Association des mecontents AirZone

Bonjour,

Comme vous, ma régulation Airzone a un fonctionnement incohérent et avec des variations de température de + de 3°C.

Cela engendre un inconfort dans les chambres. Il n'y a rien à faire selon Airzone.

Le SAV d'Airzone est conscient de ce problème et incrimine l’algorithme dans leurs thermostats. Mon installateur ne sait quoi faire et va surement me rembourser et reprendre le matériel après 4ans. Il m'a dit ne plus vouloir travailler avec eux à cause des retours.

Ci joint un relevé de mes températures sur une chambre durant quasiment une journée.

En marron, jaune et rouge mes trois thermomètres et en bleu le thermostat Airzone qui n'indique pas la valeur réelle.
La consigne est à 21°C
Et les thermomètres sont à 15cm max du thermostat.

Houston37
Je suis exactement dans le même cas que vous.
L'annonce des +-0,3° ne peut être exacte avec des thermostats qui réagissent sans prédiction à +-0,5°
Publicité mensongère ?

Bonjour,
idem pour moi j'ai le même problème.
cela fonctionne très bien en mode froid par contre en mode chaud c'est la merde !
je vais poster un message car me concernant j'ai une PAC GREE avec une sonde xe71-42/g

Bonjour
Avez vous réglé le problème de régulation de température ? J'ai fait installer un Airzone le printemps dernier. La régulation en climatisation est insupportable comme les graphes présentés. On passe de trop froid a trop chaud. Je ne l'ai quasiment jamais fait fonctionner cet été.
Je crains le pire en mode chauffage. Avez-vous trouvé une solution acceptable ?

houston37 a écrit:

Bonjour,

Comme vous, ma régulation Airzone a un fonctionnement incohérent et avec des variations de température de + de 3°C.
Cela engendre un inconfort dans les chambres. Il n'y a rien à faire selon Airzone.
Le SAV d'Airzone est conscient de ce problème et incrimine l’algorithme dans leurs thermostats. Mon installateur ne sait quoi faire et va surement me rembourser et reprendre le matériel après 4ans. Il m'a dit ne plus vouloir travailler avec eux à cause des retours.
Ci joint un relevé de mes températures sur une chambre durant quasiment une journée.
...........

Bonjour,

votre schéma est illisible (pour moi). Votre variations de 3°C est douteuse
Un hystérésis de 0,5° est acceptable, même si les perfectionnistes veulent mieux. 

L'installateur va reprendre le matériel Airzone ... tenez nous informé car j'ai là aussi un doute. Par quoi le Airzone va être remplacé ?

Bonsoir,

Désolé mais j'ai oublié de répondre à votre message.

Pourquoi le schéma est il illisible? lorsque je clique dessus il apparait en grand. Oui on voit mal les valeurs sur les axes des abscisses et ordonnées. C'est sur une durée de 24h et les valeurs min et max sont 19,5°C et 23,5°C.

Et oui je confirme que les variations sont bien de +/-1,5°C soit 3°C d'amplitude.

Pour mon installateur, il a bien joué. Au bout de 3 ans il jette l'éponge et je ne peux rien faire car il a fait durer l'histoire jusqu'au bout de la garantie.

Il m'avait dit me rembourser et reprendre le matériel mais en fait il m'a donnée un chèque de 1700 euros et fait signer un papier comme quoi je ne dois plus rien lui demander et qu'il n'est plus responsable.

Je ne sais pas encore par quel matériel remplacer le système airzone.
J'ai vu des régulations chez Baillindustrie mais je n'ai pas de retour sur la régulation qu'ils utilisent.

Bonjour,

Un "AirZone" (température par pièce) sur un gainable ... il faut y croire. Vous apportez une preuve in-situ que ce n'est pas simple ... voire impossible.

Je vous laisse imaginer ce que peut donner comme résultat d'un Airzone avec une DF où l'insufflation est branchée sur le AirZone !

Bonsoir,

Voilà la température de mon séjour régulé par Airzone pour la journée du 21 :

A-voir

Oui la DF compliquera les choses mais la DF va insuffler de l'air quasiment à température ambiante et avec un débit faible comparativement au débit du gainable, je ne suis pas sûr que ca perturbe fortement (en proportion) les apports thermiques.

Jetblack a écrit:

Bonsoir,

Voilà la température de mon séjour régulé par Airzone pour la journée du 21 :

Bonjour Jetblack,

Les valeurs que vous montrez sont extraites des thermostats Airzone qui ne sont pas fidèles à la réalité. 

Sur mes relevés aussi les valeurs étaient correctes sur les thermostats Airzone, mais très largement sous estimées par rapport à la réalité.

houston37
Ok je vais logger une sonde de température située au centre de la pièce en // du thermostat Airzone.
Ceci dit, je vous invite à venir constater chez moi le confort thermique ressenti et l absence de Delta de température de plusieurs degrés tels que vous les mesurez et qui peuvent être liés à :
- puissance de l'installation mal dimensionnée
- débits aérauliques mal équilibrés
- installation mal configurée (PAC et Airzone).

Jetblack

Selon 3 personnes de chez Airzone ( 2 techniciens qui sont passés pour contrôler et 1 autre personne du SAV) mon installation est réglée de façon optimum, la PAC est bien dimensionnée et l'aérolite est bien réglé. Tout fonctionne correctement pour eux.
Si je pouvais je serais bien venu chez vous avec mes thermomètres pour contrôler les variations de températures sur 24h mais c'est choses très difficile.

J'ai de gros doute sur le matériel Airzone car en écoutant les différentes personnes de chez eux ils n'ont pas le même discours sur certains points. Et un au téléphone m'a parler de ce fameux algorithme sur les mesures de températures pour satisfaire aux exigences.

Résultat je vais démonter tout et acheter une autre marque.

houston37
Quelle est la marque de la PAC ? Le différentiel de stratification est bien réglé à 0 ? Quelle est la sonde de température prise en compte comme référence pour l'UI et pour l'Airzone ? où est localisée cette sonde ?

Si vous démontez votre AZ, je veux bien récupérer les pièces ;)

Bonjour,

il ne faut pas demander à un chauffage air ce qu'il ne sait pas faire (hystérésis faible, etc) ... à un gainable AirZone ou à un autre système de chauffage air.

