Cave à vin sous escalier : utiliser le vide sanitaire ?

Bonjour,

une cave à vin, c'est autour de 12°.
une maison c'est autour de 20° en hiver, et plus en été.

Le problème n'est pas tant de refroidir la cave à vin, mais plutôt de ne pas la réchauffer. Quel type de verrière comptez-vous mettre qui vous permette une telle isolation ?

Mon avis perso : le concept est très séduisant, mais certainement irréalisable dans la vrai vie pour permettre une bonne conservation du vin.
Mais j'espère que d'autres me démontreront que j'ai tort.

Bonsoir,

laetitia31 a écrit:

...On ne sait pas quel mécanisme utiliser pour maintenir une bonne température et une bonne hygrométrie dans la cave à vin...

pas de secret : dans un volume chauffé (habitable) le "mécanisme" à utiliser est de type : cave à vin

google "cave à vin" :  https://www.ma-cave-a-vin.fr/int,234,conception-et-realisati[...]es-a-vin-sur-mesure.htm

Bonjour, tout est dit. On trouve des idées sympas sur Pinterest mais point de vue réflexion et mise en place, on se rends souvent compte que c'est plus compliqué !
Perso, l'idée d'une mansarde pour y mettre du vin sous un escalier, j'avoue que le concept doit être trop subtile car je comprend pas l'intérêt. ( on se penche en dessous, peu de place, mauvaise gestion hygrométrie et de température), le vin n'a aucun rapport avec l'escalier et souvent l'escalier n'est même pas dans la pièce à vivre style salon salle à manger ou effectivement ça pourrait encore être sympa de chercher son vin à cet endroit )
Autant laisser le vin dans une cave et aménager en coin dégustation.

Donc, si le vin reste sous l'escalier, le mettre dans une cave à vin ou utiliser le stockage pour du vin de table à duree de vie courte (rose, vin blanc)en service mais certainement pas pour l'utiliser en vin de garde.

A l’inverse, aménager un petit coin dressing / rangement malin style aspirateur ou autre, là oui.

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Elisa21, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi

A la limite alors il existe des humidificateurs en 230v. Ça évite de percer la dalle et le reste des inconvénients.

Bonjour,
"Petits trous" ??? Alors pour espérer faire circuler de l'air c'est plutôt des trous de 100mm !
Ensuite je trouve l'idée pas trop mauvaise en fait... Mais il faudra forcer la circulation de l'air (bouche motorisée / VMC)

Ensuite esthétiquement du double/triple vitrage ne va clairement pas faire aussi joli que la photo présentée...

Bon courage !
Benoît

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Elisa21, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi

Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?

bdevijve a écrit:

Bonjour,
"Petits trous" ??? Alors pour espérer faire circuler de l'air c'est plutôt des trous de 100mm !
Ensuite je trouve l'idée pas trop mauvaise en fait... Mais il faudra forcer la circulation de l'air (bouche motorisée / VMC)

Ensuite esthétiquement du double/triple vitrage ne va clairement pas faire aussi joli que la photo présentée...

Bon courage !
Benoît

bdevijve en faisant ça, ça ne ferait pas aussi remonter des odeurs ?
Quand je disais "petits trous", j'envisageais une grille comme les entrées d'air qu'on a sur les murs par rapport à la BBC donc ça correspond au moins à du 100mm.

Merci Pour la remarque sur l'esthétique du double ou triple vitrage, c'est vrai que sur cette photo c'est peut-être plus du simple. J'imagine aussi que les montants en alu seront plus épais, les verres peut-être teintés (d'après ce que j'ai vu sur le lien de elisa21).

BnK a écrit:

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Elisa21, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi

Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?

C'est vrai, on y avait réfléchi mais ça nous semblait être des plus gros travaux que sous l'escalier.

