Petit terrain, petit COS, grosse prise de tête

Je n’ai pas de solution à ton problème, mais franchement je compati….
Quel casse tête… !!!
Et pourquoi ne pas faire deux niveaux en sous sol……que tu aménageras en habitable d’ici quelques années….
oh c’est nul ça !

Merci pour ta réponse mais on n'a même pas le droit à un sous-sol

85 m2 donc?

Si je comprends bien, 65m2 a construire, avec possibilité de s'etendre sur 20m2 existant ?
Vu le cahier des charges tres restrictif, le terrain petit, c'est pas ici que tu auras le plan ideal a mon avis. Deja un plan se fait par rapport a un terrain.
Donc si tu veux de l'aide, je t'encourage a faire un plan du terrain, du batiment existant, etc...
Mais bon, l'ideal serait ptet un archi pour ce genre de cas specifiques...

T'es sur que c'est pas un cadeau empoisonné ce terrain ? Tout ca pour que belle maman puisse encore avoir sa fille quasi a la maison ! Ils peuvent pas ceder plus les beaux parents ?

Oui c'est donc bien 85 m2 à la fin mais le permis de construire doit concerner une habitation d'abord de 65m2 et ensuite 20m2.

Lol pour ma belle-mère c'est son fils qu'elle veut garder, je suis la belle-fille moi.

Ben pour le cadeau empoisonné, disons que vu le prix des terrains sur Grenoble c'est un cadeau à environ 150 000€

Pour un archi je suis pas contre mais vu notre budget est-ce que ça va passer ? Nous avons 110 000€ a mettre, c'est jouable?

Ben prévoir une base de 65m2 avec deux chambres et envisager direct avec un archi une solution d'agrandissement de 20m2 pour une troisième.
Cela se ferait sans problèmes et pour un budget de 95k€ pour des prestations très bonnes me semble t'il?

Merci ngm pour ta réponse ( et félicitations pour ton petit Maël, je viens de voir ta signature ), je vais tenter de voir avec un archi alors, on ne sait jamais.

friendsgell a écrit:

Merci ngm pour ta réponse ( et félicitations pour ton petit Maël, je viens de voir ta signature ), je vais tenter de voir avec un archi alors, on ne sait jamais.

Merci mais attend d'autres réponses quand meme....

Oui bien sur mais après tout je peux toujours prendre contact et voir ce que ça donne. Remarque si ça fait comme avec les constructeurs, au bout de 5 minutes au téléphone, ils avaient raccroché

Heureusement qu'Ikéa va ouvrir pour meubler votre petit espace lol

S'il vous faut 3 chambres je suppose qu'il y a deux enfants à la clé ?

Il faut que vous réfléchissiez comment vous allez vivre à 4 dans 65 m2 et optimiser 100% de l'espace.

Je ne sais pas si une véranda peut être considérée comme une surface habitable ??? si non c'est peut être la solution pour gagner un salon ou ne salle à manger.

Je dois y aller mais je vais cogiter en route.

PS : je suis à Grenoble aussi (enfin en Isère, Grenoble est à 40 minutes !)

et si vous faites une maison a 2 etages en mur ,+ la toiture ,
ca ferai 65m² au rdc et 65 au 1er
ca ferai 130m² de surface habitable .. c est respectable non?

Si je résume:
- terrain 150000€
- maison 110000€

Soit 260000€ pour construire 85m2 habitable...

Je serai vous, je laisserai tomber ce terrain qui ne vaut vraiment pas le coup (autant acheter un appartement ou une petite maison en ville).

3rr0r404 a écrit:

Je serai vous, je laisserai tomber ce terrain qui ne vaut vraiment pas le coup (autant acheter un appartement ou une petite maison en ville).

C'est pas faux...

Sinon j'ai réfléchi, si vous faites des plafonds en hauteur (3m50) vous pourrez faire des petites chambres et mettre des mezzanines dedans.
En tous cas il faut mettre les placards à l'horizontal autant que possible (salon surélevé avec rangements intégrés dans l'estrade, caissons suspendus au plafond etc. Faire uns toiture traditionnelle pour aménager un nouvel espace à l'intérieur.

Pour moi je ferais ainsi.

et avec un etage sa passe ou non ????
sinon tu fais 65 en bas et 65 en haut
sinon tu a penser a faire un garage et de lui mettre un 2ieme etage par la suite ????

