GAZ ou PAC?Etant donné la flambée du prix du gaz et le coût de l'abonnement le gaz de ville a t'il encore un intérêt?

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
ah tu vas construire une maison ... Donc RE2020 = pas d'énergie fossile donc PAC, granulés ou bois.
Donc anticipes les choses comme suit : bien orienter ta maison face au soleil, sur sur-isoler les combles, privilégier l'ITE de forte épaisseur, une maison très étanche à l'air, une bonne VMC DF, un ECS Solaire et 2 panneaux photovoltaïques en autoconsommation. Pas de Plancher chauffant mais un sol super isolé + parquet bois chêne. Et tu mets qu'un poêle à granulés canalisable et c'est tout bon. Tu économises le prix d'une PAC et d'un plancher chauffant qui avoisinent 30.000€ que tu injecteras dans ce que je te recommande si dessus.
A+

L'orientation sur des parcelles de 600 m² c'est pas toujours évident... cela dépend de la parcelle et de l'environnement proche (vue ? bruit...)
Le but est clairement de supprimer la maison individuelle car le surcoût pour établir les quantités des produits de la construction va être énorme.
https://www.batiactu.com/edito/fin-modele-maison-individuell[...]amp;utm_content=article

En soit, est-ce que la PAC est une solution pérenne si l'on veut parler économies ? On se dirige plus vers des fermetures de centrales nucléaire que de nouvelles constructions (hormis l'EPR, un jour peut-être), et ça aura un gros impact sur la facture de courant.

D'un autre côté, les granulés émettent également du CO², et ça sera de plus en plus la mode d'en faire la chasse au nom de l'environnement.

mapieKB

Pas d'isolation intérieure mais EXTERIEURE ! 
Les murs doivent avoir un mini de R=5 et les combles et sous rampants un mini R=10.

Les nordiques vont rigoler en voyant ce qu'on va mettre dans ta maison, car eux ils ne connaissent pas l'isolation intérieure : on couvre la maison par l'extérieur, comme vous vous couvrez avec des pulls manteaux par "l'extérieur", Isoler par l'intérieur c'est comme s'il faille enlever vos peaux pour mettre vos pulls et manteaux et que vous remettez la peau par dessus !!!!

Les murs d'une maison c'est exactement pareil, on les couvre par l'extérieur et point. 

L'étude thermique sur papier c'est rikiki, 
Moi, lors de l'étude de la rénovation globale de ma maison, on m'a indiqué 65kwh.m².an en chauffage pour 19°C intérieur et je suis à moins de 33 kwh.m².an et pour 21°C constants !! 

A+

Cartman44

Ah les lotissements...on est serrés les uns des autres et on se fait des coucous aux autres à travers des vitrages. Alors que choisissiez vous ? l'orientation ou l'intimité? A vous de choisir .

Perso je ne construirai pas une maison, j'achète une maison dans un environnement super, et je la retape entièrement de A à Z. Je suis à ma 4ième propriété, le 1er un appartement refait à neuf revendu pour ...construire une maison dans un lotissement, vite revendue car cela ne convenait pas, ensuite une grande maison à 3 étages que j'ai divisée en 3 lots pour les revendre, pour acheter ma maison actuelle proche des transports en commun avec une rénovation énergique globale -> je suis passé de DPE G à B.

A+

OhFarts a écrit:

En soit, est-ce que la PAC est une solution pérenne si l'on veut parler économies ? On se dirige plus vers des fermetures de centrales nucléaire que de nouvelles constructions (hormis l'EPR, un jour peut-être), et ça aura un gros impact sur la facture de courant.

D'un autre côté, les granulés émettent également du CO², et ça sera de plus en plus la mode d'en faire la chasse au nom de l'environnement.

Non la PAC est un gouffre financier -> vu le prix et des économies en usage et le spannes + entretien cela n'amortit presque pas. 
Les granulés polluent aussi mais c'est capté par des arbres qui poussent, mais faut il qu'il ait des arbres autour du conduit où on le brule des pellets...
Pour finir toutes les énergies pour chauffer polluent.

Donc ISOLATION ISOLATION !! 

