir scruté le plan. Je dois manquer de recul et aussi l’œil beaucoup moins aiguisé que les vôtres !

Concernant la disposition des pièces proposées, je suis probablement responsable. J’ai en effet orienté le constructeur en cherchant à optimiser l’implantation en limite Nord du terrain pour essayer de garder un maximum de terrain côté Sud. Dans l’optique d’une terrasse future je ne souhaiterai pas être en « bordure » de terrain.

J’ai quelques difficultés à voir ce que donnerait la cuisine à l’Est et la chambre côté Sud-Ouest à l’entrée. La maison serait alors plus dans la largeur du terrain je suppose ?


Panoptès J'avoue que je n'aurai jamais pensé à analyser le giron de l'escalier pour la bonne raison que je savais pas à quoi cela correspondait. Je viens de faire une recherche, j'apprends beucoup depuis le début de mon projet ! Je vais essayer de modéliser ce que vous recommandez comme disposition, pour réussir un peu plus à me projeter.

elisa21 Merci pour les questions. Je n'ai pas de réponses mais ça me permettra de les poser au constructeurs. Sinon ce n'est pas un plan modèle, tout peut-être envisagé en tenant compte des contraintes du terrain et bien sûr de mon budget 

Merci Yann67205, oui c'est stimulant mais un peu stressant aussi, la crainte de faire les mauvais choix ! Les surfaces indiquées sont les surfaces de base, les pièces à l'étage sont bien trop petites (8 m²) pour être considérées comme des chambres. D'où ma demande de passer sur du tout hauteur. Le taux d'humidité potentiel dans le dressing est également une inquiétude.

Encore merci pour vos retours.
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Bloggeur Env. 30 message Bas Rhin
Top !

Si je peux vous donner un conseil, nous avons acheté un mètre laser pour une vingtaine d'euros pour mesurer nos pièces actuelles en location, nous avons êtes surpris de constater à quel point nous n'avons PAS le compas dans l'oeil !
J'étais par exemple certain que notre chambre faisait 20m2, elle en fait 14... cela pourrait vous permettre de mieux vous projeter si vous êtes, comme nous, une quiche sur la projection dans l'espace BiggrinBiggrin
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour BertrandCC

J'ai commencé à regarder tout ça plus en détail, et déjà ce qui ressort nettement, c'est que ça ne va pas être de la tarte pour modifier tout ça dans cette enveloppe, qui pose question (s )

Les voilà, les questions

1) l'implantation
-OK pour la limite de constructibilité à l'Est, et pour la possibilité de construire en limite...( est ce qu'il y a des contraintes, longueur, hauteur ??)

- Mais qu'en est-il des marges de retrait par rapport à la voirie ? Au sud, le cst a laissé 3,17 m.....
idem à l'ouest, côté PPNC: il a pris un recul de 6 m..... pourquoi pas 5 ?

- est ce que les débords de toiture sont comptés, doivent ils vraiment être dans la limite ? le cst ne les a pas dessinés en surplomb de la limite de constructibilité Est, par exemple...

2) la volumétrie et l'aspect de la construction

Là, on entre dans le vif su sujet
- Pourquoi une toiture 4 pans ?  C'est une contrainte extrêmement forte en R+C.... ça interdit toute fenêtre normale, sauf le chien assis en façade Sud, et ça réduit la SH réelle......

Quid d'une construction entièrement en toiture plate, ou un seul pan léger ??

3) les choix d'agencement

- et tout d'abord... le garage
    habituellement, on note les garages trop courts et trop étroits.... ce n'est pas le cas ici, la longueur est correcte ( 5,50 m).........  mais quid de la largeur ? 3,75 m

C'est énorme, pour quelle raison... ça paraît d'autant plus saugrenu que la place est comptée au RdC

- le sas noté "arrière cuisine" on se demande bien quelle est son utilité réelle ) part faire un tampon entre le garage et la maison, mais une vraie entrée fermée ferait le job... et ça ne se justifie pas avec cette immense cuisine

-l'étage
Une première remarque, ce cst est un petit filou: il ne note pas la vraie SH et la surface utile à côté, mais seulement la seconde.... ça a déjà été évoqué pour les chambres, c'est le cas pour tout l'étage, sauf les WC.... même la SdB n'est pas bonne, je trouve 4,8 m² à l'échelle....
Et de la SH gaspillée en mezzanine...

