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Assainissement surdimensionné ?

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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Bonjour,

j'ai un maison faite pour accueillir 2 personnes (60m2, une chambre) pour laquelle je dois réhabiliter l'assainissement individuel.

L'étude de sol que j'ai commandée ainsi que le SPANC à qui je l'ai transmise me conseille de dimensionner mon système pour "4 EH" c'est à dire pour 4 personnes. Quand je demande pourquoi autant, on me répond qu'il n'est pas possible de faire moins. Donc si je comprends bien on me conseille de créer un système 2 fois plus grand que nécessaire ? Le problème c'est que pour l'instant je ne comprends pas trop l'intérêt, compte tenu du surcoût en matériaux et main d'œuvre qui doublerait presque.
Merci de vos conseils.
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De : Sainte-colombe (47)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Quand on regarde la liste des agréments des dispositifs de traitement, c'est très difficile de trouver en-dessous de 4EH.
http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]-de-traitement-r92.html

Il y a effectivement des dispositifs à filtre plantés en 2EH chez Aquatiris, ou une microstation ultra compact à 3EH, mais ce ne sont pas forcément les solutions les moins chères. Une cuve 4EH et un dispositif de filtrage adapté pourront correspondre à votre besoin de 2EH.
Et non, une 4EH n'est pas forcément 2x plus chère qu'une 2EH (si elle existait), de la même façon qu'une 8EH n'est pas 2x plus chère qu'une 4EH (certains coûts sont incompressibles).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 900 message Cote D'or
Bonjour,

D'après ce que j'en comprends le SPANC vous préconise 4EH car c'est la limite basse des matériels proposés.
SI c'est le cas, vous n'aurez malheureusement pas le choix, pour avoir un système aux normes.

Néanmoins, la logique voudrais que le SPANC propose ce qui est nécessaire (2EH par ex), et que ce soit vous qui fassiez le choix de surdimensionner votre filière, faute de produits adaptés.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Je trouve des fosses de 2000L pas trop chères (https://www.cuve-shop.fr/fosse-septique-ronde-en-plastique-pe-a-enterrer-de-2000-litres-verte.html) et pour le filtre à sable comme l'étude de sol recommande une surface de 20m2, je n'ai qu'à réduire à 10m2. Ce n'est donc pas que ça ne soit pas possible à réaliser, mais le problème reste le même : je ne comprends pas l'intérêt de suivre les conseils de l'étude de sol et du SPANC de surdimensionner mon système.
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De : Sainte-colombe (47)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ben si le filtre à sable 10m² n'a pas d'agrément, ça ne sera pas possible.
Ce n'est pas parce que 20m² permettent d'absorber la charge bactériologique de 4 personnes que 10m² pourront le faire pour 2 personnes.
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Woofy, ton affirmation est totalement gratuite. J'ai même réussi à trouver une information sur un site (https://www.innoclair.fr/filtre-a-sable-assainissement,pa140.html) qui te contredit : "Un filtre à sable nécessite 5m² par équivalent habitant". Enfin bref, ce n'est pas le problème : si je dois faire 15m2 pour être bon, ce sera toujours 5m2 de gagner.
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De : Sainte-colombe (47)
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Donc voilà mon plan : si je n'arrive pas à trouver un intérêt à surdimensionner qui l'emporte sur les surcoûts, je trouverai ça absurde de faire ce choix. Donc j'installerai un système correctement dimensionné pour ma maison, même si ce n'est pas ce que le SPANC me conseille. Ensuite, si le SPANC ne veut pas me valider mon installation car elle ne rentre pas dans les cases prévues, c'est son problème, mais je ne peux pas concevoir qu'on puisse m'obliger à redimensionner mon installation alors qu'elle est correctement réalisée.
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De : Sainte-colombe (47)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si le Spanc valide les 10 ou 15m2, foncez.
Mais s'il ne valide pas vous n'aurez pas d'autre choix. La différence de tarif ne doit pas être énorme pour 5m2 si on ne compte que les matériaux.
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Env. 20 message Vaucluse
Bonjour,

J'en profite pour préciser que si le SPANC ne valide pas votre installation, cela sera votre problème et non celui du SPANC. Vous serez alors contraint de réengager des travaux pour vous mettre aux normes.
Un double travail implique souvent un coût plus élevé qu'une installation surdimensionnée et conforme.
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Membre utile Env. 700 message Hautes Pyrenees
Woofy a écrit:Si le Spanc valide les 10 ou 15m2, foncez.
Mais s'il ne valide pas vous n'aurez pas d'autre choix. La différence de tarif ne doit pas être énorme pour 5m2 si on ne compte que les matériaux.

Bonsoir,

A partir d'un moment il faut laisser la discussion.

"Prenons un autre cas.
On m'impose d'acheter un véhicule "agréé" pour rouler sur le territoire avec 4 places alors que je vis seul !!
C'est du n'importe quoi !!"