Pour info, les portes en verre pour accéder à une cave enterrée coûtent trèèès chère aussi

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Le verre isole mal. C'est le gaz entre 2 parois vitrées qui isole.
Et un n'isolant n'empêche pas la déperdition de chaleur, il la ralenti seulement.
Et où ira la chaleur ? Vers le vin. Alors que vous cherchez justement à le refroidir.
Une vrai cave à vin, c'est le même moteur qu'un frigo, mais ça refroidit moins (12° au lieu de 4°). Donc la facture électrique est minime. D'autant qu'on n'ouvre pas une cave à vin aussi souvent qu'un frigo.
Vous avez eu de nombreux avis, convergent tous dans le même sens. A vous de faire votre choix maintenant.

Bonjour,

Une cave à vin pour du vieillissement, c'est dans l'obscurité (sinon, c'est une cave de service).

Température et hygrométrie contrôlées, et même un système de filtration à charbon actif contre les odeurs.

Donc un système sous un escalier communiquant avec le VS, à moins d'y installer tous les éléments requis, risque d'être fatal pour les bonnes bouteilles.

Achetez une bonne armoire, cela vous reviendra nettement moins cher, et les conditions de conservation seront garanties !

PS : j'ai dû investir dans une cave de vieillissement, et la consommation électrique annuelle est ridicule...

Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

FORHUME a écrit:

Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

BnK a écrit:

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Elisa21, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi

Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?

Le thermicien dira non, le constructeur aussi avec un système de grille car après il faut gèrer l'étanchéité à l'air à réception.

ChukNorisk a écrit:

FORHUME a écrit:

Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )

FORHUME a écrit:

ChukNorisk a écrit:

FORHUME a écrit:

Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )

Vous pouvez me rappeler la profondeur qu’il faut pour un puit canadien? Ça m’étonnerait qu’un CCMI fasse un truc non prévu dans la notice ou alors ça va piquer niveau prix, et pour le plancher de l’étage au dessus du puit il faudra percer mais pas toucher les poutrelles ou solives ( mais ça doit etre un plancher poutrelles hourdis) et ça ne sera pas compatible avec la RT.

ChukNorisk a écrit:

FORHUME a écrit:

ChukNorisk a écrit:

FORHUME a écrit:

Une idée:
Un puits canadien ou provençal... dont le conduit débouche directement dans la cave à vin avec une VMC...
Température entre 12 et 15 ° permanent...

Compatible avec quel type de plancher? Par ce que avec un entraxe de moins de 60cm en poutrelles hourdis, ou 40cm avec un plancher bois, ça va être compliqué !
Sinon l’inverse, des rangements à bouteilles en terre cuite qui permet de réguler.

J'ai du mal a voir l'incompatibilité!
Mais après tout ce n'est qu'une idée... A creuser (pour un puits canadien )

Vous pouvez me rappeler la profondeur qu’il faut pour un puit canadien? Ça m’étonnerait qu’un CCMI fasse un truc non prévu dans la notice ou alors ça va piquer niveau prix, et pour le plancher de l’étage au dessus du puit il faudra percer mais pas toucher les solives et  ou solives ( mais ça doit etre un plancher poutrelles hourdis) et ça ne sera pas compatible avec la RT.

1,5m à 2m pour environ 30m de longueur... Sans l'inclure dans le CCMI, c'est quelque chose qui peut très bien se réaliser après réception de la maison si on l'anticipe et mets les réservations nécessaires au départ dans le plancher, etc...
Il me semble!

Cartman44 a écrit:

BnK a écrit:

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Elisa21, on va peut-être finir avec ça mais on aurait aimé voir si on pouvait se passer de bloc et donc d'électricité pour ça (on a un peu peur de la facture derrière et utiliser de l'électricité pour ça, écologiquement c'est bof). On aurait aimé exploiter la température et l'humidité du vide sanitaire.

On est d'accord que Pinterest propose beaucoup de choses difficilement réalisables ChukNorisk mais on aime bien aller jusqu'au bout de l'idée pour voir

On se demandait si c'était une bonne idée de faire un ou deux petits trous dans la dalle vers le vide sanitaire ? Ainsi la température constante remonterait un peu dans cette cave à vin. Mais quid des odeurs, humidité qui remonteraient aussi  

Bonjour,

A la limite pourquoi ne pas prévoir cette cave dans le vide sanitaire avec un accès sous votre escalier avec une paroi en verre ?

