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Peut on utiliser un trellis soudé PAF10 pour une dalle terrasse ?

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 262 fois
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Env. 60 message Savoie
Bonjour, 

Je souhaite couler une dalle en beton pour ma terrasse de 70m².
je prévois une épaisseur de la dalle entre 10 et 12 cm.

A la base, je voulais prendre du trellis soudé ST25, mailles 15x15, fil de 7.

Cependant, lorsque j'ai voulu passer commande à la Samse, ils m'ont répondu que le Treillis soudé PAF10 B500A 4,2x2,40m M20x20 Øfil 5,5mm était suffisant et qu'il était couramment utilisé par les professionnels et artisants du coin pour les dalles ! 

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

Au plaisir de vous relire !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Tu va mettre quoi sur ta dalle ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Env. 60 message Savoie
Je prévois de carreler le tout dans un second temps,

Sinon, je prévois de poser une table, des chaisses des pots de fleurs ...

Le plus lourd qu'on puisse poser, c'est une piscine gonflable de 3.5m de diamètre, qui contiendrais 5000 litres d'eau (si la terrasse le permet)

Si elle le permet pas, on la posera ailleurs.

La terrasse sera coulée sur une couche de cailloux de type galets roulé
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Env. 200 message Loire Atlantique
Ça dépend aussi de ton sols
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Qui peut le plus peut le moins. Si tu as des doutes ...
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

hams38 a écrit:...le Treillis soudé PAF10 B500A 4,2x2,40m M20x20 Øfil 5,5mm était suffisant et qu'il était couramment utilisé par les professionnels et artisants du coin pour les dalles ! 

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?

Le PAF10 était référencé ST10  il y a quelques années -et classé dans les ST : treillis de structure.
Depuis 2012 il est référencé dans : treillis de surface.
ce que j'en pense :
- s'il y a des normes ça n'est pas sans raison, pour armer une dalle il faut un minimum d'acier, si on pouvait réduire de moitié ou pire  on le ferait.
- AMHA le vendeur raconte des bourdes : je ne peux pas croire que tous professionnels du coin soient hors DTU .... à moins qu'ils doublent en posant 2 nappes croisées ? (les panneaux ST25C sont lourds, très lourds...)


ps :

Citation: je prévois une épaisseur de la dalle entre 10 et 12 cm.

A la base, je voulais prendre du trellis soudé ST25, mailles 15x15, fil de 7.

DTU : une dalle c'est 12, pas 10.
ST25C Wink
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 60 message Savoie
Merci Elsa21 pour votre réponse.

Je comprend très bien que le DTU préconise du ST25 pour les dalles en béton...
C'est d'ailleurs ce que je voulais commander au premier abord.

Pour info, j'ai appelé 3 vendeurs de matériaux dans ma région.

Les 3 vendeurs m'ont conseillé le PAF10 et certifié qu'il était largement suffisant.
Le paf10 a l'air d'être couramment utilisé par les artisans et professionnels du coin.

Je suis totalement perdu, alors je me pose deux question :

- Est-ce que le PAF10 est utilisé dans ma région plutôt que le ST25 car on se trouve en zone sismique 3

- Est ce que le DTU en ferait pas un peu trop en surévaluant les besoins pour éviter un maximum les potentiels problèmes ?

Je suppose que de nombreuses dalles de terrasse avant 2012 utilisent du paf10, et qu'elles sont en bon état

Je rappelle que mon objectif est de couler une dalle pour une terrasse, et de carreler le tout dans un second temps.
Je souhaite poser une table, des chaines, des pots de fleurs, et surement une pergola.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Le DTU évolue en fonction, entre autres, des sinistres qui arrivent.
Ce n'est pas : "bon allez, on a eu un problème avec du PAF10, donc on va mettre plus gros ... allez Paulo, met ST50 dedans, comme ça on sera couvert s'il y a une petite brise". C'est calculé.
Ça coûte cher l'acier, donc autant mettre ce qu'il faut, mais pas trop non plus.

De plus, le sismique aurait plutôt tendance à augmenter les aciers plutôt qu'à les diminuer.