De plus, la qualité d'installation du système gainable Aizone et l'isolation-étanchéité de la maison doivent jouer un MAX. Pour moi il est difficile de comparer entre 2 maisons mais les différences méritent d'être comparées. Et surtout de savoir pourquoi ces différences

Voilà 24h de mesure de la température du séjour. 
A gauche la mesure par le thermostat mural Think de Airzone, à droite la mesure par une sonde de température Aqara Xiaomi, posée sur un support dégagé à 1 m du thermostat Airzone, à même hauteur.
Il y a eu quelques apports solaires hier dans la pièce, puis le ralenti nocturne et la reprise matinale.

On constate un décalage d'offset entre les 2 mesures, d'environ +0.5°C pour le Xiaomi. On voit aussi que la constante de temps d'intégration de la mesure du thermostat Airzone est plus importante que celle du xiaomi. 
Toutefois, en période de de chauffe stabilisée (20 à 23h, 10h-16h) la mesure du xiaomi présente des fluctuations qui ne dépassent pas 0.5°C.






Jetblack

Bonjour 
J‘avoue avoir du mal a comprendre le sens de votre mécontentement 
+ ou - 0,5 degrés semble acceptable ?
Comment vérifier que c est pas votre thermomètre non étalonné qui n est pas juste ? le groupe Clim indépendant du système de commande Air zone n est il pas en cause ? 
Le mien fonctionne à plus ou moins 0,5 degré voir un peu plus rien je n ai pas de thermomètre étalon et donc invérifiable 
En revanche là système air zone donne des infos température extérieure totalement étonnée plis ou moins 5 degrés !  
Le changement du logiciel durant l été 2021 a été fait à l arrache sans prévenir les milliers qui ont tous une panne plus de commande à distance sans rétablir les paramètres sur place ..
Cordialement 
Éric 

Lenicot a écrit:

Bonjour
Je suis très mécontent de la régulation de mon gainable Airzone.
Le SAV AirZone considère que la régulation à + ou - 0,5° de leurs thermostats est satisfaisante et ne veut rien faire pour améliorer cela.
Ils annoncent une régulation à + ou - 0,3° qui dans mon cas n'est pas du tout respectée.
Si vous êtes dans le même cas que moi, faites le savoir. Plus on est nombreux, plus on aura de poids vis à vis de ce fabricant. Et peut-être ensuite contacter une association de consommateur.
Cordialement
Eric 

Eric J a écrit:

Bonjour 
J‘avoue avoir du mal a comprendre le sens de votre mécontentement 
+ ou - 0,5 degrés semble acceptable ?
Comment vérifier que c est pas votre thermomètre non étalonné qui n est pas juste ? le groupe Clim indépendant du système de commande Air zone n est il pas en cause ? 
Le mien fonctionne à plus ou moins 0,5 degré voir un peu plus rien je n ai pas de thermomètre étalon et donc invérifiable 
En revanche là système air zone donne des infos température extérieure totalement étonnée plis ou moins 5 degrés !  
Le changement du logiciel durant l été 2021 a été fait à l arrache sans prévenir les milliers qui ont tous une panne plus de commande à distance sans rétablir les paramètres sur place ..
Cordialement 
Éric 

Lenicot a écrit:

Bonjour
Je suis très mécontent de la régulation de mon gainable Airzone.
Le SAV AirZone considère que la régulation à + ou - 0,5° de leurs thermostats est satisfaisante et ne veut rien faire pour améliorer cela.
Ils annoncent une régulation à + ou - 0,3° qui dans mon cas n'est pas du tout respectée.
Si vous êtes dans le même cas que moi, faites le savoir. Plus on est nombreux, plus on aura de poids vis à vis de ce fabricant. Et peut-être ensuite contacter une association de consommateur.
Cordialement
Eric 

Bonjour 
Le fonctionnement annoncé par le SAV Airzone est que le chauffage s’arrête une fois que le thermomètre est à plus 0,5° de la consigne et le chauffage reprend une fois que le thermomètre détecte une température à mois 0,5° de la consigne. Avec une prise de mesure toutes les 5 minutes.
Avec ce fonctionnement archaïque je ne comprends pas comment certains utilisateurs peuvent afficher des courbes avec des disparités de températures inférieures…
Chez moi avec une sonde Airzone dans la pièce, j’ai bien le fonctionnement « merdique » annoncé et j’en suis bien désolé. 
Si quelqu’un a une méthode pour passer de +-0,5° à une valeur inférieure, je suis preneur. 
Bonne journée 
Eric

Lenicot
Chez moi, l'Airzone module voire arrête la production de chaleur de la PAC avant que les zones n'arrivent à consigne +0.5°C. C'es ce qui explique que j'ai des variations inférieures à +/- 0.5°C.
Ca a aussi sans doute quelque chose à voir avec l'association modèle de PAC / Airzone. Il y a peut être des marques / modèles qui donnent de meilleurs résultats.

Par ailleurs, je persiste dans le faits que les points suivants sont essentiels à un bon fonctionnement :
- différentiel de stratification réglé à 0
- même sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et la la PAC
- dimensionnement de la PAC
- équilibrage aéraulique de l'installation pour que chaque zone reçoive un débit d'air correspondant aux besoins thermiques de la zone.

Jetblack

Bonjour,

un hystérésis de 0,5°C c'est déjà pas mal. Vouloir un hystérésis < 0,5°C ... très bien mais quelles conséquences sur la durabilité de la PAC ?

Bonjour
Une température qui varie entre 19,5 et 20,5 voire plus est très désagréable. On a parfois froid, parfois chaud.
Mon ancien chauffage avec des convecteurs n'avaient pas cet inconvénient.
La climatisation réversible de mon annexe régule correctement la température. C'est donc possible sans mettre en danger une pompe à chaleur.
Il ne faut pas tourner autour du pot :
Soit mon installation Airzone est mal réalisée
Soit le système Airzone n'est pas confortable en hiver et quasi inutilisable en été.
Cordialement

Magonty33
Bonjour,
Je suis désolé pour vous, mais voilà ce que j'obtiens chez moi en régulation sur mon système Airzone / PAC Hitachi :
https://www.forumconstruire.[...]php#6176459

Pour les systèmes qui fonctionnent de manière insatisfaisante, encore une fois, il faudrait des éléments détaillés sur ces points :
- différentiel de stratification réglé à 0
- même sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et la la PAC
- dimensionnement de la PAC
- équilibrage aéraulique de l'installation pour que chaque zone reçoive un débit d'air correspondant aux besoins thermiques de la zone.