Et pourquoi pas un plein pied de 12.80 m x 8.40 m composé de 2 ch avec un garage intégré (qui est déductible du SHON) et que vous pouvez après la livraison transformer en 3 ème ch.

3rr0r404 a écrit:

Si je résume:
- terrain 150000€
- maison 110000€

Soit 260000€ pour construire 85m2 habitable...

Je serai vous, je laisserai tomber ce terrain qui ne vaut vraiment pas le coup (autant acheter un appartement ou une petite maison en ville).

Non mes beaux-parents nous donnent le terrain. 150 000€ c'est sa valeur marchande

Je sais pas mais 461 m2 X 0.16 = 73.76 m2, soit déja 8.76 m2 en plus.

Faut prendre une calculette quand on ne sait pas calculer de tête.

labricotier a écrit:

Je sais pas mais 461 m2 X 0.16 = 73.76 m2, soit déja 8.76 m2 en plus.

Faut prendre une calculette quand on ne sait pas calculer de tête.

Oui mais c'est du SHON...

domdom78 a écrit:

Et pourquoi pas un plein pied de 12.80 m x 8.40 m composé de 2 ch avec un garage intégré (qui est déductible du SHON) et que vous pouvez après la livraison transformer en 3 ème ch.

Oui ca pourrait être une solution à envisager. je te remercie pour ton aide

TishaO a écrit:

Heureusement qu'Ikéa va ouvrir pour meubler votre petit espace lol

S'il vous faut 3 chambres je suppose qu'il y a deux enfants à la clé ?

Il faut que vous réfléchissiez comment vous allez vivre à 4 dans 65 m2 et optimiser 100% de l'espace.

Je ne sais pas si une véranda peut être considérée comme une surface habitable ??? si non c'est peut être la solution pour gagner un salon ou ne salle à manger.

Je dois y aller mais je vais cogiter en route.

PS : je suis à Grenoble aussi (enfin en Isère, Grenoble est à 40 minutes !)

Merci de te pencher sur notre problème. Effectivement j'ai vu que tu habitais sur Grenoble, j'ai bien suivi ton post
Pour Ikea, je pense qu'on sera devant la porte à la minute même où ils vont ouvrir lol

thyone84310 a écrit:

et avec un etage sa passe ou non ????
sinon tu fais 65 en bas et 65 en haut
sinon tu a penser a faire un garage et de lui mettre un 2ieme etage par la suite ????

Si tu fais ça ça fait 130 m2 de SHON...
Par contre, tu peux peut-être faire d'abord un petit salon puis y mettre une véranda de 20 m2.

domdom78 a écrit:

Et pourquoi pas un plein pied de 12.80 m x 8.40 m composé de 2 ch avec un garage intégré (qui est déductible du SHON) et que vous pouvez après la livraison transformer en 3 ème ch.

+1

friendsgell a écrit:

3rr0r404 a écrit:

Si je résume:
- terrain 150000€
- maison 110000€

Soit 260000€ pour construire 85m2 habitable...

Je serai vous, je laisserai tomber ce terrain qui ne vaut vraiment pas le coup (autant acheter un appartement ou une petite maison en ville).

Non mes beaux-parents nous donnent le terrain. 150 000€ c'est sa valeur marchande

D'accord, dans ce cas, ça vaut effectivement la peine de se creuser la tête.
Le mieux serait de "tricher". Vous déclarez des combles non aménageables, et vous les aménagez par la suite. Vous faites également un grand garage avec des fenêtres, puis vous le cloisonnerez pour en faire un petit garage et une pièce à vivre.
Bref, il faudrait être dans l'illégalité pour vraiment en profiter.

friendsgell a écrit:

Merci de te pencher sur notre problème. Effectivement j'ai vu que tu habitais sur Grenoble, j'ai bien suivi ton post
Pour Ikea, je pense qu'on sera devant la porte à la minute même où ils vont ouvrir lol

Moi aussi !!! lol

friendsgell, Peux tu me donner les dimensions ou plans de ton terrain, Les marges d'isolement par rapport à l'alignement de la rue, aux pièces principales et secondaires, la hauteur max à respecter.
(july95, il me semble qu'une véranda couverte rentre dans le SHON.)
Amicalement. DomDom78

domdom78 a écrit:

friendsgell, Peux tu me donner les dimensions ou plans de ton terrain, Les marges d'isolement par rapport à l'alignement de la rue, aux pièces principales et secondaires, la hauteur max à respecter.
(july95, il me semble qu'une véranda couverte rentre dans le SHON.)
Amicalement. DomDom78

Oui oui, j'ai pas dit le contraire, enfin j'en sais rien, mais je proposais de la faire APRES, pour utiliser les 20 m2 supplémentaires!