Plutôt que de tout refaire dans 10 ans, autant prévoir correctement depuis le début, ça coûtera moins cher. Puis le ST25C n'est pas si cher que ça.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Les vendeurs de matériaux sont loin d'être des pro. Ils pourraient vendre du café, des pneus ou du pain, ce serait pareil.
Le DTU est clair, une dalle pour usage résidentiel, c'est minimum 13cm avec un treillis ST25C. Le tout posé sur une bonne couche de forme à 50MPa. Aucune autre alternative !
Le voisin Gégé ou le cousin Dédé, ont déjà fait moins, si ça a tenu, ils ont juste eu de la chance.
Pour économiser 100€ de ferraille et 200€ de béton, vous risquez d'avoir un carrelage qui fissure et qui sera bon pour la poubelle dans 3ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Tiens ça me rappelle qu'à Point P, lorsque je leur ai demandé du drain routier pour faire mes fondations, ils m'ont répondu qu'ils n'en ont pas et qu'ils n'ont que du drain agricole, et que de toute façon "Pourquoi vous voulez du drain routier, vous faites une autoroute ?".
Non je bosse pour moi, je préfère respecter le DTU car vu où ça va être, s'il faut le changer ça ne vaut pas l'économie.

Economie de pacotille d'ailleurs, le drain routier coûte certes plus cher, il faut mettre des coudes, mais je ne me suis pas ruiné non plus et je n'ai pas perdu des heures à mettre en place les coudes. Bref, ils m'ont énervé.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

hams38 a écrit:
Je comprend très bien que le DTU préconise du ST25 pour les dalles en béton...

les DTU ne préconisent pas le ST25 ou ST25C ou autre mais un minimum d'acier par rapport à l'épaisseur de dalle...  et le ST25 répond à cette préconisation, avec le ST25C on est un peu au dessus

et depuis 2004-2005 (ou 2003 ? ... ) , l'épaisseur mini d'une dalle c'est 12...



Citation: Pour info, j'ai appelé 3 vendeurs de matériaux dans ma région.

Les 3 vendeurs m'ont conseillé le PAF10 et certifié qu'il était largement suffisant.
Le paf10 a l'air d'être couramment utilisé par les artisans et professionnels du coin.

Je suis totalement perdu, alors je me pose deux question :

- Est-ce que le PAF10 est utilisé dans ma région plutôt que le ST25 car on se trouve en zone sismique 3

on radote, on radote...

PAF10 (déjà écrit + haut)  moins lourd que le ST25C , si on est seul sur chantier c'est une contrainte à prendre en compte car poser des ST25C SEUL en respectant le chevauchement , même pour un "costaud"
(perso je préfère utiliser moins lourd et doubler les nappes, ça revient + cher, ça fait + de boulot... mais mon dos et mes petits bras me remercient ) ...
et pour le "+cher" ... le prix de l'acier est au kilo... dans mon jargon ce n'est pas du "calcul" , ça frise le pinaillage.



Citation: - Est ce que le DTU en ferait pas un peu trop en surévaluant les besoins pour éviter un maximum les potentiels problèmes ?

Mon job m'impose de les respecter et-ou de les faire appliquer ... mes réponses vont dans ce sens.

Citation:
Je suppose que de nombreuses dalles de terrasse avant 2012 utilisent du paf10, et qu'elles sont en bon état

Maybe...oupa
et again : % d'acier en fonction de l'épaisseur... on peut empiler les nappes...


Citation: Je rappelle que mon objectif est de couler une dalle pour une terrasse, et de carreler le tout dans un second temps.

oui, oui, j'ai bien lu... les DTU ne s'imposent pas aux particuliers.

et parce qu'on est sur un forum de particuliers, qu'on adooooore papoter...
je demanderais bien : quel type de dalle ?
comment est la structure de cette terrasse : les fondations sont-elles bien hors gel ?
le support qui recevra la dalle c'est ? bien compacté ?
l'ensemble -fondations ET dalle- sera-t-il bien TOTALEMENT désolidarisé de la maison ?

Et si... dans quelques années , vous (ou les futurs proprios) décidez de fermer cette terrasse pour la transformer en habitable... ou simplement en fermer une partie,  poser une véranda...


mais ce n'est pas le sujet du post et chacun est libre de faire comme bon lui semble chez lui
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Env. 60 message Savoie
Je comprend totalement votre point de vue, et je vous remercie pour votre retour !

Cependant, j'ai un peu du mal à critiquer les vendeurs de matériaux style pointP samse, ou à les traiter d'incompétents, car même si leur but est de vendre, je pense qu'ils ont un devoir de conseil...
Pour se faire de l'argent sur mon dos, il pourraient très bien m'imposer le st25c (2x plus cher) mais il ne l'ont pas fait

Ils affirment, que les treillis paf10 couramment sont utilisés par tous les professionnels pour faire des dalles de terrasse et que c'est amplement suffisant !