Elle est indispensable, cette mezzanine ?  Dans 100 m², on se dit que ces m² auraient été mieux employés ailleurs....

Voili, voilou ....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

Je rejoins les remarques de mes camarades sur l'entrée directe dans la cuisine, le wc inutilisable et l'inversion cuisine/ch parentale. Et si vous vous questionnez concernant le dressing, comme on le dit souvent sur FC, mieux vaut un beau linéaire de rangement dans une chambre (avec lumière naturelle et espace pour bouger/s'assoir) qu'un dressing étriqué et sombre, où finalement on ne fait que ranger... sauf si on est no limit sur les m² Tongue

L'étage est aussi à inverser, pour les évacuations mais aussi l'orientation des chambres. Quel dommage de ne pas mettre les enfants au sud, eux qui passent tellement de temps dans leurs chambres! Quant à la mezzanine, je suis mauvaise cliente, j'avoue (mais par expérience!). Si ça donne une impression d'espace en montant, cette pièce a tellement d'inconvénients finalement! On y stocke tout et n'importe quoi (bazar), le bruit y monte et résonne, le bruit qu'on y fait gêne les occupants du bas, et, toujours par expérience, les enfants jouent plutôt dans leur chambre (qu'il faut donc agrandir), et ne parlons pas des plus grands!

Pour l'orientation, j'aurais peur que cette grande avancée à l'est ne mange trop de terrain "exposé" au détriment de l'espace plus intime à l'ouest. Le terrain n'est pas immense, j'aurais sans doute "économisé" les extérieurs...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Morbihan
Bonjour,

Au risque de paraître trop poli, merci beaucoup pour vos commentaires.

Je vais tâcher de répondre à vos questions, désolé par avance si elles sont incomplètes ou manque de précisions.

  • Implantation

De ce que je comprends du plan de lotissement et du PLU, il n'y a pas de contraintes de longueur et de hauteur ou alors bien au delà de mon projet (ex : 11 m pour la hauteur).

L'implantation en limite de propriété au Nord est obligatoire mais je ne connais le règlement par rapport aux débord de toiture. Je vais me renseigner. La limite des 4 m par rapport au talus à l'Est est conforme au PLU.

L'emplacement réservé pour les PPNC est de 6 m en longueur. Pour le reste il n'y a pas de contrainte si ce n'est de limiter l'implantation au sol à 200 m².

  • Aspect de la construction

Le choix du 4 pans est celui du constructeur. Il trouvait le 2 pans trop classique pour mon projet. Je n'ai pas de préférence personnelle. La solution d'un toit monopente me praît intéressante, mais le retour des constructeurs c'est que c'est plus onéreux et donc au delà de mon budget.

  • Agencement

- Garage : en effet il est relativement spacieux (compte tenu du projet). Je n'ai pas imposé de contrainte si ce n'est de pourvoir y garer une voiture. L'idée d'avoir un peu de rangement possible est néanmoins intéressante. Après c'est une question de compromis 

- Arrière-cuisine : lors de l'expression de mes besoins j'ai insisté pour avoir un espace cellier afin de pouvoir y placer une machine à laver, un sèche linge par exemple.