Ulyssesourd a écrit:

Cartman44

Ah les lotissements...on est serrés les uns des autres et on se fait des coucous aux autres à travers des vitrages. Alors que choisissiez vous ? l'orientation ou l'intimité? A vous de choisir .

Perso je ne construirai pas une maison, j'achète une maison dans un environnement super, et je la retape entièrement de A à Z. Je suis à ma 4ième propriété, le 1er un appartement refait à neuf revendu pour ...construire une maison dans un lotissement, vite revendue car cela ne convenait pas, ensuite une grande maison à 3 étages que j'ai divisée en 3 lots pour les revendre, pour acheter ma maison actuelle proche des transports en commun avec une rénovation énergique globale -> je suis passé de DPE G à B.

A+

Bravo à vous Ulyssesourd, mais je n'ai pas vos compétences....
D'autre part on fait ce que l'on peut et pas forcément ce que l'on veut.
Quant on a un emploi salarié et que l'on travaille dans le golfe du Morbihan, on ne peut pas retaper une maison ancienne car elles sont trop chères. Alors si on souhaite ne plus être locataire et avoir son petit chez soi, il n'y a pas d'autre choix que de se tourner vers des terrains primo-accédants en lotissement, terrains de 300m2 à 40 000 euros. Heureusement quelques communes réservent des lots aux primo-accédants du territoire car sinon ils devraient faire plus d'une heure de route pour venir travailler. Et oui, le travail est sur la côte mais vu le prix de l'immobilier, peu de jeunes locaux peuvent acheter... 

Bonjour,
Pour revenir à votre première question :
- Je pense que vous êtes OK avec le fait de muscler l'isolation
- Pour le choix : du fait des prix du gaz (qui baisseront peut-être mais combien de temps?), et du doublon d'abonnement j'éviterais de partir dessus. Donc plutôt pompe à chaleur, même s'il ne faut pas tabler sur une baisse du prix de l'électricité (sauf renationalisation mais ça n'a pas l'air d'être parti pour...).
On vient de rénover, on avait la possibilité de mettre le gaz mais et on est partis sur chauffage bûche + distribution d'air chaud (grosse maison, du bois pas loin, l'amour du feu et de sa cuisine , pas envie de revivre une panne de chauffage électrique en hiver...), et un complément électrique pour les chambres. Si on avait eu le budget on aurait mis une PAC à la place de ce complément.
Selon ce que vous dites, regardez peut-être si vous ne pouvez pas mettre un poêle / cheminée un peu haut de gamme pour pouvoir y cuisiner ET vous chauffer ? C'est plus contraignant si on n'aime pas ça, mais si c'est bien isolé et que ça vous plaît c'est tout-à-fait jouable. Et le prix du bois bûche ne s'envole pas du jour au lendemain.

mapieKB
300m² pour 40.000€ ? ce n'est pas cher de tout, car ici on avoisine 50.000€ pour 1 are donc 300m² vaut 150.000€ chez nous.

Les maisons à retaper de chez vous coutent elles combien en moyenne ?

Et vous n'avez pas besoin de le faire vous même : vous faites appels aux artisanats du coin et vous allez bénéficier de la prime Energie, ce qui n'est pas le cas dans une construction neuve.

Quand on achete une maison on ne "paie" pas forcément le terrain, ni les frais d'équipement + branchement et taxes. la seule différence c'est le bouquet frais notaire + travaux, dont ce dernier point on PEUT reporter sur plusieurs années.

Le reste, vous faites vous même : peinture, carrelage, parquet, etc... Ce qui est à la portée de tous.

Il faut faire un compromis entre le neuf et maison ancienne. Les maisons neuves sont chères au moins 3500 à 5000€/m² terrain compris alors dans l'ancien on peut avoir pour moins de 2000€. il faut s'amer de patience et chercher un peu partout. Et les "bonnes" affaires partent très très vite, donc il faut être réactif.