Il semble que la mise à jour du DTU relatif à l'utilisation du ST25C au lieu du PAF10 (anciennement st10) date de 2012...

Et ce que tout ceux qui ont fait leur dalle en PAF10 avant 2012 doivent tout casser pour tout refaire ? je ne crois pas !

Par ailleurs, le vendeur à coté de chez moi n'a plus de ST25 C (qui correspond à des panneaux de 6m).

On peut utiliser des panneaux st25 plus petit à condition de faire un chevauchement biensûr !

En fait, je cherche aussi à savoir si ya des professionnels sur ce forum qui utilisent encore du paf10, et s'ils rencontrent des problèmes malgré que ce ne soit plus conforme au dtu.
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Savoie
Bonjour Elisa 21..

Je n'ai pas prévu de faire de "fondations" pour une terrasse extérieur.

Le sol actuel est composé d'une couche de 25 / 30 cm de galets roulé, et j'avais rajouté une couche de concassé 4/6 par dessus (car j'avais des dalles 50x50 auparavant)...

Je pensais poser mes planches de coffrage autour de la surface et couler la dalle en faisant appel à une toupie...


Les fondations sont-elles obligatoire ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
elisa21 a écrit:
mais ce n'est pas le sujet du post et chacun est libre de faire comme bon lui semble chez lui


C’est pour ça que quand j’ai voulu acheter une maison ... j’ai fini par acheter un terrain ! Quasiment tout ce que je visitais avait été modifié par les anciens propriétaires. Ni fait, ni à refaire. Du bon à démolir !
- « Ah vous avez transformé votre terrasse en véranda, c’est sympa, mais pour les fondations vous avez fait quoi ? Rien, ok. Et pourquoi vous avez tout liaisonné a l’existant ? Pour que ça soit plus solide ... Tousse, tousse, au revoir, bonne journée »
- « Sympa la douche à l’italienne, vous avez dû casser un peu la chape ? Comment ça il n’y a pas de chape ? Vous avez cassé la dalle de compression du plancher et couper les armatures qui gênaient, super bonne idée ! Au revoir, bonne journée »
- « Super le sous sol aménagé, le billard c’est vraiment classe ! Vous avez traité comment l’étanchéité et la ventilation ? Avec un delta MS et une VMC ... Parfait, j’aurais pas mieux fait ! Au revoir, bonne journée ! »
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
hams38 a écrit:Bonjour Elisa 21..

Je n'ai pas prévu de faire de "fondations" pour une terrasse extérieur.

Le sol actuel est composé d'une couche de 25 / 30 cm de galets roulé, et j'avais rajouté une couche de concassé 4/6 par dessus (car j'avais des dalles 50x50 auparavant)...

Je pensais poser mes planches de coffrage autour de la surface et couler la dalle en faisant appel à une toupie...


Les fondations sont-elles obligatoire ?


Réglementairement oui. Tout ouvrage doit avoir ses fondations hors gel. Autour d’une terrasse il devrait donc toujours y avoir des bêches. Ce n’est pas compliqué à réaliser. Une tranchée de 20cm de large fui descend au niveau du hors gel (-40 a -60cm suivant les régions) tout autour de la terrasse.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
En Savoie : hors gel = 70cm ou + selon l'altitude

(c'est juste pour info pour les prochains qui passeront par là ) Wink
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Env. 60 message Savoie
Basss a écrit:
hams38 a écrit:Bonjour Elisa 21..

Je n'ai pas prévu de faire de "fondations" pour une terrasse extérieur.

Le sol actuel est composé d'une couche de 25 / 30 cm de galets roulé, et j'avais rajouté une couche de concassé 4/6 par dessus (car j'avais des dalles 50x50 auparavant)...

Je pensais poser mes planches de coffrage autour de la surface et couler la dalle en faisant appel à une toupie...


Les fondations sont-elles obligatoire ?


Réglementairement oui. Tout ouvrage doit avoir ses fondations hors gel. Autour d’une terrasse il devrait donc toujours y avoir des bêches. Ce n’est pas compliqué à réaliser. Une tranchée de 20cm de large fui descend au niveau du hors gel (-40 a -60cm suivant les régions) tout autour de la terrasse.

ah purée, je n'avais pas prévu de faire de fondations pour la terrase ... je pensais que mettre des planches de coffrage et de couler la dalle sur un sol incompressible comme du galet roulé allait largement suffire...