Jetblack

Jetblack a écrit:

Magonty33
Bonjour,
Je suis désolé pour vous, mais voilà ce que j'obtiens chez moi en régulation sur mon système Airzone / PAC Hitachi :
https://www.forumconstruire.[...]php#6176459

Pour les systèmes qui fonctionnent de manière insatisfaisante, encore une fois, il faudrait des éléments détaillés sur ces points :
- différentiel de stratification réglé à 0
- même sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et la la PAC
- dimensionnement de la PAC
- équilibrage aéraulique de l'installation pour que chaque zone reçoive un débit d'air correspondant aux besoins thermiques de la zone.

Jetblack

Bonjour Jetblack
Nous sommes nombreux à nous plaindre de la régulation Airzone avec comme réponse du SAV que c’est un fonctionnement normal. 
Le SAV peut me contacter si ils pensent que le fonctionnement que j’ai n’est pas normal au ******* J’attends leur appel…
Je ne suis loin d’être le seul à mettre en cause la qualité de régulation. 
http://www.forum-climatisati[...]oshiba.html

Nombreux par rapport à quoi ?
5 personnes sur ce post ouvert depuis février 2022 pour des problèmes liés à l'Arizone.
C'est beaucoup moins de personnes concernées que pour les posts du forum ouverts pour certains modèles de pac air/eau par exemple.

Et à chaque fois, je n'obtiens jamais en réponse à mes questions les informations factuelles concernant les installations qui fonctionnent mal :
- réglage différentiel de stratification 
- réglage sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et pour la PAC
- dimensionnement de la PAC
- données de l'équilibrage aéraulique de l'installation et de chaque zone

Sur ce forum, j'ai aidé pas loin de 10 personnes par MP pour ce genre de problèmes. Et à chaque fois, le fonctionnement s'est bien amélioré ou alors le problème a été bien cerné. 
Mon expérience et mon sentiment : 
Les PAC marchent bien, les systèmes Airzone marchent bien.
C'est l'intégration des 2, comprenant le réseau gainé, qui pose problème. L'intégration c'est le rôle et la responsabilité de l'artisan installateur. Souvent l'installateur se dit : je mets une PAC surdimensionnée comme ca je n'aurai pas de problème de puissance. Je mets une régulation Airzone, ca se débrouillera pour réguler.
On installe, on ne fait aucun réglage ou paramétrage particulier, et ca marche plus ou moins bien. Souvent ca ne marche pas trop bien.       

Jetblack

Lenicot a écrit:

Jetblack a écrit:

Magonty33
Bonjour,
Je suis désolé pour vous, mais voilà ce que j'obtiens chez moi en régulation sur mon système Airzone / PAC Hitachi :
https://www.forumconstruire.[...]php#6176459

Pour les systèmes qui fonctionnent de manière insatisfaisante, encore une fois, il faudrait des éléments détaillés sur ces points :
- différentiel de stratification réglé à 0
- même sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et la la PAC
- dimensionnement de la PAC
- équilibrage aéraulique de l'installation pour que chaque zone reçoive un débit d'air correspondant aux besoins thermiques de la zone.

Jetblack

Bonjour Jetblack
Nous sommes nombreux à nous plaindre de la régulation Airzone avec comme réponse du SAV que c’est un fonctionnement normal. 
Le SAV peut me contacter si ils pensent que le fonctionnement que j’ai n’est pas normal au 0632037717. J’attends leur appel…
Je ne suis loin d’être le seul à mettre en cause la qualité de régulation. 
http://www.forum-climatisati[...]oshiba.html

Bonjour,
J'espère que le mauvais fonctionnement est lié à mon installation même si peu de personnes disent que leur Air Zone fonctionne correctement.
J'ai recontacté mon artisan pour faire le point après les quelques journées froides du (-4°C mini).

• la régulation est mauvaise quelle que soit la température (chaude en climatisation, froide et très froide)
• la pompe se met en mode dégivrage 50% du temps lorsqu'il fait -3°C. Cela permet de maintenir 17°C à 18°C à l'intérieur

Mon artisan a prévu de vérifier la quantité de fluide de la pompe puis de demander à Air Zone de resurveiller l'installation.

Concernant les demandes d'information
- réglage différentiel de stratification = 0°C
- réglage sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et pour la PAC = je ne sais pas, je poserai la question à mon artisan. J'ai regardé sur l'assistant Madoka, la température de l'air de refoulement n'est pas mentionnée, je ne sais pas si c'est normale pour un Air Zone.
- dimensionnement de la PAC : cela a été fait par mon artisan. En plus la régulation ne fonctionne pas quelle que soit la température extérieure et le nombre de zone en demande. Ce n'est pas un problème de dimensionnement
- données de l'équilibrage aéraulique de l'installation et de chaque zone : cela a été fait par mon artisan qui a modifié une zone

Toujours sur Madoka, j'ai constaté que le fonctionnement de la pompe était identique quelle quel que soit l'écart de température avec la consigne. Il n'y a pas de régulation mais un fonctionnement identique jusqu'à ce que la température dépasse la consigne + 0,5°C ensuite le chauffage se coupe.

J'espère que ces renseignements et l'intervention de mon artisan permettront de régler mes problèmes en 2023.

Bonnes fêtes

Magonty33

Bonjour,
Premier point, une PAC qui dégivre 50% du temps ce n'est pas normal. On vit dans des climats comparables. Ma PAC dégivre complètement en 3 à 7 minutes, et fait un dégivrage toutes les 45 minutes à 2 heures selon les conditions extérieures.
Une chose à vérifier : la quantité de fluide réfrigérant dans l'installation (récupération du gaz, pesage, et remplissage de l'installation avec la bonne quantité.) S'il y a un manque notable de fluide, faire une recherche de fuite. S'il y a une fuite, la trouver et la réparer. Et s'il y a fuite, ca en dit beaucoup sur la qualité du travail d'installation de cette PAC récente...