Moi j'ai trouvé ma maison inoccupée et qui avait du mal à se vendre (a cause du prix au dessus du marché) , et moi j'ai réussi à négocier :

"Cela fait longtemps que vous vendez votre maison, il y a beaucoup de travaux, il faut changer toutes les fenêtres, refaire l'électricité, isoler, refaire le toit, etc...la maison est restée dans son jus...si vous voulez me laisser votre maison, je vous l'achète au prix de XXX.XXX euros"

"non c'est trop bas"

"le prix du marché, c'est ça, je ne vous vole pas....Si vous êtes patient d'attendre encore des mois, Bon Courage...car les gens comme moi, qui peut acheter une maison dans laquelle il faut tout refaire, vous n'en trouverez pas...Ce qui explique le temps long que vous essayer de vendre...Ou alors retapez votre maison comme il faut et je reviens vous faire une proposition."

"non, je vends la maison en l'état, on n'a pas de sous pour refaire la maison, car c'est un héritage, nous sommes 3..."

" Ah Je vois...Vous pouvez dégrader votre maison en la laissant inoccupée, cela aura une incidence sur le prix à long terme."

"Heu ...on va réfléchir, je vais parler à ma soeur et mon frère."

Le soir il m'appelle et la fratrie accepte de vendre au prix que je leur ai proposé.

BINGO !

RaphRaphael a écrit:

Bonjour,
Pour revenir à votre première question :
- Je pense que vous êtes OK avec le fait de muscler l'isolation
- Pour le choix : du fait des prix du gaz (qui baisseront peut-être mais combien de temps?), et du doublon d'abonnement j'éviterais de partir dessus. Donc plutôt pompe à chaleur, même s'il ne faut pas tabler sur une baisse du prix de l'électricité (sauf renationalisation mais ça n'a pas l'air d'être parti pour...).
On vient de rénover, on avait la possibilité de mettre le gaz mais et on est partis sur chauffage bûche + distribution d'air chaud (grosse maison, du bois pas loin, l'amour du feu et de sa cuisine , pas envie de revivre une panne de chauffage électrique en hiver...), et un complément électrique pour les chambres. Si on avait eu le budget on aurait mis une PAC à la place de ce complément.
Selon ce que vous dites, regardez peut-être si vous ne pouvez pas mettre un poêle / cheminée un peu haut de gamme pour pouvoir y cuisiner ET vous chauffer ? C'est plus contraignant si on n'aime pas ça, mais si c'est bien isolé et que ça vous plaît c'est tout-à-fait jouable. Et le prix du bois bûche ne s'envole pas du jour au lendemain.

Je crois qu'en fait je suis très angoissée par les choix que je dois faire car il est difficile de se projeter dans le temps alors j'ai tendance à vouloir assurer en mettant ceinture et bretelles.

Aucun choix n'est parfait de toutes façons, et je pense qu'il faut s'appuyer sur des mix pour ne pas avoir tous les oeufs dans le même panier en cas de pépin (coût de l'énergie, coupure,...), d'où mon choix bûches + élec.
Il faut arbitrer entre robustesse/confort d'usage/budget/impact environnemental, et là chacun a ses curseurs.
Donc trouvez là-dedans ce qui est le plus important pour vous, le choix vous apparaîtra plus naturellement.

RaphRaphael
Tu n'as pas dit le boulot qu'il faut faire pour rentrer ranger fendre le bois ?
Charger du bois au bon moment? Etc...
Pour les poêles c'est pareil.
A chacun de nous de voir ce qu'on a envie de faire : simplement appuyer sur un bouton pour la mise en route du chauffage et on ne fait plus rien toute la saison de chauffe : ca a un prix, et l'autre plus économique (bois) mais il faut l'huile de coude...
A+

Ulyssesourd Ben si justement, c'est le confort d'usage, pour lequel chacun a ses curseurs.

RaphRaphael a écrit:

Aucun choix n'est parfait de toutes façons, et je pense qu'il faut s'appuyer sur des mix pour ne pas avoir tous les oeufs dans le même panier en cas de pépin (coût de l'énergie, coupure,...), d'où mon choix bûches + élec.
Il faut arbitrer entre robustesse/confort d'usage/budget/impact environnemental, et là chacun a ses curseurs.
Donc trouvez là-dedans ce qui est le plus important pour vous, le choix vous apparaîtra plus naturellement.

Bonjour mapieKB.
Des nouvelles sur votre choix ?