M'enfin qu'est ce que c'est que ce COS de 0,16.... Bravo la mairie!

Le cadeau n'est pas forcement empoisonné, mais je pense que c'est plus un passage pour vous. Il faudra peu être revendre dans les 5 ou 10 ans. cela vous fera un apport ou louer (mais c'est a voir avec les beaux parents)

pour moi, une véranda, c'est inclus dans la shon...
Pour le garage, c'est peu être jouable, mais si il y a des fenetres, je pense que les impots vont flairé le coup quand même.
3 chambres, dur dur quand même.
65 m² - 10 m² cuisine - 8 m² salle d'eau wc. reste environ 47 m² pour 4 pièces - soit une moyen de 11 m².
Donc jouer en 1er sur une cuisine ouverte sur la pièce a vivre. pas de cloison et pas de coin repas, uniquement dans la salle/salon. Pour la salle de bain, minimalisé mais garder les WC séparé.
Pour le garage, le prévoir éffectivmeent pour avoir la partie technique dedans (genre lingerie, celier afin de gagner de la place dans la maison.)
L'idée de mettre une bonne hauteur sous plafond, c'est a creusé mais à ne pas faire apparaitre sur les plans (pas de mezzanine en dur à la prévoir plutôt en bois dans un deuxième temps pour les chambre.) voir pour un eventuelle bureau dans la salle, en hauteur. Mais il faut ausi voir avec le POS ou PLU afin de connaitre les volumes autorisé, les pentes de toits etc... par exemple, pas de faux plafond, une pente à 45° (et donc une hauteur sous plafond généreuse)

enfin, c'est pas les idée qui manque, mais les infos précise sur l'état actuel... dim terrain, acces, POS ou PLU.... et peu être aussi un archi sur le projet n'est pas impensable, en lui spécifiant bien votre envie d'agrandire. (ou d'agence l'int différament plus tard)

labricotier a écrit:

Je sais pas mais 461 m2 X 0.16 = 73.76 m2, soit déja 8.76 m2 en plus.

Faut prendre une calculette quand on ne sait pas calculer de tête.

et faire +5% pour avoir les dimensions de la maison ...

SV_ZX9R a écrit:

10 m² cuisine - 8 m² salle d'eau wc. reste environ 47 m² pour 4 pièces - soit une moyen de 11 m².

Ben dit donc, avec cette surface de maison on peut pas mettre d'aussi grandes pièces!

Actuellement j'ai une maison de 65/ 70 m2:
cuisine 8 m2, salle de bain 5 m2, WC séparés, 2 chambres de 12 m2, un bureau de 5 m2 et un séjour salon de 25 m2.
C'est pas grand mais tout à fait vivable!
Si tu rajoutes ensuite une véranda de 20 m2 sur le salon, ça devrait donner quelque chose de bien!

Effectivement, je te conseille une cuisine ouverte et de faire un cellier plus tard dans le garage.

MAis ne fait pas trop de trucs "illégaux" parce que si un jour la mairie ou les impôts s'en aperçoivent, tu riques d'avoir des ennuis!

july95 a écrit:

SV_ZX9R a écrit:

10 m² cuisine - 8 m² salle d'eau wc. reste environ 47 m² pour 4 pièces - soit une moyen de 11 m².

Ben dit donc, avec cette surface de maison on peut pas mettre d'aussi grandes pièces!

Oui, c'est justement pour bien marqué le truc et prévoir la cuisine ouverte ainsiq eu le celier / lingerie avec le ballon, lave linge (voir seche linge) etc...

Plein pieds d'une emprise au Sol de 12.80 x 8.40 m = 107.52 m2 =SHOB
Garage intégré de 29.88 m2 déductible.
Différence = 77.64 m2.
Calcul du SHON 77.64 X 0.95 m2 = 73.75 m2

Faut arreter, 85m2 pour un T4 c'est tout a fait normal. Part sur du plein pied.
Trois chambres de 11m2, une salle de bains de 5m2, un hall de 4m2, une cuisine de 10M2, un dégagement de 3m2, un sallon de 25..

dadou a écrit:

Faut arreter, 85m2 pour un T4 c'est tout a fait normal. Part sur du plein pied.
Trois chambres de 11m2, une salle de bains de 5m2, un hall de 4m2, une cuisine de 10M2, un dégagement de 3m2, un sallon de 25..