Le thermicien dira non, le constructeur aussi avec un système de grille car après il faut gèrer l'étanchéité à l'air à réception.

Hummm pourquoi il dirait non à un truc comme ça (qui n'est autre qu'une menuiserie de sol, étanche à l'air) :

Doublon

Bonjour,

laetitia31 a écrit:

Merci à vous pour vos réponses.

Astik : pour moi le verre est un bon isolant. On pense mettre du double ou triple vitrage.

Le double ou triple vitrage est isolant, mais ce sont les montant entre les vitres qui le sont moins (moins il y a de montants, mieux ça vaut). Et il vous faudra également une porte étanche et isolante pour cette cave. Aussi chère ou presque qu'une porte d'entrée.

BnK avec ça tu es sur une maison d'architecte pas sur une maison de constructeur mais il faut un bon Uw quand même.

Bonjour laetitia31 ,
Pourquoi pas faire cette "verrière", mais qui restera en l'état plus décorative qu'autre chose...
Car une bonne cave à vin doit préserver les écarts de température tout en conservant une hygrométrie adaptée. Mais c'est certain que pour faire vieillir du bon vin, il est largement préférable de le mettre en cave dans l'obscurité...
Pour répondre à ta demande, tu pourrais tempérer ta "verrière" avec un climatiseur spécifique pour cave à vin :
https://www.solutionscave.com/58-split-system
JC

Cartman44 a écrit:

BnK avec ça tu es sur une maison d'architecte pas sur une maison de constructeur mais il faut un bon Uw quand même.

Pas faux ;) ! Moi je préfère acheter de temps en temps une bonne bouteille et ma cave est en vide sanitaire accessible depuis une trappe du garage alors bon ça dépend où on souhaite mettre le budget ;)

Salut laetitia31 ,
Tu as le récit de Nic31 qui a fait une cave à vin dans le genre que tu veux faire

JCdu26 a écrit:

Bonjour laetitia31 ,
Pourquoi pas faire cette "verrière", mais qui restera en l'état plus décorative qu'autre chose...
Car une bonne cave à vin doit préserver les écarts de température tout en conservant une hygrométrie adaptée. Mais c'est certain que pour faire vieillir du bon vin, il est largement préférable de le mettre en cave dans l'obscurité...
Pour répondre à ta demande, tu pourrais tempérer ta "verrière" avec un climatiseur spécifique pour cave à vin :
https://www.solutionscave.com/58-split-system
JC

Merci JCdu26, on a effectivement pu trouver, grâce au lien de elisa31 des climatiseurs spécifiques. On en parlera à notre maitre d'oeuvre car depuis le lieu de la cave, on n'a pas facilement accès à l'extérieur (pour la sortie extérieure de la clim). Mais sinon ça restera purement décoratif comme vous dites. Je voulais juste creuser le sujet dès fois que certains aient des idées pour la réalisation technique.

ninine69 a écrit:

Salut laetitia31 ,
Tu as le récit de Nic31 qui a fait une cave à vin dans le genre que tu veux faire

Olala, merci beaucoup pour cette info. Nic31 c'est le mec qui fait rêver avec sa maison et je viens effectivement de voir qu'il avait mis en place un truc comme je le pensais.
Merci beaucoup, je vais lui écrire !

Bonsoir,

je ne sais pas combien de bouteilles vous souhaitez conserver, mais pour simplement le prix d'un système de clim (5 à 6000€ ) vous pouvez vous payez 2 belles caves de vieillissement de 450 bouteilles chacune, permettant une conservation optimale du vin.
Et contrairement au bloc clim, il n'y a rien d'autre à faire. Ce qui vous laisse du budget pour aménager une belle entrée, avec ou sans verrière.

Astik a écrit:

Bonsoir,

je ne sais pas combien de bouteilles vous souhaitez conserver, mais pour simplement le prix d'un système de clim (5 à 6000€ ) vous pouvez vous payez 2 belles caves de vieillissement de 450 bouteilles chacune, permettant une conservation optimale du vin.
Et contrairement au bloc clim, il n'y a rien d'autre à faire. Ce qui vous laisse du budget pour aménager une belle entrée, avec ou sans verrière.