Bonsoir RaphRaphael, oui je crois que notre choix est arrêté.

Renforcement de l'isolation.

Cuisinière bois car nous avons notre propre bois et que cette chaleur nous plaît.

Chauffage (+eau chaude +cuisson) au gaz de ville car c'est simple d'utilisation, c'est confortable et une chaudière à condensation n'est pas polluante.
Etant donné l'isolation et la douceur des températures dans le golfe du Morbihan, le chauffage gaz sera, je pense, très peu sollicité mais pourra être bienvenu dans certaines circonstances.

La pompe à chaleur me semble bien plus polluante avec son énergie majoritairement nucléaire.J'ai participé dans ma jeunesse à la manifestation contre l'installation de la centrale nucléaire de Plogoff et j'ai du mal à avaler que l'énergie électrique actuelle est non polluante.

Effectivement le nucléaire n'est aussi très polluants quoique qu'en dise nos dirigeants (parce qu'ils oublient pas mal d'étapes avant d'obtenir une énergies soit disant decarbonee) mais on ne peut pas dire que le gaz ne soit pas polluant !!

En tout cas c'est votre choix vous verrez dans 10 ans si c'était le bon

Encore :

Manu-d.en-haut a écrit:

mapieKB a écrit:

Les chaudières gaz à condensation polluent très peu.

Il y a deux aspect de pollution à prendre en compte, et il y a un amalgame généralisé entre les deux, largement entretenu :
* la pollution de l'air : effectivement le gaz produit très peu de polluants, et quasiment pas de particules fines (le bois en produit plus, bien que de manière très contenue pour un poêle à granulés moderne) ;
* les gaz a effet de serre, le CO2 en l’occurrence, qui provoque le dérèglement climatique : le gaz est le moins pire des carburants fossiles, mais désastreux quand même car on déstocke définitivement du carbone stocké depuis de million d'années dans la terre.

sumotori22 a écrit:

Bonjour, vous avez pensé à la chaudière à granulés? Ça passe aussi en plancher chauffant il me semble, c'est économique...mais je ne connais pas le coût de l'installation.
Et aujourd'hui, écologiquement parlant, le gaz est une aberration.

écologiquement le granulé est plus intéressant, 
au niveau sanitaire, le tableau n'est pas complètement positif

sentez dès les premiers frimas de l'hiver cette odeur de fumée même en milieu urbain...

Cartman44 a écrit:

Effectivement le nucléaire n'est aussi très polluants quoique qu'en dise nos dirigeants (parce qu'ils oublient pas mal d'étapes avant d'obtenir une énergies soit disant decarbonee) mais on ne peut pas dire que le gaz ne soit pas polluant !!

En tout cas c'est votre choix vous verrez dans 10 ans si c'était le bon

Dans 10 ans les chaudières à hydrogène auront peut-être fait leurs preuves et pourront s'adapter sur un circuit gaz de ville existant.
Que sera sera.

Moi je suis pro PAC (avec isolation +++)
Le gaz, c'est 200€ d'abo + 200€ d'entretien annuel, donc 400€ dépensé avant d'avoir consommé le premier Watt ..
400€ c'est ce que ça me coute en chauffage à l'année pour ma grande maison ...

Chris
Bonjour,

Petite erreur dans le calcul, il faut retirer les 200€ d'entretien de la PAC (obligatoire si on veux conserver la garantie, et vu le prix de l'engin, c'est préférable).

Le prix de l'abonnement gaz tourne autour des 250€.

20€ / mois hors conso de différence. Vu ce que je vis actuellement avec la PAC ou je suis en location, je n'ai pas hésité 1 minute pour choisir le gaz.

Inconvénient d'une PAC :
- split moche
- bruit / vibrations (modèle bas de gamme / mauvaise installation ? Trop récurrent pour ne pas y penser)
- Cout en cas de remplacement
- Fonctionnement pas dingue lors de très faible température.

Intérêt d'une PAC :
- Fonction réversible

Avantage gaz :
- Simplicité
- Fiabilité
- Peu cher en cas de remplacement

Certains diront : "mais le gaz, c'est une énergie fossile"

OUI => Mais il existe du biométhane. Chez engie, c'est 30€ / mois pour être 100% en biométhane. Si vous avez les moyens, c'est donc possible. Et on peut faire un geste à partir de 1,5€ / mois (5% de biométhane).