- Etage : sur le plan ce sont les surfaces utiles de renseignées (RdC et Etage) par contre le constructeur m'a communiqué un tableau avec les surfaces habitables par pièce (je n'ai pas pensé à le mettre dans mon premier message).
La mezzanine n'est pas indispensable. Je trouvais interessant, probablement à tord, l'idée d'avoir un espace ouvert. Après réflexion et selon vos retours, il paraît plus opportun d'envisager un espace fermé, que j'utiliserai comme bureau (télétravail oblige).
Il me paraît évident maintenant, aussi, que dans la configuration actuelle, l'étage serait à inverser.

Tout ça n'est pas simple ! Vos conseils me sont précieux
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 300 message Isere
C'est toujours un casse-tête de tout prévoir sans se tromper, d'autant plus que beaucoup de CST veulent juste te fourguer un plan et une maison "au plus simple pour eux" sans se soucier du confort ou de vos besoins.

Je gribouille depuis un moment sur un moyen de rendre l'étage plus sympa, mais ce toit à 4 pans complique les choses je trouve. Tu notes en effet dans le titre un R+1, sauf qu'en réalité ce sont des combles aménagées, avec des rampants (je suis naze en vocabulaire de toiture). Enfin ce que je veux dire c'est que tu as une bande de 60 cm sur le contour de ton étage qui n'est pas vraiment aménageable, avec moins de 1.80 de hauteur sous plafond. Et ça complique vraiment les choses, puisque ton escalier ne peut pas arriver sous ces rampants, aucune porte non plus. Pas sûre d'être claire :-/
Avec une toiture 2 pans, tu conserves 2 pignons (et plus de problème d'évacuation des eaux pluviales sur le pan nord)

Attention avec l'amalgame cellier/buanderie également, est-ce judicieux de gérer ton linge dans les odeurs de bouffe? le coin "lavage" doit surtout être pratique par rapport au stockage du linge.
Et un cellier sera compliqué à caser dans si peu de m², un placard supplémentaire dans la cuisine et une étagère dans le garage pour les appareils peu utilisés seront probablement suffisants...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
+1 avec helene38 , ça n'a pas de sens de faire un R+C avec toiture 4 pans
Et avec deux pans, on aurait la possibilité de mettre deux fenêtres en pignon au sud, mais est ce que ça ne serait pas trop haut en limite, c'est pour ça que j'ai posé la question

Idem, dans une maison de 100 m², il ne faut pas gaspiller l'espace... machine à laver et sèche linge, ça tient superposés dans un grand placard ou sous la volée haute de l'escalier. Et près du bas de l'escalier, pour ne pas courir le marathon avec la panière à linge dans les bras
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour,

Merci helene38Panoptès, je vous rejoins totalement quant à l'inintérêt d'un toit 4 pans sans réel étage.

J'ai essayé de travailler sur le RdC en limitant les pièces aveugles. La qualité du plan n'est pas exeptionnel et les dimensions approximatives mais c'est plus pour l'idée.



Encore merci pour votre aide.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Attention, on ne dessine pas le plan de RdC sans celui de l'étage, les deux doivent s'harmoniser, même si ça n'est que pour une idée générale directriceWink

Et d'après ce que j'ai compris, il y a un règlement de lotissement qui s'ajoute au PLU.

Il faut absolument connaître la règle de recul par rapport à la voirie.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Morbihan
Le règlement du lotissement n'apporte pas de contrainte au PLU pour l'implantation.

Voici ce que dit le PLU (le terrain est en Ubb):








Pour l'homogénité de l'étage avec le RdC ça se complique. Pas évident quand on débute ! 
Messages : Env. 10
Dept : Morbihan
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Ah, mais c'est très peu de contrainte, ça.... il y a sûrement moyen d'imaginer une toute autre enveloppe que celle que le cst a proposée....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Coucou.....

Voilà une proposition..... elle n'est pas exempte de défauts, comme tous les plans, mais elle respecte le cahier des charges.

Ce qui a guidé la réflexion:
1) un minimum de pièces aveugles
2) un étage avec fenêtres partout ( donc pas de toiture mansardée ) et de surface juste suffisante. Les chambres au Sud avec vue sur le jardin.
3) un escalier confortable et qui n'empiète pas sur la largeur de la pièce de vie.