Hé bien, j'avais pas prévu tout cela, ce qui va demander plus de boulot et de budget pour le coup :(...

Je me demande si ce n'est pas plus simple de rajouter une couche de 0/20, de tout tasser et de poser une terrasse sur plots :(
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Env. 60 message Savoie
Je vais peu être me lancer dans les fondations, ne serait-ce pour prévoir le coup dans le cas la terrasse devienne un jour une véranda.

Vous savez si tu trellis ST15 suffit pour une terrasse ???
Je l'ai trouvé sur le site de la samse... Il me semble que c'est aussi un trellis de structure
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
ST25C minimum selon les DTU.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
elisa21 a écrit:
on radote, on radote...

PAF10 (déjà écrit + haut)  moins lourd que le ST25C , si on est seul sur chantier c'est une contrainte à prendre en compte car poser des ST25C SEUL en respectant le chevauchement , même pour un "costaud"
(perso je préfère utiliser moins lourd et doubler les nappes, ça revient + cher, ça fait + de boulot... mais mon dos et mes petits bras me remercient ) ...
et pour le "+cher" ... le prix de l'acier est au kilo... dans mon jargon ce n'est pas du "calcul" , ça frise le pinaillage.


Effectivement, la nappe de ST25C, pas trop possible de manipuler seul. En revanche ça se fait bien à 2 sans être très costaud (j'y suis arrivé ! ). Enfin s'il n'y a pas 20 nappes.
Le ST50C (parce que je connais ça, je ne connais pas le PAF10), vaut mieux être 3 ou 4 et ne pas en avoir beaucoup à poser, c'est physique.

En se démerdant bien, il n'y a pas besoin de beaucoup manipuler la nappe de treilli soudé, donc un coup de main d'un ami/voisin sur 15 minutes, ça peut se faire. Bon faudra le faire livrer parce que 6m x2.5m, le coffre de la twingo risque d'être un peu juste, et ça pour le coup ça va vite chiffrer.

Je ne savais pas qu'on pouvait empiler les treillis soudés de plus faibles dimensions pour arriver à l'équivalent de ce qui est demandé dans les DTU. Ça peut être intéressant pour de petits trucs.
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
@Basss et @elisa21 les pros des aménagement extérieurs jouent sur la destination : terrasse = pas habitable, donc pas de nécessité de respecter le DTU... (je vous rejoins bien sûr sur le pinaillage sur le surcout...)
Géotechnicien
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Env. 60 message Savoie
Basss a écrit:ST25C minimum selon les DTU.


Ou superposer 2 paf 10 finalement, puisque le dtu préconise 2.4cm d'acier par mètres ...

Mais ca reviendra bien plus cher
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Savoie
En fait, j'essaye de fouiller et de comprendre le dtu, et j'ai l'impression que ce que vous dites concerne les dallages de maisons individuelles... En gros, les dalles de maisons pour habiter dedans...

Je ne trouve pas de préconisation DTU concernant les dalles d'abri de jardin, de terrasse ou d'allées de jardin par exemple
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Le DTU préconise ça pour les dallages sur terre plein. Les terrasses sont donc concernées.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Woofy a écrit:
Je ne savais pas qu'on pouvait empiler les treillis soudés de plus faibles dimensions pour arriver à l'équivalent de ce qui est demandé dans les DTU. Ça peut être intéressant pour de petits trucs.

Euh, il faut quand même faire attention  à laisser de la place pour du béton, accessoirement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 60 message Savoie
Richard45 a écrit:
Woofy a écrit:
Je ne savais pas qu'on pouvait empiler les treillis soudés de plus faibles dimensions pour arriver à l'équivalent de ce qui est demandé dans les DTU. Ça peut être intéressant pour de petits trucs.

Euh, il faut quand même faire attention  à laisser de la place pour du béton, accessoirement.