Une PAC, ça marche à l'électricité.

Si tout le monde à une PAC, ça fait beaucoup d'électricité, qui ne sera probablement pas verte, mais plutôt nucléaire.

Pour moi, il est préférable de conserver pleins de solutions différentes. Pour avoir le choix, pour conserver de l'emploi, pour l'avenir.

Une solution est rarement parfaite. Il en faut plusieurs, et chacun sélectionne selon ses critères.

Et peut être qu'à l'avenir, notre pays évoluera comme certains l'ont déjà fait, du côté des chauffages urbains / collectifs (Danemark, Finlande, Norvège...Islande, mais ils trichent eux!), et la, il n'y aura même plus de questions à se poser !

On va pas se mentir ces 2 solutions sont quand même bien pourries. Une installation chauffage solaire en solisart ou autre c'est ce qu'il y a de plus vertueux.

Le biomethane c'est prendre des vaches, les enfermer dans des stabulation pendant toute leur vie, les nourrir au soja transgenique brésilien (et donc un encouragement à brûler la forêt amazonienne), les engrosser et leur enlever leur petit des la naissance pour produire du lait et les buter dans des conditions atroces (merci aux vidéo de L214 de montrer la réalité que certains veulent cacher) au bout de 10 ans de souffrance. Sans compter qu'il faut transporter leur déjections jusqu'au methaniseur. Tu me diras ça change pas grand de quand tu récupères pas leur déjections mais tu peux donc supprimer le BIO qui est largement galvaudé.

Alors je vais lancer le pavé dans la marre
Le nucléaire, c'est la moins pire des solutions écolo !
(je parle de fournir de l'énergie à grande échelle)

Sinon, l'entretien PAC, hum hum
J'ai un COP de 3 à -7° : les techno te permettent depuis quelques années d'être aussi performant que les géothermies

Ps : évidemment, je parle de la solution PAC air/eau

BZHfamily a écrit:

Bonjour, nous sommes exactement dans la meme situation!! Morbihan également. Nous avons choisi car gaz de ville à proximité!! Et voilà cette augmentation qui tombe. Donc gros dilemme. Néanmoins l electricité va elle aussi augmenter c'est presque certain!!!
Les avantages du gaz sont indéniable, fiable, économique sur un chauffage au sol, silencieux.

La pompe à chaleur coute excessivement cher, l entretien est plus couteux également. quant à la fiabilité, je suis très dubitative.

Nous avons choisi de poser 4 panneaux photovoltaïques comme énergie renouvelable. On sait que c'est fiable!!

Donc notre stratégie est la suivante: on part sur du gaz. Et dans 20 ans quand notre chaudiere aura rendu l âme alors peut être que nous passerons à la pompe à chaleur ( peut etre pourra t on bénéficier de subventions de conversions energétique et la technologie aura forcément progréssée)

Bonne journée

Nous avons eu a même analyse. C'était il y a 1 an lors de l'achat du terrain et élaboration des plans.
Le branchement gaz était existant sur le terrain.
Le surcout demandé pour une PAC nous payait plus de 10 ans d'abonnement gaz...
Alors même avec l'augmentation, nous ne regrettons pas, la maison étant peu gourmande en énergie.
Nous compléterons probablement dans l'avenir avec un poêle à buches, plus pour le plaisir de la flamme que pour se chauffer.
Nous avons aussi du photovoltaïque et j'envisage de produire l'eau chaude avec hors période de chauffage au gaz.
Dans 10 - 15 ans nous verrons bien comment les choses ont évolué.
Nous sommes dans le 42 à 600 m d'altitude, les gelées nocturnes ont commencées et dureront jusqu'en avril.
+ 1 pour isolation +++
+ 1 pour dire qu'il n'y a pas de chauffage idéal (prix, entretien, fiabilité, écologie vue de la cheminée ou plus globalement, encombrement, climat...)