Concernant la mauvaise régulation : faites vérifier et revérifier qu'à la fois la PAC et l'Airzone prenne la même information de température de référence : c'est celle qui est appelée "température de reprise" dans les informations sur la commande Bluface Airzone. Pour la PAC, il faut vérifier quelle sonde est prise en compte pour la référence de régulation, dans la télécommande d'origine de la PAC, dans les paramètres installateurs (ca peut être la sonde de reprise à l'entrée de l'UI, ou la sonde de la télécommande elle-même).

Equilibrage aéraulique : en demande maximale toutes zones ouvertes, votre artisan a donc mesuré le débit arrivant dans chaque zone, vérifié que la somme des débits correspond au débit nominal max de l'UI, et réglé de telle manière à ce que chaque zone reçoive un débit proportionnel à son besoin thermique ?
Vous avez un tableau récapitulant les débits ?

Ci-dessous, pour infos, la puissance électrique consommée par ma PAC ce matin, après le ralenti nocturne et l'augmentation progressive des consignes des différentes zones. On voit bien que la PAC régule sa puissance. Et ensuite, elle fonctionne en tout ou rien, car la température extérieure est douce, le besoin globale de chaleur est inférieur au minimum que la PAC peut réguler.





Jetblack

Bonjour,

@Jetblack: tu es certainement spécialiste en PAC, ce n'est pas mon cas. Mais je suis spécialiste en ventilation donc avec une PAC air (gainable) + un Airzone ... il n'y a pas de secret "physique".

Pour qu'une PAC gainable puisse fonctionner correctement avec un Airzone, il faut :

1. Une PAC avec un ventilo à pression constante ... est-ce le cas pour chaque PAC + Airzone ?
2. Un thermomètre local et paramétrable dans chaque pièce sèche ... est-ce le cas ?

PS) je ne parle pas de dégivrage et autres spécificités "exotiques" des PAC AIR ... juste le B.A.-BA de la ventilation via une PAC gainable + un Airzone. Et je ne parle pas du Airzone mixé à une DF car là c'est encore une autre histoire 

L'ami @Jetblack n'est pas "un amateur" ... pourtant il y a de grosses différences entre les utilisateurs PAC gainable + Airzone. Encore faudrait-il comparer les installations, les matos et les paramètres d’installation de la PAC en question et ceux du Airzone ! 

Magonty33 a écrit:

Bonjour,
J'espère que le mauvais fonctionnement est lié à mon installation même si peu de personnes disent que leur Air Zone fonctionne correctement.
J'ai recontacté mon artisan pour faire le point après les quelques journées froides du (-4°C mini).

• la régulation est mauvaise quelle que soit la température (chaude en climatisation, froide et très froide)
• la pompe se met en mode dégivrage 50% du temps lorsqu'il fait -3°C. Cela permet de maintenir 17°C à 18°C à l'intérieur

Mon artisan a prévu de vérifier la quantité de fluide de la pompe puis de demander à Air Zone de resurveiller l'installation.

Concernant les demandes d'information
- réglage différentiel de stratification = 0°C
- réglage sonde de température dite de reprise comme référence pour l'airzone et pour la PAC = je ne sais pas, je poserai la question à mon artisan. J'ai regardé sur l'assistant Madoka, la température de l'air de refoulement n'est pas mentionnée, je ne sais pas si c'est normale pour un Air Zone.
- dimensionnement de la PAC : cela a été fait par mon artisan. En plus la régulation ne fonctionne pas quelle que soit la température extérieure et le nombre de zone en demande. Ce n'est pas un problème de dimensionnement
- données de l'équilibrage aéraulique de l'installation et de chaque zone : cela a été fait par mon artisan qui a modifié une zone

Toujours sur Madoka, j'ai constaté que le fonctionnement de la pompe était identique quelle quel que soit l'écart de température avec la consigne. Il n'y a pas de régulation mais un fonctionnement identique jusqu'à ce que la température dépasse la consigne + 0,5°C ensuite le chauffage se coupe.

J'espère que ces renseignements et l'intervention de mon artisan permettront de régler mes problèmes en 2023.

Bonnes fêtes

Bonsoir Magonty33
Si ton artisan arrive par miracle à régler le problème « Il n'y a pas de régulation mais un fonctionnement identique jusqu'à ce que la température dépasse la consigne + 0,5°C ensuite le chauffage se coupe » c’est un génie, je suis preneur…
Bonnes fêtes 

Je comprend pas pas votre probleme à + ou - 0,3° ou à + ou - 0,5°
es un problème de bruit de votre installation ? de différance bizzard ressentie .
cars sinon a 0,2 c'est rien

rluxx a écrit:

Je comprend pas pas votre probleme à  ou - 0,3° ou à  ou - 0,5°
es un problème de bruit de votre installation ? de différance bizzard ressentie .
cars sinon a 0,2 c'est rien

Ce n’est pas un problème de bruit. C’est un problème de confort. Avec +-0,5° si la consigne est à 19° alors l‘air chaud arrive quand le thermomètre détecte 18,5° et l’air chaud s’arrête quand le thermomètre détecte 19,5°. Dans les faits, la température varie de plus de 1° dans la pièce ce qui est désagréable   . Cela correspond à un confort de chauffage avec de vieux « grilles pains » électriques à thermostats mécaniques…
Je pensais avoir acheté le top de la technologie (comme c’est vendu sur la plaquette commerciale). 

Lenicot a écrit:

Ce n’est pas un problème de bruit. C’est un problème de confort. Avec +-0,5° si la consigne est à 19° alors l‘air chaud arrive quand le thermomètre détecte 18,5° et l’air chaud s’arrête quand le thermomètre détecte 19,5°. Dans les faits, la température varie de plus de 1° dans la pièce ce qui est désagréable   . Cela correspond à un confort de chauffage avec de vieux « grilles pains » électriques à thermostats mécaniques…
Je pensais avoir acheté le top de la technologie (comme c’est vendu sur la plaquette commerciale). 

Bonjour,

c'est vrai "niveau confort" surtout dans une maison avec peu d'inertie et/ou mauvaise étanchéité et/ou des fenêtres non TV. Mais il faut savoir que le thermomètre c'est une chose et le confort (le ressenti) une autre. Délicat à admettre mais c'est pourtant ça la réalité (du vécu).