Passer de 4 EH à 3EH pour être légèrement bon dans son dimensionnement lui dera économiser 500 euros.
Il parle d'une fosse ronde en hauteur.

Tout professionnel qui se respecte en ANC ne poserait pas ce type de fosse toutes eaux pour ses mauvaises qualités épuratoires.

Quant à passer sur un filtre à sable 3 EH, je lui souhaite bien du courage s'il souhaite étanchéifier le traitement.
Ne parlons pas des risques en cas de dysfonctionnement ou de vente de l'habitation.

Tout ça pour économiser 500 euros.

Mais il est vrai que l'ANC est le parent pauvre de l'habitation.
Il vaut mieux une belle cuisine avec le dernier cri en appareillage électro-ménager qui ne sert jamais qu'un assainissement bien dimensionné, qui pourra dans le temps assurer son rôle épuratoire ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Alexandre65 tu peux acheter une Twizzy !

Hop hop hop --> []

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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
500€ d'économie t'es gentil, plutôt 2000€ à mon avis. Je veux passer d'un système 4EH à 2EH et non 3. Fosse ronde en hauteur ou pas, je pense bien qu'il y a dans le commerce des petites fosses adaptées à mon système. Ensuite pour ton histoire d'étanchéifier le filtre à sable explique-toi car je ne vois pas pourquoi ce serait plus difficile s'il est plus petit. Pour les risques en cas de dysfonctionnement, je ne vois pas non plus de différence, au contraire. Enfin pour la vente de l'habitation cela pourrait un peu dévaluer le prix, ou pas, on n'en sait rien.
Je suis volontaire pour installer un assainissement digne de ce nom, mais pourquoi surdimensionner le système et m'imposer un surcoût ? Question toujours en suspens pour moi.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour vendre, ça sera "assainissement non conforme".

Les potentiels acheteurs demanderont des devis pour mettre en conformité, pour apprécier le prix demandé par le vendeur du bien immobilier.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Quand aux risques que je prendrais par rapport à l'éventualité qu'on puisse m'obliger à redimensionner mon installation, je n'y crois pas beaucoup. Que mon installation soit non-conforme ok, mais de là à m'obliger à la redimensionner, je pense que que là il faudrait qu'il y ait manifestement des risques de pollution avérés, ce dont je serais exempt si mon installation fonctionne correctement.
Messages : Env. 60
De : Sainte-colombe (47)
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Env. 20 message Vaucluse
Normalement un ANC non conforme, c'est travaux de mise en conformité sous 4 ans maximum. A savoir que le délai peut-être réduit sur décision du maire.
Une fois le délai écoulé, c'est s'exposer à une amende annuelle jusqu'à remise aux normes.
En cas de vente, le prix du bien sera dévalué car le futur acquéreur aura l'obligation de faire les travaux dans l'année. Pour trouver quelqu'un qui achète avec un ANC non conforme sans négocier le montant du bien, faut se lever tôt.

Un PDF qui explique bien la chose est disponible ici :

http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]ut_savoir_cle0e14ac.pdf
Messages : Env. 20
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Je n'y crois pas trop car dans les faits il y a pléthore de propriétaires dont l'assainissement présente des dysfonctionnements ou risques de pollution avérés et qui n'ont pas les moyens financiers de réhabiliter, et ce n'est pas en leur mettant une amende qu'ils trouveront plus de moyens.
M'enfin bref, sans parler des répercussions auxquelles je m'expose, je ne comprends pas trop l'intérêt de surdimensionner mon système, la question reste. Je me dis peut-être que quelque chose m'échappe, sinon c'est absurde de me demander ça. l'Etat sait que les gens ont déjà des difficultés à trouver les moyens suffisants pour réhabiliter leur assainissement car c'est un budget conséquent, alors si en plus il rajoute des coûts inutiles, faudra pas s'étonner que finalement si peu d'assainissement soient réhabilités.
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Effectivement c'est ce que je pensais : la non-conformité de l'installation n'implique pas forcément l'obligation de travaux, je viens de trouver l'information ici : https://www.sbernhard-avocat.fr/spanc-obligation-travaux/ et dans le cas d'une installation sous-dimensionnée (encore faut-il qu'elle puisse être considérée comme telle), sauf à être situé dans une zone "à enjeux sanitaires ou environnementaux", le "SPANC identifie simplement les travaux nécessaires, sans autre conséquence pour le propriétaire".
Cela devrait aussi résoudre le problème de la vente de la maison puisque le nouveau propriétaire ne devrait pas non plus être obligé de réaliser des travaux de mise en conformité.
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De : Sainte-colombe (47)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Oui enfin l'acheteur si on lui donne un papier marqué "non conforme", il va négocier sévère.
Et 2000€ pour 2EH de différence je trouve ça énorme. J'en ai pour un peu plus de 6000€ pour 8EH en filtre planté, qui est loin d'être la solution la moins chère a construire.
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Membre utile Env. 700 message Hautes Pyrenees
Bon je crois qu'il faut laisser tomber la discussion ...