+1
La maison que je loue actuellement est un T4 pour 80 m². Bien sûr ce n'est pas immense, mais ce n'est pas minuscule, on ne se sent pas compressés.

tout à fait d'accord

Alors, si j'ai bien compris, nous avons 3 chambres + le reste dans 65 m2 puis un ajout de 20 m2

Voilà ce que à quoi j'ai pensé, ça ressemble un peu à la mienne, sauf que j'ai l'impression d'avoir plus de place... bizarre

Les chambres sont vraiment petites mais il fallait en caser 3! Pour le salon, je pensais que tu pouvais ensuite faire un agrandissement en haut et à droite... (une véranda par exemple! )

Pour les fenêtres, baies vitrées, ce n'est qu'indicatif bien sûr, et j'y ai mit quelques meubles pour l'échelle..
Voilà, j'espère que ça pourra t'aider!




Je n'ai pas les surfaces, je ne sais pas comment faire avec ce logiciel...

bonjour

pourquoi ne pas faire un étage, tu y met deux chambres.

domdom t'as donné les chiffres, tu as droit à 107 m2 brut, environ 77 m2 en shon, soit au total une fois les 5% déduit 73 m2.

faut essayer avec une emprise au sol moindre et un étage .

woilà

niniebisous a écrit:

bonjour

pourquoi ne pas faire un étage, tu y met deux chambres.
woilà

la shon est la somme de tous les planchers ...

Bonjour, le Coefficient d'Occupation des Sols est de 0,16, apres il faut savoir si dans le Plan Local d'Urbanisme tu as le droit de faire un étage ou 2 ? quel est la hauteur max de construction...

Il faudrait savoir aussi si il y a un CES (Coefficient d'Emprise au sol). Si il est rikiki, étage obligatoire et pas de plein pied.
Pour nous, le CES etait egal au COS, c'etait pas clairement marqué et on l'a decouvert assez tard dans le projet.

OH, désolé, je me suis trompé, problème de definition

En France, le coefficient d'occupation des sols ou COS détermine la densité de construction admise sur une propriété foncière en fonction de sa superficie :
Le coefficient d'occupation du sol qui détermine la densité de construction admise est le rapport exprimant le nombre de mètres carrés de plancher hors oeuvre nette ou le nombre de mètres cubes susceptibles d'être construits par mètre carré de sol.
— Premier alinéa de l'article R 123-9 du Code de l'urbanisme
Concept inspiré du zonage (urbanisme), il sert à déterminer le nombre de mètres carrés de surface hors-œuvre nette (SHON) susceptible d'être construits sur un terrain. Les règlements d'urbanisme et en particulier les plans locaux d'urbanisme (PLU) peuvent fixer la valeur du COS applicable sur un terrain donné.
Exemple :
Sur un terrain de 1 000 m², dont le réglement prévoit un COS maximal de 0,4 on peut construire jusqu'à 1 000 m² x 0,4 = 400 m²SHON.
En zone pavillonnaire, le COS est souvent de l'ordre de 0,3 à 0,5 tandis qu'il dépasse rapidement 1 lorsque l'on se rapproche du centre.
À Paris, le COS est actuellement de 3,25, voire 3,75 dans certains secteurs. Le projet de plan local d'urbanisme, en cours d'élaboration, prévoit de l'abaisser à 3, avec des variations selon la taille et la fonction (habitat ou emploi) de la parcelle.
La règle dite du « COS de fait » permet de reconstruire un bâtiment à l'identique même si sa densité dépasse la norme fixée par le COS. Cette règle vise à encourager les opérations de rénovation sur les bâtiments existants.

c'est mieux en citant ses sources Damien

Wikipedia non ?

Oui

karlito merci pour l'info mais je suis au courant


c'est une solution que je cherchr pas à faire un exposé sur mes connaissances

alors voilà ce que cela donne

la maison 7.5m par 7 m

7.5*7.5 = 52.5 *2 = 105 m2 de SHOB
moins 27.75 hauteur sous comble inférieur à 180cm
soit 77.25 x0.95 = 73.38m2

et voici un plan, alors faudrait revoir l'escalier

[img][/img]

pente du toit 45°

woilà