Ca devrait aller si on enrobe 2 couches de treillis d'un diametre de 5.5 dans une dalle en beton de 12 cm ;)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Jusqu'à 4 ST65C, ça passe ! Faut juste bien calepiner.
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Env. 60 message Savoie
Ca ma l'air très surdimensionné
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Oui 4 ST65C c'est sur dimensionné pour une terrasse Biggrin, mais honnêtement, le ST25C c'est un minimum syndicale !
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Env. 60 message Savoie
Actuellement toutes les personnes avec qui j'ai papoté, que ce soit les vendeurs, les voisins qui ont coulé des terrasse ou des amis qui bossent dans une boite de maçonnerie, me disent clairement que le paf10 suffit amplement, et qu'ils ont l'habitude de bosser avec très couramment !

Qu'avant, il s'appelait ST10 et que c'était justement un treillis de structure qui faisait le job !

Il n'y a que sur ce forum et dans les dtu qu'on me recommande du ST25C (ou ST25CS)

Je comprend que c'est mieux car plus d'acier

Je vais réfléchir à tout ça de toute facon
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
hams38 a écrit:Actuellement toutes les personnes avec qui j'ai papoté, que ce soit les vendeurs, les voisins qui ont coulé des terrasse ou des amis qui bossent dans une boite de maçonnerie, me disent clairement que le paf10 suffit amplement, et qu'ils ont l'habitude de bosser avec très couramment !

Qu'avant, il s'appelait ST10 et que c'était justement un treillis de structure qui faisait le job !

Il n'y a que sur ce forum et dans les dtu qu'on me recommande du ST25C (ou ST25CS)

Je comprend que c'est mieux car plus d'acier

Je vais réfléchir à tout ça de toute facon

Comme dis plus haut, vous faites ce que vous voulez chez vous, personnes n'ira vous engueuler parce que vous n'avez pas voulu suivre les règles de l'art.

Pour vous dire, en tant que professionnel, nous ne passons pas en treillis ST25C pour nos dallages, dans la boite, nous faisons des dallages de 13cm avec juste un treillis anti-fissuration. Nous passons en catégorie de dallages non-armé, mais nous avons en dessous une plateforme très compacté avec des essais à la plaque qui valide le compactage et le fait de passer en dallage non-armé.
Mais même dans ce cas, le minimum de treillis à mettre en anti-fissuration est un ST15C, donc déjà plus important qu'un simple ST10 (PAF10).

En fait, il n'y a que ceux qui ne connaissent pas les sinistres ou les règles de l'art qui mettent du PAF10.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je connais plein de gens qui ferraillent des terrasses de 8cm avec un PAF 10, je connais aussi plein de gens qui ne liaisonnent pas les chaînages verticaux avec les semelles et plantent simplement des attentes dans le béton frais, je connais encore plein de gens qui ne calent pas les armatures et les laissent posées contre terre car ils les soulèvent au coulage, tout comme je connais beaucoup de gens qui ne vibrent pas le béton car quelques coups de marteaux sur le coffrage suffisent ...

Les mauvaises pratiques, il y en a des dizaines. Est ce qu'elles sont préjudiciables ? Dans la plupart des cas, non, mais parfois, c'est la catastrophe. Est ce qu'appliquer les bonnes pratiques prend beaucoup plus de temps ? Non. Est ce qu'elles coûtent un peu plus d'argent ? Oui un peu, mais c'est souvent négligeable.

Pour une terrasse de 50m2, on parle de 120€ en PAF10 et 300€ en ST25C. 180€ de différence. Sachant que si votre carrelage fissure, c'est au bas mot, 1500€ de carrelage à la poubelle (sans compter la main d'oeuvre), et une terrasse à refaire.

Personnellement le choix est très vite fait ! Ma terrasse carrelée qui reprend un jacuzzi, c'est 20cm avec deux nappes de ST50C et un fond de forme compacté de 20cm en grave et des bêches périphériques. Sans compter l'imperméabilisation sous carrelage pour éviter que de l'eau remonte par la dalle et vienne soulever le carrelage en cas de gel. Le carrelage m'a coûté 65€/m2. Voir une fissure apparaître me rendrait malade !

Oui, j’y vais fort, mais quand je construis, je vise 50 ans de durée de vie et la possibilité d’adapter comme bon me semble. Sur cette terrasse, je pourrais faire une véranda sans problème, voir même une extension, si je veux un jacuzzi plus grand ou carrément une piscine, pas de soucis.
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Bonsoir


hams38 a écrit:
Richard45 a écrit:
Woofy a écrit:
Je ne savais pas qu'on pouvait empiler les treillis soudés de plus faibles dimensions pour arriver à l'équivalent de ce qui est demandé dans les DTU. Ça peut être intéressant pour de petits trucs.