Vous réhabiliter sans respecter la réglementation ... vous serez contraint à une obligation de mise en conformité.
Point.

La réponse est simple (encore faut-il savoir lire la réglementation).
tout ANC réalisé après 2009 est soumis à l'arrêté du 07/09/2009 "Prescriptions techniques".
Et donc que vous ayez ou non déposez une demande au SPANC votre installation sera soumise au contrôle de bonne exécution jusqu'à mise en conformité de l'installation.
donc la règle su "significativement sous-dimensionnée" ne s'appliquera pas à votre cas.
Autrement dit vous serez soumis à une obligation de réhabilitation.

Après vient l'histoire des pénalités pour ne pas avoir réaliser les travaux.
Partant sur un contrôle à 200 euros, avec une pénalité de 400%, vous arrivez à une astreinte financière de 800 €.
Et si le SPANC a ramené cette astreinte annuellement il vous en coutera au bout de 10 ans à 8000 euros ...

Cela vaut le coup de minimiser les coûts de 1000 euros au mieux !!!

"Cela devrait aussi résoudre le problème de la vente de la maison puisque le nouveau propriétaire ne devrait pas non plus être obligé de réaliser des travaux de mise en conformité."
Je voudrais bien voir où vous avez pêché cette réponse !!!

A un moment il faut ramener les pieds sur terre et arrêter de croire que lire un article sur un blog fait des usagers des professionnels du métier ...
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Membre utile Env. 900 message Cote D'or
dgino a écrit:500€ d'économie t'es gentil, plutôt 2000€ à mon avis. Je veux passer d'un système 4EH à 2EH et non 3. Fosse ronde en hauteur ou pas, je pense bien qu'il y a dans le commerce des petites fosses adaptées à mon système. Ensuite pour ton histoire d'étanchéifier le filtre à sable explique-toi car je ne vois pas pourquoi ce serait plus difficile s'il est plus petit. Pour les risques en cas de dysfonctionnement, je ne vois pas non plus de différence, au contraire. Enfin pour la vente de l'habitation cela pourrait un peu dévaluer le prix, ou pas, on n'en sait rien.
Je suis volontaire pour installer un assainissement digne de ce nom, mais pourquoi surdimensionner le système et m'imposer un surcoût ?  Question toujours en suspens pour moi.

Il faut arrêter de penser et imaginer, mais se renseigner concrètement sur les produits existants ainsi que la réglementation.
Et par rapport à cette réglementation, il ne faut pas l'interpréter selon ce qui arrange le lecteur, mais de manière neutre et impartiale.
Et en la matière, la réglementation sur les systèmes ANC est claire et limpide : ANC non conforme = Amende annuelle.
Quand à démontrer que votre solution de sous-dimensionnement (par rapport à l'avis du SPANC) est conforme, je vous souhaite bien du courage. Pour le démontrer il vous faudra faire réaliser des prélèvements et des contrôles, par un prestataire agréé. Et votre économie, même si elle est de 2000€, sera engloutie très rapidement. Et c'est sans compter l'énergie à y consacrer.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre utile Env. 700 message Hautes Pyrenees
Astik a écrit:
dgino a écrit:500€ d'économie t'es gentil, plutôt 2000€ à mon avis. Je veux passer d'un système 4EH à 2EH et non 3. Fosse ronde en hauteur ou pas, je pense bien qu'il y a dans le commerce des petites fosses adaptées à mon système. Ensuite pour ton histoire d'étanchéifier le filtre à sable explique-toi car je ne vois pas pourquoi ce serait plus difficile s'il est plus petit. Pour les risques en cas de dysfonctionnement, je ne vois pas non plus de différence, au contraire. Enfin pour la vente de l'habitation cela pourrait un peu dévaluer le prix, ou pas, on n'en sait rien.
Je suis volontaire pour installer un assainissement digne de ce nom, mais pourquoi surdimensionner le système et m'imposer un surcoût ?  Question toujours en suspens pour moi.