Dit autrement, l’hystérésis de 0,5°C est mauvais dans certaines maisons RT2012 à minima en ITI et très acceptable dans une maison type Passive en ITE. 

La question fondamentale avec l'Airzone: pourquoi un hystérésis de 0,5°C et pas de 0,2°C ?
Je n'ai pas la réponse "scientifique" mais quand on mixte une PAC du fabricant X ou Y et un Airzone ... forcément il y a des compromis

Bonjour,

Pour ma part, j'ai aussi des problèmes sur mon Airzone mais depuis le début de mon installation.

Dès que le système se met à route, la température indiquée sur l'airzone descend et ne correspond pas à la température réelle. Cette différence s'accentue suivant la consigne demandé (et donc la puissance demandé à la PAC).

Par exemple, il fait 20°C dans le salon, je demande une consigne à 28°C, la température indique descend en quelques secondes sur des T° très basse : 16-17°C puis ça va remonter péniblement jusqu'à 19°C. Je coupe ensuite le chauffage et la température redevient cohérente : 22-23°C dans l'exemple.

Plusieurs techniciens sont venues voir ce comportement, et un des technicien a appelé Airzone qui vont me changer le boitier en garantie car ils semblerait que ce soit un défaut de précision sur certains de leur système (il font le changement seulement si ça pose un réel problème au client).

Du coup, vous pouvez peut-être essayé de voir si en mettant la puissance à fond vous avez aussi ce même type de comportement au niveau de la platine principale (je n'ai pas de problème sur les boitiers airzones qui sont sur piles).

Je me demande si il y a pas une chute de tension quand la PAC doit se mettre en état de fonctionnement et qui vient fausser la mesure de la sonde de T°

Du coup la régulation avait vraiment du mal à se faire et je fonctionné en ON/OFF (en gros je monte à fond la T° puis quand il fait assez chaud je l'arrête ...)

Bonjour Jetblack ,
Pourrais-tu m'indiquer comment on définit/modifie la "température de reprise". je peux également voir sa valeur dans l'interface de la blueface. Mais je constate que tous les jours, ce n'est pas la même valeur. Ce qui me laisse penser qu'elle est calée sur la sonde de l'unité extérieure... Merci de ton retour.

Bonjour à tous, 
je viens de faire installer un gainable Mitsubishi + Système Airzone 6 sorties et je rencontre quelques soucis pour lequel j'espere trouver de l'aide ici.

Caractéristique Maison :

Année de construction : 1970
Superficie : 105m2 en plein pied sur 2,4m de hauteur
Isolation : Double vitrage / 40cm de laine de roche dans les combles / Murs en brique avec lame d'air 3cm
Phénomène de mur froid ou chaud suivant température extérieure

Caractéristiques Gainable + Airzone :

Groupe intérieur : PEAD-M100JA2 (Puissance froid 10kw / chaud 11.2kw)
Groupe extérieur : PUZM100VKA2 (Puissance froid 9.5kw / chaud 11.2kw)
Télécommande : Mitsubishi PAR-41MAA
Télécommandes AIRZONE : 5 BLUEFACE en filaire
6 grilles de soufflage 400 x 150 + gaine 200 en 25mm d'isolation
2 grilles de reprise 625 x 400 + gaine 250 en 25mm d'isolation
Webserveur = Oui
Différentiel de stratification : Impossible à trouver le réglage sur notice :/

Réglages effectués à ce jour :
Déport de la sonde de reprise sur télécommande PAR41 = OK
Ouverture proportionnelle = OK
Q-Adapt = Silence
Eco-Adapt = A
Réglage pression statique : Mode 8 sur 3 (50 PA) et Mode 10 sur 1 (50 PA)
Réglage manuel des volets : je pense que oui mais je n'était pas là lors de la mise en service.

Mes différents soucis rencontrés :

* Problèmes de thermostat
Par soucis d'esthétique afin d'éviter des goulottes pour cacher les alimentations des thermostats, j'ai du installer 3 de mes Blueface sur les murs extérieurs. Par conséquent le matin en ce moment avec des température entre 0 et -5°, je me retrouve avec des températures d'ambiance de 13° si je coupe le chauffage la nuit et si je ne le fait pas j'ai le systeme qui va tourner une bonne partie de la nuit.
Malgré le fait d'avoir ajusté l'offset chaud avec un +2.5 °, rien y fait pour contrebalancer.
Existe t-il une astuce pour limiter ce phénomène ? (colmatage etc...) 
Centraliser sur le Blueface principal le temps d'économiser et de passer sur du sans fil ?

* Problème de sifflement grille de reprise

Quand j'ai entre 4 ou 6 zones en demande mes grilles de soufflage font un bruit important

* Problème de bruit au niveau des grilles de soufflage

Pour éviter des nuisances sonores au niveau de mes grilles de soufflage je suis obligé de me mettre en ouverture proportionnelle des volets + mode Silence ou Minimum. En mode Standard le bruit de ventilation est très présent.

Mes autres questions :
- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)

Dans l'attente de vos conseils !!

Merci

Sheldon_33 a écrit:

Bonjour à tous, 
je viens de faire installer un gainable Mitsubishi + Système Airzone 6 sorties et je rencontre quelques soucis pour lequel j'espere trouver de l'aide ici.

Caractéristique Maison :

Année de construction : 1970
Superficie : 105m2 en plein pied sur 2,4m de hauteur
Isolation : Double vitrage / 40cm de laine de roche dans les combles / Murs en brique avec lame d'air 3cm
Phénomène de mur froid ou chaud suivant température extérieure

Caractéristiques Gainable + Airzone :

Groupe intérieur : PEAD-M100JA2 (Puissance froid 10kw / chaud 11.2kw)
Groupe extérieur : PUZM100VKA2 (Puissance froid 9.5kw / chaud 11.2kw)
Télécommande : Mitsubishi PAR-41MAA
Télécommandes AIRZONE : 5 BLUEFACE en filaire
6 grilles de soufflage 400 x 150 + gaine 200 en 25mm d'isolation
2 grilles de reprise 625 x 400 + gaine 250 en 25mm d'isolation
Webserveur = Oui
Différentiel de stratification : Impossible à trouver le réglage sur notice :/

Réglages effectués à ce jour :
Déport de la sonde de reprise sur télécommande PAR41 = OK
Ouverture proportionnelle = OK
Q-Adapt = Silence
Eco-Adapt = A
Réglage pression statique : Mode 8 sur 3 (50 PA) et Mode 10 sur 1 (50 PA)
Réglage manuel des volets : je pense que oui mais je n'était pas là lors de la mise en service.