Bonjour Astik , je comprends votre remarque si l'escalier est dans l'entrée mais l'escalier sera au milieu de notre pièce de vie donc ça serait quand même sympa d'avoir la cave sous l'escalier.
J'ai trouvé des blocs clim spécial cave à vin à 1000 euros, ce qui peut nous paraître envisageable. Mais je rappelle que l'idée de départ était de bénéficier de la température et hygrométrie du vide sanitaire (donc pas de dépense énergétique au quotidien).

Bonjour,

Vous connaissez ce site peut-être déjà ? https://www.polycave.fr/

Je trouve l'idée de cave en vide sanitaire sympa .et pas si onéreux à part la partie émergée en verre.dans le rez de ma maison j'ai inclus avant coulage de la dalle une buse en plastique d'un mètre de diam. sur une hauteur de 1
.50 le sol est bien drainant et je n'ai donc aucun problème d'odeur lié à l'humidité. a la limite l'air est trop sec. mais je me contente d'une trappe pour accéder à cette "cave" qui d'ailleurs n'est pas encore en service. Je réfléchis à un système pour faire monter mes clayons à bouteilles, pneumatique ou autre,sujet de reflexion pour plus tard !

carcarien a écrit:

Je trouve l'idée de cave en vide sanitaire sympa .et pas si onéreux à part la partie émergée en verre.dans le rez de ma maison j'ai inclus avant coulage de la dalle une buse en plastique d'un mètre de diam. sur une hauteur de 1
.50 le sol est bien drainant et je n'ai donc aucun problème d'odeur lié à l'humidité. a la limite l'air est trop sec. mais je me contente d'une trappe pour accéder à cette "cave" qui d'ailleurs n'est pas encore en service. Je réfléchis à un système pour faire monter mes clayons à bouteilles, pneumatique ou autre,sujet de reflexion pour plus tard !

Il faudrait un pass comme les restos.
De notre coté on a fait l'accès cave planqué sous l'ilot de cuisine avec accès via escaliers. L'avantage c'est que l'on se casse pas le dos à devoir manipuler une trappe, c'est complètement invisible mais ventilation assurée par deux entrée d'air, humidité régulée via enduit chaux et gravier au sol. . Humidité et température via monitoring avec asservissement de la ventilation via système domotique. Pour le prix d'une clim de cave ou d'une belle trappe en verre de sol, j'ai l'installation domotique de la maison payée.

L'escalier planqué sous l'ilot de cuisine qui descend dans les souterrains ?! bienvenue chez le comte Dracula et respects monsaigneur !

Ah je préfère la réserve de bourgogne que de la banque du sang mdr

Bonjour, je trouve génial l'idée de rafraichir une cave à vin avec l'air frais et humide d'un vide sanitaire. Plusieurs avantages d'abord écologique on ne fait pas tourner une clim, puis on préserve une hygrométrie. Mais ne faut-il pas un petit ventilo pour forcer l'air à aller dans la cave et en même temps une petite évacuation de l'air chaud de la cave vers l'extérieur ? Il faudrai peut-être un thermostat pour démarrer et arrêter le ventilo ? Dites moi vos résultats Merci

Il y a beaucoup de contenu sur le site https://www.vins-france.com/, j'ai trouvé des infos sur le refroidissement des caves à vin

Bonjour

Pas fan d'une ventilation d'un VS vers maison
Quid moisissure, radon, et autres ?

Bonjour, 
As-tu finalisé ton projet ?
Bonne journée !

Ponponhb a écrit:

Bonjour, 
As-tu finalisé ton projet ?
Bonne journée !

Bonjour,

Non pas encore mais nous allons opté pour des caves à vin toutes faites soit sur mesure soit droites et nous comblerons l'espace restant jusqu'à l'escalier avec des aménagements bois sur mesure (pour ranger les verres à vin ou autres accessoires).

On n'est pas encore sur la réalisation, on a lancé le projet piscine pour l'été prochain... 1 projet à la fois.