Il faut arrêter de penser et imaginer, mais se renseigner concrètement sur les produits existants ainsi que la réglementation.
Et par rapport à cette réglementation, il ne faut pas l'interpréter selon ce qui arrange le lecteur, mais de manière neutre et impartiale.
Et en la matière, la réglementation sur les systèmes ANC est claire et limpide : ANC non conforme = Amende annuelle.
Quand à démontrer que votre solution de sous-dimensionnement (par rapport à l'avis du SPANC) est conforme, je vous souhaite bien du courage. Pour le démontrer il vous faudra faire réaliser des prélèvements et des contrôles, par un prestataire agréé. Et votre économie, même si elle est de 2000€, sera engloutie très rapidement. Et c'est sans compter l'énergie à y consacrer.

même é démontrer que l'assainissement ne présente pas de pollution à la sortie avec un ANC sous-dimensionné, il en résultera qu'il sera soumis à une réhabilitation.
La réglementation en ANC pour les filières traditionnelles a levé les normes de rejet;
Donc c'est une obligation de moyen.
Par conséquent même si une analyse ne prouve pas de pollution la filière restera dans l'obligation d'être mise aux normes.
Beaucoup d'usagers, pour se dédouaner, surfent sur les blogs et autres sites lambdas ... sans pour autant maîtriser les deux arrêtés réglementant l'ANC !
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Où puis-je obtenir des informations s'il vous plait ? (arrêtés, articles de loi etc.)
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Membre utile Env. 700 message Hautes Pyrenees
dgino a écrit:Où puis-je obtenir des informations s'il vous plait ? (arrêtés, articles de loi etc.)

Vous êtes si expert sur la question !!!
Essayez vos blogs ils semblent parfaitement répondre à vos attentes ...
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Env. 20 message Vaucluse
Tout est accessible sur le portail gouvernemental à l'adresse suivante :

http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durable.gouv.fr/

Les textes sont disponibles ici :

http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]reglementation-r13.html

Le DTU applicable aux ANC est le NF DTU 64.1, attention de bien prendre la version en vigueur actuellement.

Bonne lecture.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
dgino a écrit:[...]je ne comprends pas trop l'intérêt de surdimensionner mon système, la question reste.

Pour répondre à cette question, Woofy a, il me semble, répondu à ce point:
- le système installé doit correspondre à un système validé par le SPANC
- il n'existe pas de système validé pour 2 EH
Le SPANC recommande donc le plus petit système validé en assainissement traditionnel qui est à 4EH.
Le SPANC ne demande pas de surdimensionner, c'est juste qu'il recommande leur plus petit système qui est à 4EH. C'est effectivement surdimensionné pour 2EH, mais le choix n'a pas été fait sur le dimensionnement...
En tout cas, c'est ce que j'en ai compris.
a+
Beone
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Membre utile Env. 900 message Seine Maritime
Bonjour. Le plus simple est de contacter votre et leur exposer votre avis et solution. Peut être seront ils ouverts à un compromis
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Membre utile Env. 700 message Hautes Pyrenees
Beone68 a écrit:
dgino a écrit:[...]je ne comprends pas trop l'intérêt de surdimensionner mon système, la question reste.

Pour répondre à cette question, Woofy a, il me semble, répondu à ce point:
- le système installé doit correspondre à un système validé par le SPANC
- il n'existe pas de système validé pour 2 EH
Le SPANC recommande donc le plus petit système validé en assainissement traditionnel qui est à 4EH.
Le SPANC ne demande pas de surdimensionner, c'est juste qu'il recommande leur plus petit système qui est à 4EH. C'est effectivement surdimensionné pour 2EH, mais le choix n'a pas été fait sur le dimensionnement...
En tout cas, c'est ce que j'en ai compris.
a+
Beone

Il existe des systèmes validés pour 2EH mais ils sont peu nombreux ...et pour certaines filières agréées à éviter.
pourquoi les BE et concepteurs partent sur du 4EH de base, simplement parce que la majorité des projets sont pévus pour des 4 ou 5 équivalents-habitants.
Donc pour limiter les coûts de production et de stockage ils ne fabriquent pas de filière plus petites (qui seraient pour le coût pas forcément moins cher, et on oublie bien sur le ratio 1 / 2 pour passer d'une filière 4 EH à 2 EH !).
L'avantage aussi d'avoir une 4 EH est de pouvoir anticiper demain. future agrandissement de la famille ou vente.
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Sainte-colombe (47)
Merci de vos réponses.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
dgino a écrit:...
M'enfin bref, sans parler des répercussions auxquelles je m'expose, je ne comprends pas trop l'intérêt de surdimensionner mon système, la question reste. Je me dis peut-être que quelque chose m'échappe, sinon c'est absurde de me demander ça. l'Etat sait que les gens ont déjà des difficultés à trouver les moyens suffisants pour réhabiliter leur assainissement car c'est un budget conséquent, alors si en plus il rajoute des coûts inutiles, faudra pas s'étonner que finalement si peu d'assainissement soient réhabilités.

La réponse est dans la question, non?
L'Etat, ayant parfaitement connaissance des difficultés des gens à réhabiliter un ANC non conforme, l'oblige d’emblée à le faire conforme et pérenne.
Pérenne, ça veut aussi dire prévoyant pour l'avenir. Des foyers de 2 qui passent à 4, ou qui vendent à 4 personnes, ça arrive!
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