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Cave à vin sous escalier : utiliser le vide sanitaire ?

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 588 fois
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Env. 10 message Toulouse (31)
Bonsoir,

On s'apprête à construire notre maison. Elle aura un étage et un escalier droit en béton ciré. Dessous cet escalier, on souhaite installer une cave à vin qui sera isolée du reste du salon par une verrière, un peu comme ceci :



On ne sait pas quel mécanisme utiliser pour maintenir une bonne température et une bonne hygrométrie dans la cave à vin... On pensait utiliser le vide sanitaire. Est-il possible de créer des aérations du vide sanitaire qui ressortirait directement dans cette cave sous l'escalier ?

Merci pour vos conseils !
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
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Membre utile Env. 900 message Cote D'or
Bonjour,

une cave à vin, c'est autour de 12°.
une maison c'est autour de 20° en hiver, et plus en été.

Le problème n'est pas tant de refroidir la cave à vin, mais plutôt de ne pas la réchauffer. Quel type de verrière comptez-vous mettre qui vous permette une telle isolation ?

Mon avis perso : le concept est très séduisant, mais certainement irréalisable dans la vrai vie pour permettre une bonne conservation du vin.
Mais j'espère que d'autres me démontreront que j'ai tort.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Messages : Env. 900
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

laetitia31 a écrit:...On ne sait pas quel mécanisme utiliser pour maintenir une bonne température et une bonne hygrométrie dans la cave à vin...

pas de secret : dans un volume chauffé (habitable) le "mécanisme" à utiliser est de type : cave à vin Smile

google "cave à vin" :  https://www.ma-cave-a-vin.fr[...]-mesure.htm
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour, tout est dit. On trouve des idées sympas sur Pinterest mais point de vue réflexion et mise en place, on se rends souvent compte que c'est plus compliqué !
Perso, l'idée d'une mansarde pour y mettre du vin sous un escalier, j'avoue que le concept doit être trop subtile car je comprend pas l'intérêt. ( on se penche en dessous, peu de place, mauvaise gestion hygrométrie et de température), le vin n'a aucun rapport avec l'escalier et souvent l'escalier n'est même pas dans la pièce à vivre style salon salle à manger ou effectivement ça pourrait encore être sympa de chercher son vin à cet endroit )
Autant laisser le vin dans une cave et aménager en coin dégustation.

Donc, si le vin reste sous l'escalier, le mettre dans une cave à vin ou utiliser le stockage pour du vin de table à duree de vie courte (rose, vin blanc)en service mais certainement pas pour l'utiliser en vin de garde.

A l’inverse, aménager un petit coin dressing / rangement malin style aspirateur ou autre, là oui.
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Toulouse (31)
Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

*****, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
A la limite alors il existe des humidificateurs en 230v. Ça évite de percer la dalle et le reste des inconvénients.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
"Petits trous" ??? Alors pour espérer faire circuler de l'air c'est plutôt des trous de 100mm !
Ensuite je trouve l'idée pas trop mauvaise en fait... Mais il faudra forcer la circulation de l'air (bouche motorisée / VMC)

Ensuite esthétiquement du double/triple vitrage ne va clairement pas faire aussi joli que la photo présentée...

Bon courage !
Benoît
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Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

*****, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi


Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?
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Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Toulouse (31)
bdevijve a écrit:Bonjour,
"Petits trous" ??? Alors pour espérer faire circuler de l'air c'est plutôt des trous de 100mm !
Ensuite je trouve l'idée pas trop mauvaise en fait... Mais il faudra forcer la circulation de l'air (bouche motorisée / VMC)

Ensuite esthétiquement du double/triple vitrage ne va clairement pas faire aussi joli que la photo présentée...

Bon courage !
Benoît
bdevijve en faisant ça, ça ne ferait pas aussi remonter des odeurs ?
Quand je disais "petits trous", j'envisageais une grille comme les entrées d'air qu'on a sur les murs par rapport à la BBC donc ça correspond au moins à du 100mm.

Merci Pour la remarque sur l'esthétique du double ou triple vitrage, c'est vrai que sur cette photo c'est peut-être plus du simple. J'imagine aussi que les montants en alu seront plus épais, les verres peut-être teintés (d'après ce que j'ai vu sur le lien de *****).
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Toulouse (31)
BnK a écrit:
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

*****, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi


Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?


C'est vrai, on y avait réfléchi mais ça nous semblait être des plus gros travaux que sous l'escalier.

Pour info, les portes en verre pour accéder à une cave enterrée coûtent trèèès chère aussi
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 900 message Cote D'or
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Le verre isole mal. C'est le gaz entre 2 parois vitrées qui isole.
Et un n'isolant n'empêche pas la déperdition de chaleur, il la ralenti seulement.
Et où ira la chaleur ? Vers le vin. Alors que vous cherchez justement à le refroidir.
Une vrai cave à vin, c'est le même moteur qu'un frigo, mais ça refroidit moins (12° au lieu de 4°). Donc la facture électrique est minime. D'autant qu'on n'ouvre pas une cave à vin aussi souvent qu'un frigo.
Vous avez eu de nombreux avis, convergent tous dans le même sens. A vous de faire votre choix maintenant.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Une cave à vin pour du vieillissement, c'est dans l'obscurité (sinon, c'est une cave de service).