Mes différents soucis rencontrés :

* Problèmes de thermostat
Par soucis d'esthétique afin d'éviter des goulottes pour cacher les alimentations des thermostats, j'ai du installer 3 de mes Blueface sur les murs extérieurs. Par conséquent le matin en ce moment avec des température entre 0 et -5°, je me retrouve avec des températures d'ambiance de 13° si je coupe le chauffage la nuit et si je ne le fait pas j'ai le systeme qui va tourner une bonne partie de la nuit.
Malgré le fait d'avoir ajusté l'offset chaud avec un +2.5 °, rien y fait pour contrebalancer.
Existe t-il une astuce pour limiter ce phénomène ? (colmatage etc...) 
Centraliser sur le Blueface principal le temps d'économiser et de passer sur du sans fil ?

* Problème de sifflement grille de reprise

Quand j'ai entre 4 ou 6 zones en demande mes grilles de soufflage font un bruit important

* Problème de bruit au niveau des grilles de soufflage

Pour éviter des nuisances sonores au niveau de mes grilles de soufflage je suis obligé de me mettre en ouverture proportionnelle des volets + mode Silence ou Minimum. En mode Standard le bruit de ventilation est très présent.

Mes autres questions :
- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)

Dans l'attente de vos conseils !!

Merci

Bonjour ,
J'ai la même machine que vous, j'ai passé pas mal de temps a la régler.


- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
Notez que ce paramètre n'est valable que quand vous utilisez la sonde interne de l'UI pas quand elle est "déportée".

Sur la télécommande PAR-40 :
mode 24 et passez la valeur à 2 au lieux de 1 (par défaut : -4°c)  

- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)
J'ai constaté que le compresseur de l'UE faisait de bruit quand elle dépasse les 2500W de puissance absorbée (je n'ai pas relevé la frequence du compresseur pour cette puissance mais c'est lié).

Je n'ai trouvé aucun moyen efficace  de limité le bruit sauf d'éviter au maximum que la puissance absorbée dépasse les 2500W càd :
Consigne constante (pas plus de 0.5° de changement avant un cycle complet d'hystérésis).
Eco Adapt en A.

Le bruit venant du compresseur les fréquences a atténuées sont relativement basse et donc très compliquées a traiter... (j'ai essayé : caisson en bois , avec laine de roche , écran anti réverbération a l'arrière...etc rien de concluant...)


Avez vous des bruit de soufflage ou de reprise ?
Si c'est la reprise le filtre est peut être en cause , essayez de voir si le bruit diminue quand vous ouvré la grille (donc aspiration sans filtre).

Bien cordialement.

recluster a écrit:

Sheldon_33 a écrit:

Bonjour à tous, 
je viens de faire installer un gainable Mitsubishi + Système Airzone 6 sorties et je rencontre quelques soucis pour lequel j'espere trouver de l'aide ici.

Caractéristique Maison :

Année de construction : 1970
Superficie : 105m2 en plein pied sur 2,4m de hauteur
Isolation : Double vitrage / 40cm de laine de roche dans les combles / Murs en brique avec lame d'air 3cm
Phénomène de mur froid ou chaud suivant température extérieure

Caractéristiques Gainable + Airzone :

Groupe intérieur : PEAD-M100JA2 (Puissance froid 10kw / chaud 11.2kw)
Groupe extérieur : PUZM100VKA2 (Puissance froid 9.5kw / chaud 11.2kw)
Télécommande : Mitsubishi PAR-41MAA
Télécommandes AIRZONE : 5 BLUEFACE en filaire
6 grilles de soufflage 400 x 150 + gaine 200 en 25mm d'isolation
2 grilles de reprise 625 x 400 + gaine 250 en 25mm d'isolation
Webserveur = Oui
Différentiel de stratification : Impossible à trouver le réglage sur notice :/

Réglages effectués à ce jour :
Déport de la sonde de reprise sur télécommande PAR41 = OK
Ouverture proportionnelle = OK
Q-Adapt = Silence
Eco-Adapt = A
Réglage pression statique : Mode 8 sur 3 (50 PA) et Mode 10 sur 1 (50 PA)
Réglage manuel des volets : je pense que oui mais je n'était pas là lors de la mise en service.

Mes différents soucis rencontrés :

* Problèmes de thermostat
Par soucis d'esthétique afin d'éviter des goulottes pour cacher les alimentations des thermostats, j'ai du installer 3 de mes Blueface sur les murs extérieurs. Par conséquent le matin en ce moment avec des température entre 0 et -5°, je me retrouve avec des températures d'ambiance de 13° si je coupe le chauffage la nuit et si je ne le fait pas j'ai le systeme qui va tourner une bonne partie de la nuit.
Malgré le fait d'avoir ajusté l'offset chaud avec un +2.5 °, rien y fait pour contrebalancer.
Existe t-il une astuce pour limiter ce phénomène ? (colmatage etc...) 
Centraliser sur le Blueface principal le temps d'économiser et de passer sur du sans fil ?

* Problème de sifflement grille de reprise

Quand j'ai entre 4 ou 6 zones en demande mes grilles de soufflage font un bruit important

* Problème de bruit au niveau des grilles de soufflage

Pour éviter des nuisances sonores au niveau de mes grilles de soufflage je suis obligé de me mettre en ouverture proportionnelle des volets + mode Silence ou Minimum. En mode Standard le bruit de ventilation est très présent.

Mes autres questions :
- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)

Dans l'attente de vos conseils !!

Merci

Bonjour ,
J'ai la même machine que vous, j'ai passé pas mal de temps a la régler.


- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
Notez que ce paramètre n'est valable que quand vous utilisez la sonde interne de l'UI pas quand elle est "déportée". Donc si j'utilise ma télécommande principale comme sonde, ce réglage ne sert à rien ? 