Euh, il faut quand même faire attention  à laisser de la place pour du béton, accessoirement.



Ca devrait aller si on enrobe 2 couches de treillis d'un diametre de 5.5 dans une dalle en beton de 12 cm ;)

oui , avec cales d'enrobage (ou distanciers) entre chaque nappe et respecter le chevauchement ;

et pour passer commande : faire le calepinage AVEC chevauchement car on en voit trop souvent pour qui : surface treillis à commander = surface de la dalle divisé par surface d'un panneau


hams38 a écrit:Actuellement toutes les personnes avec qui j'ai papoté, que ce soit les vendeurs, les voisins qui ont coulé des terrasse ou des amis qui bossent dans une boite de maçonnerie, me disent clairement que le paf10 suffit amplement, et qu'ils ont l'habitude de bosser avec très couramment !

fô choisir les sujets : on peut pas rire de tout avec tout le monde, parler de n'importe quoi... avec n'importe qui Wink


hams38 a écrit:Qu'avant, il s'appelait ST10 et que c'était justement un treillis de structure qui faisait le job !

Mode mulet-qui-radote ON :
Si le ST10 convenait, il n'aurait pas été supprimé de la liste treillis de structure.
Mode mulet OFF

hams38 a écrit:Il n'y a que sur ce forum et dans les dtu qu'on me recommande du ST25C (ou ST25CS)

Merciiiiii !!! Je prends cela pour un compliment 5


Again : chacun fait ce que bon lui semble chez lui... vous avez les infos, libre à vous de les suivre oupa.

Cdlt.



Woofy a écrit: ]En se démerdant bien, il n'y a pas besoin de beaucoup manipuler la nappe de treilli soudé, donc un coup de main d'un ami/voisin sur 15 minutes, ça peut se faire. Bon faudra le faire livrer parce que 6m x2.5m, le coffre de la twingo risque d'être un peu juste, et ça pour le coup ça va vite chiffrer.

bien d'accord pour les coups de main des amis/voisins sur... 15mn ...maaaaxi
et la 1ère fois parce qu'ensuite ils risquent de se trouver des excuses Laugh
et 15mn c'est 1 nappe , ça ne fera pas une dalle terrasse ou maison.

La livraison  ne coute pas 1 bras, il faut savoir dépenser pour économiser => on regroupe : on commande tous les aciers en même temps, ce n'est pas l'épicerie bio avec haricots à l'unité...
et si tu comptes ton temps de trajet  (chez moi c'est 50mn aller, la moindre "course" croque quasi 1/2 journée) autrement dit : bénéfice = perte ... mais ça peut parfois donner une essscuse pour faire une pause Blush
sinon, merci au chauffeur qui pose tout au mieux pour faciliter les manips au + près du chantier.

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Basss a écrit:Je connais plein de gens qui ferraillent des terrasses de 8cm avec un PAF 10, je connais aussi plein de gens qui ne liaisonnent pas les chaînages verticaux avec les semelles et plantent simplement des attentes dans le béton frais, je connais encore plein de gens qui ne calent pas les armatures et les laissent posées contre terre car ils les soulèvent au coulage, tout comme je connais beaucoup de gens qui ne vibrent pas le béton car quelques coups de marteaux sur le coffrage suffisent ...

Les mauvaises pratiques, il y en a des dizaines. Est ce qu'elles sont préjudiciables ? Dans la plupart des cas, non, mais parfois, c'est la catastrophe. Est ce qu'appliquer les bonnes pratiques prend beaucoup plus de temps ? Non. Est ce qu'elles coûtent un peu plus d'argent ? Oui un peu, mais c'est souvent négligeable.

Pour une terrasse de 50m2, on parle de 120€ en PAF10 et 300€ en ST25C. 180€ de différence. Sachant que si votre carrelage fissure, c'est au bas mot, 1500€ de carrelage à la poubelle (sans compter la main d'oeuvre), et une terrasse à refaire.

Personnellement le choix est très vite fait ! Ma terrasse carrelée qui reprend un jacuzzi, c'est 20cm avec deux nappes de ST50C et un fond de forme compacté de 20cm en grave et des bêches périphériques. Sans compter l'imperméabilisation sous carrelage pour éviter que de l'eau remonte par la dalle et vienne soulever le carrelage en cas de gel. Le carrelage m'a coûté 65€/m2. Voir une fissure apparaître me rendrait malade !