Température et hygrométrie contrôlées, et même un système de filtration à charbon actif contre les odeurs.

Donc un système sous un escalier communiquant avec le VS, à moins d'y installer tous les éléments requis, risque d'être fatal pour les bonnes bouteilles.

Achetez une bonne armoire, cela vous reviendra nettement moins cher, et les conditions de conservation seront garanties !

PS : j'ai dû investir dans une cave de vieillissement, et la consommation électrique annuelle est ridicule...
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Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Membre utile Env. 100 message Ariege
Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...
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Env. 60000 message
FORHUME a écrit:Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
BnK a écrit:
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

*****, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi


Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?


Le thermicien dira non, le constructeur aussi avec un système de grille car après il faut gèrer l'étanchéité à l'air à réception.
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Membre utile Env. 100 message Ariege
ChukNorisk a écrit:
FORHUME a écrit:Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )
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Env. 60000 message
FORHUME a écrit:
ChukNorisk a écrit:
FORHUME a écrit:Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )


Vous pouvez me rappeler la profondeur qu’il faut pour un puit canadien? Ça m’étonnerait qu’un CCMI fasse un truc non prévu dans la notice ou alors ça va piquer niveau prix, et pour le plancher de l’étage au dessus du puit il faudra percer mais pas toucher les poutrelles ou solives ( mais ça doit etre un plancher poutrelles hourdis) et ça ne sera pas compatible avec la RT.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 100 message Ariege
ChukNorisk a écrit:
FORHUME a écrit:
ChukNorisk a écrit:
FORHUME a écrit:Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )


Vous pouvez me rappeler la profondeur qu’il faut pour un puit canadien? Ça m’étonnerait qu’un CCMI fasse un truc non prévu dans la notice ou alors ça va piquer niveau prix, et pour le plancher de l’étage au dessus du puit il faudra percer mais pas toucher les solives et  ou solives ( mais ça doit etre un plancher poutrelles hourdis) et ça ne sera pas compatible avec la RT.

1,5m à 2m pour environ 30m de longueur... Sans l'inclure dans le CCMI, c'est quelque chose qui peut très bien se réaliser après réception de la maison si on l'anticipe et mets les réservations nécessaires au départ dans le plancher, etc...
Il me semble!
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Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)
Cartman44 a écrit:
BnK a écrit:
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

*****, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi  


Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?


Le thermicien dira non, le constructeur aussi avec un système de grille car après il faut gèrer l'étanchéité à l'air à réception.

Hummm pourquoi il dirait non à un truc comme ça (qui n'est autre qu'une menuiserie de sol, étanche à l'air) :
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Doublon
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
laetitia31 a écrit:Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.


Le double ou triple vitrage est isolant, mais ce sont les montant entre les vitres qui le sont moins (moins il y a de montants, mieux ça vaut). Et il vous faudra également une porte étanche et isolante pour cette cave. Aussi chère ou presque qu'une porte d'entrée.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
BnK avec ça tu es sur une maison d'architecte pas sur une maison de constructeur Biggrin mais il faut un bon Uw quand même.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour laetitia31 ,
Pourquoi pas faire cette "verrière", mais qui restera en l'état plus décorative qu'autre chose...
Car une bonne cave à vin doit préserver les écarts de température tout en conservant une hygrométrie adaptée. Mais c'est certain que pour faire vieillir du bon vin, il est largement préférable de le mettre en cave dans l'obscurité...
Pour répondre à ta demande, tu pourrais tempérer ta "verrière" avec un climatiseur spécifique pour cave à vin :
https://www.solutionscave.co[...]plit-system
JC
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Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)
Cartman44 a écrit:BnK avec ça tu es sur une maison d'architecte pas sur une maison de constructeur Biggrin mais il faut un bon Uw quand même.

Pas faux ;) ! Moi je préfère acheter de temps en temps une bonne bouteille et ma cave est en vide sanitaire accessible depuis une trappe du garage alors bon ça dépend où on souhaite mettre le budget ;)
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Membre utile Env. 200 message Rhone
Salut laetitia31 ,
Tu as le récit de Nic31 qui a fait une cave à vin dans le genre que tu veux faire
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Env. 10 message Toulouse (31)
JCdu26 a écrit:Bonjour laetitia31 ,
Pourquoi pas faire cette "verrière", mais qui restera en l'état plus décorative qu'autre chose...
Car une bonne cave à vin doit préserver les écarts de température tout en conservant une hygrométrie adaptée. Mais c'est certain que pour faire vieillir du bon vin, il est largement préférable de le mettre en cave dans l'obscurité...
Pour répondre à ta demande, tu pourrais tempérer ta "verrière" avec un climatiseur spécifique pour cave à vin :
https://www.solutionscave.co[...]plit-system
JC