Sur la télécommande PAR-40 :
mode 24 et passez la valeur à 2 au lieux de 1 (par défaut : -4°c)  Pouvez-vous préciser avec un peu plus de détail dans quel menu je dois aller svp ?

- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)
J'ai constaté que le compresseur de l'UE faisait de bruit quand elle dépasse les 2500W de puissance absorbée (je n'ai pas relevé la frequence du compresseur pour cette puissance mais c'est lié).

Je n'ai trouvé aucun moyen efficace  de limité le bruit sauf d'éviter au maximum que la puissance absorbée dépasse les 2500W càd :
Consigne constante (pas plus de 0.5° de changement avant un cycle complet d'hystérésis).
Eco Adapt en A.

Le bruit venant du compresseur les fréquences a atténuées sont relativement basse et donc très compliquées a traiter... (j'ai essayé : caisson en bois , avec laine de roche , écran anti réverbération a l'arrière...etc rien de concluant...)


Avez vous des bruit de soufflage ou de reprise ? Les deux, vous fonctionnez avec quel pression statique ? quel mode ? 
Si c'est la reprise le filtre est peut être en cause , essayez de voir si le bruit diminue quand vous ouvré la grille (donc aspiration sans filtre).

Bien cordialement.

Bonjour,
Avez vous avancé sur le problème ? Je vous rejoins ici car je rencontre le même soucis avec un système gainable Daikin + AirZone, les thermostats ne réagissent pas assez vite.

Au départ, avec une consigne de 20,5, j'avais une variation entre 19 et 23°.
Le SAV AirZone ne comprends rien et évoque un problème de communication radio (vérifier la pile alors que c'est neuf..), alors que le soucis est clairement côté sonde. J'ai également positionné plusieurs thermomètres pour constater cela.

Désormais j'ai fait quelques réglages qui ont amélioré la situation.
Mes paramètres sont les suivants : EcoAdapt A, Q-adapt en silence (ce qui permet de chauffer plus lentement la chambre), Proportionnalité (même si le SAV me dit de laisse en ToR) et pression statique au minimum.
Avec ces réglages, pour une consigne à 20,5 je descends à 19,6 et remonte à 21,3. Ce qui correspond à un delta +/-0.9°. Je trouve déjà cela plus raisonnable, même si on est loin de la précision annoncée. A voir ce qu'il en sera lors du passage en froid.

J'utilise le thermostat Think sur pile et en communication radio. Est ce que vous constaté la même chose avec un Blueface filaire? Mon installeur pense à me passer tous les thermostats en filaire, mais la sonde reste la même.
Comment arrivez vous également à faire un relevé de température issu des thermostats AirZone?

Sheldon_33 a écrit:

recluster a écrit:

Sheldon_33 a écrit:

Bonjour à tous, 
je viens de faire installer un gainable Mitsubishi + Système Airzone 6 sorties et je rencontre quelques soucis pour lequel j'espere trouver de l'aide ici.
Caractéristique Maison :
Année de construction : 1970
Superficie : 105m2 en plein pied sur 2,4m de hauteur
Isolation : Double vitrage / 40cm de laine de roche dans les combles / Murs en brique avec lame d'air 3cm
Phénomène de mur froid ou chaud suivant température extérieure
Caractéristiques Gainable + Airzone :
Groupe intérieur : PEAD-M100JA2 (Puissance froid 10kw / chaud 11.2kw)
Groupe extérieur : PUZM100VKA2 (Puissance froid 9.5kw / chaud 11.2kw)
Télécommande : Mitsubishi PAR-41MAA
Télécommandes AIRZONE : 5 BLUEFACE en filaire
6 grilles de soufflage 400 x 150 + gaine 200 en 25mm d'isolation
2 grilles de reprise 625 x 400 + gaine 250 en 25mm d'isolation
Webserveur = Oui
Différentiel de stratification : Impossible à trouver le réglage sur notice :/
Réglages effectués à ce jour :
Déport de la sonde de reprise sur télécommande PAR41 = OK
Ouverture proportionnelle = OK
Q-Adapt = Silence
Eco-Adapt = A
Réglage pression statique : Mode 8 sur 3 (50 PA) et Mode 10 sur 1 (50 PA)
Réglage manuel des volets : je pense que oui mais je n'était pas là lors de la mise en service.
Mes différents soucis rencontrés :
* Problèmes de thermostat
Par soucis d'esthétique afin d'éviter des goulottes pour cacher les alimentations des thermostats, j'ai du installer 3 de mes Blueface sur les murs extérieurs. Par conséquent le matin en ce moment avec des température entre 0 et -5°, je me retrouve avec des températures d'ambiance de 13° si je coupe le chauffage la nuit et si je ne le fait pas j'ai le systeme qui va tourner une bonne partie de la nuit.
Malgré le fait d'avoir ajusté l'offset chaud avec un +2.5 °, rien y fait pour contrebalancer.
Existe t-il une astuce pour limiter ce phénomène ? (colmatage etc...) 
Centraliser sur le Blueface principal le temps d'économiser et de passer sur du sans fil ?
* Problème de sifflement grille de reprise
Quand j'ai entre 4 ou 6 zones en demande mes grilles de soufflage font un bruit important
* Problème de bruit au niveau des grilles de soufflage
Pour éviter des nuisances sonores au niveau de mes grilles de soufflage je suis obligé de me mettre en ouverture proportionnelle des volets + mode Silence ou Minimum. En mode Standard le bruit de ventilation est très présent.
Mes autres questions :
- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)
Dans l'attente de vos conseils !!
Merci

Bonjour ,
J'ai la même machine que vous, j'ai passé pas mal de temps a la régler.
- Comment vérifier ou régler le Différentiel de stratification ?
Notez que ce paramètre n'est valable que quand vous utilisez la sonde interne de l'UI pas quand elle est "déportée". Donc si j'utilise ma télécommande principale comme sonde, ce réglage ne sert à rien ? 
Sur la télécommande PAR-40 :
mode 24 et passez la valeur à 2 au lieux de 1 (par défaut : -4°c)  Pouvez-vous préciser avec un peu plus de détail dans quel menu je dois aller svp ?
Allez dans le menu service (l'UE doit etre arréter pout cela mettez toute les zones sur OFF)
Mot de passe : 9999
- Réglage(s) 
- Laissez adress 0 sur la 1er ligne , Sur la 2 eme lignes selectionnez "GRP" 
- la liste des mode apparait ; déplacez vous jusqu"au 24 (vers le bas) et selectionner 2 ( fleche droite).
- Valider et faite retour
Cela fonctionne de la même manière que sur cette vidéo : 