JulienSam a écrit:

BZHfamily a écrit:

Bonjour, nous sommes exactement dans la meme situation!! Morbihan également. Nous avons choisi car gaz de ville à proximité!! Et voilà cette augmentation qui tombe. Donc gros dilemme. Néanmoins l electricité va elle aussi augmenter c'est presque certain!!!
Les avantages du gaz sont indéniable, fiable, économique sur un chauffage au sol, silencieux.

La pompe à chaleur coute excessivement cher, l entretien est plus couteux également. quant à la fiabilité, je suis très dubitative.

Nous avons choisi de poser 4 panneaux photovoltaïques comme énergie renouvelable. On sait que c'est fiable!!

Donc notre stratégie est la suivante: on part sur du gaz. Et dans 20 ans quand notre chaudiere aura rendu l âme alors peut être que nous passerons à la pompe à chaleur ( peut etre pourra t on bénéficier de subventions de conversions energétique et la technologie aura forcément progréssée)

Bonne journée

Nous avons eu a même analyse. C'était il y a 1 an lors de l'achat du terrain et élaboration des plans.
Le branchement gaz était existant sur le terrain.
Le surcout demandé pour une PAC nous payait plus de 10 ans d'abonnement gaz...
Alors même avec l'augmentation, nous ne regrettons pas, la maison étant peu gourmande en énergie.
Nous compléterons probablement dans l'avenir avec un poêle à buches, plus pour le plaisir de la flamme que pour se chauffer.
Nous avons aussi du photovoltaïque et j'envisage de produire l'eau chaude avec hors période de chauffage au gaz.
Dans 10 - 15 ans nous verrons bien comment les choses ont évolué.
Nous sommes dans le 42 à 600 m d'altitude, les gelées nocturnes ont commencées et dureront jusqu'en avril.
+ 1 pour isolation +++
+ 1 pour dire qu'il n'y a pas de chauffage idéal (prix, entretien, fiabilité, écologie vue de la cheminée ou plus globalement, encombrement, climat...)

Bonjour Sam, pas simple ces choix surtout quand ton plombier te pousse vers la PAC!! Pour le bois, nous avons actuellement un poele à bois en complément du gaz, c'est vrai que c'est chouette la flamme dans le salon!!! Mais on nous l a fortement déconseillé dans une maison avec chauffage au sol et forte isolation!! Risque de surchauffe. Donc ce que je ne mettrai pas dans un poele à bois je vais le mettre dans des volet à lame orientable. pour le confort d été. Alors fini la corvée de bois. J acheterai une belle lampe pour la déco!!

Effectivement un vendeur de poele m'a déconseillé d'en installer un ! Ce sera trop puissant par rapport au volume à chauffer.
J'ai une maison de plain pied avec des plafonds classiques à 2m50.

On a quand même prévu l'arrivée d'air frais et le placo adapté, mais ni conduit ni poêle pour le moment.
On a mis une cheminée électrique sur le mur en question

Plutot que les volets à lame orientables nous avons choisi une large terrasse couverte (3m + débord de toit = 3m50 de couverture devant les baies).
Actuellement le soleil entre bien et chauffe la maison. En été le soleil s'arrête au bas des baies vitrées et ne chauffe donc pas la maison.

JulienSam a écrit:

Effectivement un vendeur de poele m'a déconseillé d'en installer un ! Ce sera trop puissant par rapport au volume à chauffer.
J'ai une maison de plain pied avec des plafonds classiques à 2m50.

On a quand même prévu l'arrivée d'air frais et le placo adapté, mais ni conduit ni poêle pour le moment.
On a mis une cheminée électrique sur le mur en question

Plutot que les volets à lame orientables nous avons choisi une large terrasse couverte (3m + débord de toit = 3m50 de couverture devant les baies).
Actuellement le soleil entre bien et chauffe la maison. En été le soleil s'arrête au bas des baies vitrées et ne chauffe donc pas la maison.

Côté sud nous aurons une structure poutre béton dans laquelle je vais installé un vélum. c'est surtout côté ouest que je vais avoir besoin de volet lame orientable (heureusement nous avons de grand chêne qui vont nous protéger du soleil rasant!!

Ah oui les ouvertures à l'ouest il faut gérer