Merci JCdu26, on a effectivement pu trouver, grâce au lien de elisa31 des climatiseurs spécifiques. On en parlera à notre maitre d'oeuvre car depuis le lieu de la cave, on n'a pas facilement accès à l'extérieur (pour la sortie extérieure de la clim). Mais sinon ça restera purement décoratif comme vous dites. Je voulais juste creuser le sujet dès fois que certains aient des idées pour la réalisation technique.
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Env. 10 message Toulouse (31)
ninine69 a écrit:Salut laetitia31 ,
Tu as le récit de Nic31 qui a fait une cave à vin dans le genre que tu veux faire

Olala, merci beaucoup pour cette info. Nic31 c'est le mec qui fait rêver avec sa maison et je viens effectivement de voir qu'il avait mis en place un truc comme je le pensais.
Merci beaucoup, je vais lui écrire !
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 900 message Cote D'or
Bonsoir,

je ne sais pas combien de bouteilles vous souhaitez conserver, mais pour simplement le prix d'un système de clim (5 à 6000€ Crying) vous pouvez vous payez 2 belles caves de vieillissement de 450 bouteilles chacune, permettant une conservation optimale du vin.
Et contrairement au bloc clim, il n'y a rien d'autre à faire. Ce qui vous laisse du budget pour aménager une belle entrée, avec ou sans verrière.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 10 message Toulouse (31)
Astik a écrit:Bonsoir,

je ne sais pas combien de bouteilles vous souhaitez conserver, mais pour simplement le prix d'un système de clim (5 à 6000€ Crying) vous pouvez vous payez 2 belles caves de vieillissement de 450 bouteilles chacune, permettant une conservation optimale du vin.
Et contrairement au bloc clim, il n'y a rien d'autre à faire. Ce qui vous laisse du budget pour aménager une belle entrée, avec ou sans verrière.


Bonjour Astik , je comprends votre remarque si l'escalier est dans l'entrée mais l'escalier sera au milieu de notre pièce de vie donc ça serait quand même sympa d'avoir la cave sous l'escalier.
J'ai trouvé des blocs clim spécial cave à vin à 1000 euros, ce qui peut nous paraître envisageable. Mais je rappelle que l'idée de départ était de bénéficier de la température et hygrométrie du vide sanitaire (donc pas de dépense énergétique au quotidien).
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

Vous connaissez ce site peut-être déjà ? https://www.polycave.fr/
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Messages : Env. 10000
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Env. 40 message Ain
Je trouve l'idée de cave en vide sanitaire sympa .et pas si onéreux à part la partie émergée en verre.dans le rez de ma maison j'ai inclus avant coulage de la dalle une buse en plastique d'un mètre de diam. sur une hauteur de 1
.50 le sol est bien drainant et je n'ai donc aucun problème d'odeur lié à l'humidité. a la limite l'air est trop sec. mais je me contente d'une trappe pour accéder à cette "cave" qui d'ailleurs n'est pas encore en service. Je réfléchis à un système pour faire monter mes clayons à bouteilles, pneumatique ou autre,sujet de reflexion pour plus tard !
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Env. 60000 message
carcarien a écrit:Je trouve l'idée de cave en vide sanitaire sympa .et pas si onéreux à part la partie émergée en verre.dans le rez de ma maison j'ai inclus avant coulage de la dalle une buse en plastique d'un mètre de diam. sur une hauteur de 1
.50 le sol est bien drainant et je n'ai donc aucun problème d'odeur lié à l'humidité. a la limite l'air est trop sec. mais je me contente d'une trappe pour accéder à cette "cave" qui d'ailleurs n'est pas encore en service. Je réfléchis à un système pour faire monter mes clayons à bouteilles, pneumatique ou autre,sujet de reflexion pour plus tard !

Il faudrait un pass comme les restos.
De notre coté on a fait l'accès cave planqué sous l'ilot de cuisine avec accès via escaliers. L'avantage c'est que l'on se casse pas le dos à devoir manipuler une trappe, c'est complètement invisible mais ventilation assurée par deux entrée d'air, humidité régulée via enduit chaux et gravier au sol. Biggrin. Humidité et température via monitoring avec asservissement de la ventilation via système domotique. Pour le prix d'une clim de cave ou d'une belle trappe en verre de sol, j'ai l'installation domotique de la maison payée.
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Ain
L'escalier planqué sous l'ilot de cuisine qui descend dans les souterrains ?! bienvenue chez le comte Dracula et respects monsaigneur !
Messages : Env. 40
Dept : Ain
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Env. 60000 message
Ah je préfère la réserve de bourgogne que de la banque du sang mdr Biggrin
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour, je trouve génial l'idée de rafraichir une cave à vin avec l'air frais et humide d'un vide sanitaire. Plusieurs avantages d'abord écologique on ne fait pas tourner une clim, puis on préserve une hygrométrie. Mais ne faut-il pas un petit ventilo pour forcer l'air à aller dans la cave et en même temps une petite évacuation de l'air chaud de la cave vers l'extérieur ? Il faudrai peut-être un thermostat pour démarrer et arrêter le ventilo ? Dites moi vos résultats Merci
Messages : Env. 10
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En cache depuis le dimanche 22 janvier 2023 à 10h39
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