Oui, j’y vais fort, mais quand je construis, je vise 50 ans de durée de vie et la possibilité d’adapter comme bon me semble. Sur cette terrasse, je pourrais faire une véranda sans problème, voir même une extension, si je veux un jacuzzi plus grand ou carrément une piscine, pas de soucis.



Merci pour votre réponse Basss, 
Vous y allez fort, mais vous avez la vocation à ce que ca tienne dans le temps, et je pense que c'est le plus important ! 

Du coup, est ce que vous avez coulé des fondations pour votre terrasse ?
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Bonjour,

Je commence ma terrasse également et je confirme que le ST25C ne coûte pas beaucoup plus cher ramener au prix de la terrasse. Par contre je comptais le poser seul et vous m'inquiétez un peu Unsure

Pour ma part j'ai prévu des fondations car je ne sais pas encore quel type de pergola ira dessus ( si tu as des panneaux en verre le poids devient vite important ) mais c'est sur qu'à la pelle ça fait quelques heures de sueur ... et entre la ferraille et les 3 m3 de béton en plus, c'est sûr que ça se ressent sur la note finale. Pour une terrasse qui accueille juste un salon de jardin, un barbecue et un parasol je pense que je m'en serais passé.
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Oui tout autour de la terrasse j'ai fait une bêche de 30cm (y'a pas de godet de 20cm sur la pelleteuse) qui descend à -60cm du niveau du terrain. Elle n'est pas armée. J'ai juste mis du béton dedans. Elle a été coulée en même temps que la terrasse.

Grosso modo, ça donne :
Décaissement de la terre végétale -> Terrassement des bêches -> Coffrage du dallage -> Ferraillage du dallage -> Mise en place du béton

En option, on peut faire une couche de forme en grâce après décaissement de la terre végétale.

Une plaque de ST25C pèse 70-75kg. A deux ça se porte plutôt bien. Tout seul c'est possible aussi si vous n'avez pas de voisins sympa. Il faut juste la déplacer en la tirant et en changeant de position. C'est long, très long ! Surtout si vous avez 100m à parcourir.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Ha ben je découvre qu'il n'y a pas besoin de ferrailler les fondations et c'est plutôt une bonne nouvelle. Je ferai simplement dépasser le treillis au dessus des fondations pour que la dalle soit "armée" sur toute sa portée.

Il faut juste que je trouve une solution pour compacter ma couche de forme avec les bêches déjà ouvertes -> je me rends compte que je n'ai pas fait le boulot dans le bon ordre.

Tu ne l'as pas précisé dans ta description Basss, mais j'imagine que tu as fait une couche de forme aussi.

Désolé hams38 d'avoir squatté ton sujet Wink
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Env. 60 message Savoie
Bon, finalement, je vais partir sur du ST25CS (panneaux de 3m par 2.40)... avec une épaisseur de 12 cm de béton.

Cette dalle sera posée sur une couche de galets roulés étant normalement incompresssible...

Petite question. si je prévois demain de transformer cet espace en nouvelle pièce à vivre. Est-il possible de creuser des fondations tout autour de la terrasse actuelle afin de monter des murs ?

Cordialement,

PS John, pas de soucis, plus on est de fous, plus on rit
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Non on ne peut pas creuser de fondations à posteriori.
Vous confondez fondations et bêche périphérique ! Les bêches périphérique n'ont qu'un seul but, mettre le dallage hors gel : éviter que de l'eau stagne en bordure de dallage et le fasse se soulever lors des cycles gel / dégel.
Un dallage ne peut reprendre que des charges limitées. Il n'est pas fait pour reprendre une superstructure. Pour reprendre une superstructure, il faut un radier. Même principe sauf que le ferraillage se fait sur deux nappes d'armatures et l'épaisseur est plus importante (environ 20cm). La première nappe de ferraille se situe dans le premier tiers de l'épaisseur, la seconde dans le dernier tier de l'épaisseur.
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Env. 60 message Savoie
Merci basss pour toutes vos réponses...

Autre question :

Est-il possible de poser une piscine hors sol de type Tibulaire ?

Par exemple, une piscine de 8m² avec un mètre de profondeur (soit 8 mètres cubes donc 8 tonnes)

Est ce que la terrasse tiendra le coup ? (Epaisseur 12 cm + trellis ST25CS ?
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