- Une astuce pour isoler les nuisances sonores du groupe extérieur ? (cache, plaques insonorisantes)
J'ai constaté que le compresseur de l'UE faisait de bruit quand elle dépasse les 2500W de puissance absorbée (je n'ai pas relevé la frequence du compresseur pour cette puissance mais c'est lié).
Je n'ai trouvé aucun moyen efficace  de limité le bruit sauf d'éviter au maximum que la puissance absorbée dépasse les 2500W càd :
Consigne constante (pas plus de 0.5° de changement avant un cycle complet d'hystérésis).
Eco Adapt en A.
Le bruit venant du compresseur les fréquences a atténuées sont relativement basse et donc très compliquées a traiter... (j'ai essayé : caisson en bois , avec laine de roche , écran anti réverbération a l'arrière...etc rien de concluant...)
Avez vous des bruit de soufflage ou de reprise ? Les deux, vous fonctionnez avec quel pression statique ? quel mode ? 
Je suis en standard , TOR , 70pa . J'ai une maison avec étage donc j'ai pas mal de perte de charge mon UI étant dans les combles.


Si c'est la reprise le filtre est peut être en cause , essayez de voir si le bruit diminue quand vous ouvré la grille (donc aspiration sans filtre).
Bien cordialement.

@ Do0d Je possède un blueface en filaire et 6 think en filaire également. Par le bais de ma domotique, je fais un relevé de la T° de chaque thermostat toutes les minutes. Je constate les mêmes soucis :
- de précisions de mesure déjà évoqué sur différents sujets,
- et des mêmes phénomènes de lissage de la mesure (effectués semble-t-il par l'algorithme des thermostats). En plus de quoi, je constate que parfois, il y a des décrochages de valeurs inexpliqués.
Il est vrai que mathématiquement, effectuer une moyenne glissante sur une fenêtre (durée) de x min permet de s'affranchir du bruit de mesure. En l'occurrence, le bruit de mesure vient certainement des variations thermique slocales lorsque la l'air chaud (ou froid) de la bouche vient se mélanger à l'air ambiant. A partir de là, il devient plus facile de réguler "artificiellement" la température. Espérer une régulation à mieux que 0.5°C c'est peine perdue à mon sens...

Je viens d'essayer de faire le réglage de la stratification et le mode 24 n'apparait pas.

Ca doit rejoindre ce que vous m'avez dit plus haut sur la déportation de la sonde de l'UI sur la télécommande principale Mitsubishi.

Il faut privilégier quels réglages ? 

Ne pas déporter la sonde et pouvoir faire ce réglage ou rester comme je suis ?

Sheldon_33 a écrit:

Je viens d'essayer de faire le réglage de la stratification et le mode 24 n'apparait pas.
Je me suis sans doute trompé allez dans "TOUS" au lieu de "GRP" lors de la selection de réglages. (je ne sais jamais dans lequel aller)
Ca doit rejoindre ce que vous m'avez dit plus haut sur la déportation de la sonde de l'UI sur la télécommande principale Mitsubishi.
Il faut privilégier quels réglages ? 
La réponse est ça : ca dépend
Pour faire simple :
Si votre UI est dans un endroit isolé (donc pas au dessus de l'isolation dans des combles perdus).
Cela a du sens d'utiliser la sonde de l'UI car la valeur relevée sera représentative de la température "moyenne de la maison".
J'ai pour ma part rallongé le fils qui relie la sonde à la carte électronique dans l'UI pour placer la sonde dans un des plenum de reprise (en le perçant) qui est sous l'isolation. 
J'ai fait les tests avec la sonde de la télécommande qui est au RDC dans la pièce principale et avec la sonde de reprise... J'aboutie a peut près aux mêmes résultats avec un petit avantage pour la sonde télécommande (je trouve que le fonctionnement est plus régulier).
Pour info j'ai 7 sorties pour 6 Zones , 2 reprises ( RDC avec 1 gaine de 250mm, 1er étage avec 2 gaines de 250mm), 2 Zones au RDC et 4 zones à l'étage.


Ne pas déporter la sonde et pouvoir faire ce réglage ou rester comme je suis ?
Je pense qu'il faut que vous fassiez des essais car il y a beaucoup de paramètre qui peuvent influer sur la régulation et le comportement thermique de votre maison.

Et évitez de descendre trop la consigne durant la nuit.

Mon UI se trouve dans les combles perdus suspendu au dessus de 30 à 40 cm de laine de roche soufflée.

Ma sonde est bien déportée (icone 2 rectangles dont 1 noir sur la télécommande PAR41) mode 3

Je risque quelque chose a modifier l'option du différentiel ?

Sheldon_33 a écrit:

Mon UI se trouve dans les combles perdus suspendu au dessus de 30 à 40 cm de laine de roche soufflée.

Ma sonde est bien déportée (icone 2 rectangles dont 1 noir sur la télécommande PAR41) mode 3

Je risque quelque chose a modifier l'option du différentiel ?

Non rien du tout .

Par contre je viens de remarquer quelque chose au niveau de la température de consigne de ma télécommande Mitsubishi, la température de consigne ne correspond pas à celle de mon Blueface principal. De plus elle varie entre 22 et 21°

Sheldon_33 a écrit:

Par contre je viens de remarquer quelque chose au niveau de la température de consigne de ma télécommande Mitsubishi, la température de consigne ne correspond pas à celle de mon Blueface principal. De plus elle varie entre 22 et 21°

C'est normal, la température de consigne qu'airzone impose a la télécommande Mitsubishi est le résultat de l'algorithme de régulation.
Par exemple si une ou plusieurs zones n'ont pas atteint leur propre température de consigne, airzone va imposer une température supérieure a la température relevée par la télécommande pour déclencher le chauffage.
Par exemple sur votre photo, la consigne est de 22 ° pour 20° relevé. Airzone génère une demande de 2 degrés au gainable.