Et donc, 
1) des fenêtres partout et le moins de pièces aveugles possibles, comme ça a déjà été dit, il faut réserver à la construction en limite, outre le garage, des éléments techniques et des pièces qui supportent une seule ouverture...
Donc:
- l'escalier
- la cuisine.
2)La suite parentale va migrer à la place de la cuisine, avec une entrée centrale desservant le garage, et des WC.
3)L'escalier en bout de garage conditionne le placement et l'agencement de l'étage: escalier dans l'angle Nord-Est, SDB et WC au Nord au dessus du garage ( et directement au dessus de l'unité intérieure PAC ), deux chambres au Sud.

Voilà le résultat, 101 m², avec le garage qui fait 2 m² de moins, on est dans les clous.
Comme d'hab, attention, ne pas prendre les cotes comme l'évangile, c'est à 1 ou 2 cm près partout, et il y a moyen d'adapter de ci de là....

La superposition est un peu compliquée, mais la structure est cachée, et les poutres latérales de soutien des murs extérieurs de l'étage sont des poutres retroussées, sans retombée.
Une fantaisie/acrobatie pour ne pas placer de poutre au coin du canapé, mais en bout d'escalier en retrait, ça doit passer avec 4,80 m de portée.

Seul le dressing est aveugle. La chambre donne sur la terrasse par une porte fenêtre double en 130, la fenêtre bandeau en hauteur ( 160 x 75 ) n'a de réelle utilité qu'esthétique extérieure, pour ne pas avoir un long pan de mur aveugle en façade .
LL/SL sont superposés dans un placard sous la volée haute de l'escalier, directement accessible en descendant.

RdC



Etage




Voilà ce que ça peut donner en 3D
(pente toiture à 25° / 46,6 % )




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour Panoptès,

Je ne m’attendais pas à une réponse et une proposition aussi travaillée ! Je ne peux que vous remercier pour l’énergie et le temps passé pour concevoir ces plans.

Je ne vous cache pas qu’à présent mes doutes et questions sur mon projet sont encore plus importants... Car parmi les différents plans proposés par les constructeurs consultés c’est certainement le plan le plus fonctionnel mais aussi avec le « rendu » le plus esthétique (même si pour ce dernier point c’est une question de goût). Alors comprenez que je me pose des questions quant aux professionnels consultés !

Le parti pris dans votre proposition est de disposer la chambre du RDC côté Sud-Ouest et la cuisine côté Ouest, cela faisait l’unanimité parmi les réponses. C’est vrai que cela fait sens et je trouve très logique la disposition des pièces. L’aspect négatif, je trouve, est que cela coupe la pièce de vie d’une exposition côté Ouest. Mais c’est une question de compromis .

J’ai rencontré le constructeur du plan partagé dans mon premier post. Il travaille actuellement sur une seconde proposition qui devrait être très différente. En plus des soucis de conception que vous m’aviez remontés, le coût du projet était tout simplement bien au-dessus de mon budget.

Encore Merci Panoptès pour votre aide, je pense m’inspirer de vos idées et les suggérer aux professionnels que je consulte.

Je vous partagerai les futurs plans dessinés par le(s) constructeur(s).
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonsoir
C'est un avantage, d'être coupé de l'exposition Ouest
1) si c'est pour la vue, on oublie, c'est la rue
2) si c'est pour l'ensoleillement d'été, il vaut mieux éviter le soleil de fin d'après midi/début de soirée , because surchauffe assurée
3) si c'est l'hiver, le soleil n'y va quasiment pas.

Là, en été, cette avancée va faire de l'ombre  au moment où on a  le plus besoin de se protéger des rayons ouest

ex:
14 juillet 18H



Mais surtout... dans le plan d'origine, c'était exactement la même choseWink
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Picto recompense Membre ultra utile
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