Association des mecontents AirZone

Sheldon_33 a écrit:

Merci beaucoup pour vos conseils et vos explications.

Il me semble que mon installateur a mis un offset négatif de -1 ° sur mon thermostat principal BLUEFACE.
Je l'ai mis ce matin à 0 pour que celui corresponde à ma température d'ambiance de ma télécommande MITSU mais du coup la zone a du mal à ce couper. Dois-je recréer ce différentiel ? 

Dans mon cas si je mets ecodapt A sans modifier les consignes ,les zones restent en ON et mais c'est la régulation du gainable qui coupe la PAC avant  que les +0,6 c° ne soit atteints (j'insiste sur la non modification des consignes car j'ai l'impression que modifier les consignes remet à 0 l'algorithme de régulation qui va de nouveau chauffer jusqu'à atteindre les +0,6c° . J'imagine que c'est pour calculer le temps de montée en température... mais je n'en suis pas sûr). Ça fait donc une régulation assez bonne. 

Bizarre, depuis que j'ai mis le différentiel de stratification sur 2 (donc à zéro à priori) et mis la même température d'ambiance que celle affichée sur ma blueface, ma zone en demande n'arrive pas a aller +0.6 pour être coupée. Pensez vous que cela vienne de mes modifications ?

Sheldon_33 a écrit:

Bizarre, depuis que j'ai mis le différentiel de stratification sur 2 (donc à zéro à priori) et mis la même température d'ambiance que celle affichée sur ma blueface, ma zone en demande n'arrive pas a aller +0.6 pour être coupée. Pensez vous que cela vienne de mes modifications ?

Bonjour, je ne pense pas que ça ait un lien. Vous pouvez essayer ecodapt en Manuel (M) . C'est un peu moins doux en terme de monté en température. De ce que j'ai pu observer , les montés en température, atteinte de consigne en fonction du nombre de zones en demande...etc dépend pas mal du comportement thermique de la maison (inertie, température extérieure, ensoleillement de la journée ...etc) . 

Le seul moyen que j'ai trouvé a défaut de savoir modéliser correctement ma maison est : les essais successifs (en ne changeant qu'un seul paramètres a la fois et en observant sur au moins une journée le comportement)

Concernant votre installation, vous avez la même température d'ambiance sur les 2 télécommande (PAR40 et BLUFACE principal) ? Pas d'offset sur le Blueface ?

Sheldon_33 a écrit:

Concernant votre installation, vous avez la même température d'ambiance sur les 2 télécommande (PAR40 et BLUFACE principal) ? Pas d'offset sur le Blueface ?

Il y a une petite différence d'environ 0,5° (plus petit sur la par 40) mais rien de gênant car le airzone prend en compte cette température pour générer de la demande ou non. Pas d'offset chez moi. J'ai un autre thermomètre non loin du blueface (marque oreguon ) qui me donne a 0,1 près la même valeur que le blueface.

Voilà mon souci



Du coup ça ne s'arrête pas. Le soufflage s'arrête sur la fin mais le voyant de la PAR41 reste allumé et l'air soufflé est tiède.

Sheldon_33 a écrit:

Voilà mon souci



Du coup ça ne s'arrête pas. Le soufflage s'arrête sur la fin mais le voyant de la PAR41 reste allumé et l'air soufflé est tiède.

Bonjour, oui c'est normal.
Ie système maintient la température avec une température de soufflage plus faible pour favoriser le COP et donc le rendement. De mon côté la télécommande PAR ne s'arrête que rarement (seulement quand toutes les zones ont dépassé leur consignes de 0,6 ) . Airzone laisse le gainable gérer en travaillant a des températures proche de celle de reprise (ici celle de votre télécommande PAR ) sans créer une demande trop importante pour éviter d'avoir a remettre les gaz et faire chuter le rendement. ( C'est de l'eco conduite appliqué au gainable 😁, on y va plus doucement mais on s'arrête tous au même feu rouge 😉)

Et du coup le fait d'avoir mes zones qui n'arrivent pas à dépasser mes températures de consigne par exemple dans mon salon je n'arrive pas à dépasser les 19,5 depuis 7h ce matin afin que la zone passe au vert ça ne provoque pas de sur consommation ?
 Ça fait le yoyo. J'arrive à 19.5, ça baisse à 18.9 et c'est reparti pour un tour. Idem dans les autres zones en demande.

Sheldon_33 a écrit:

Et du coup le fait d'avoir mes zones qui n'arrivent pas à dépasser mes températures de consigne par exemple dans mon salon je n'arrive pas à dépasser les 19,5 depuis 7h ce matin afin que la zone passe au vert ça ne provoque pas de sur consommation ?
 Ça fait le yoyo. J'arrive à 19.5, ça baisse à 18.9 et c'est reparti pour un tour. Idem dans les autres zones en demande.

Je ne pense pas que cela provoque de sur-consomation , au contraire. C'est peut être contre intuitif mais tout est histoire de rendement de la PAC mieux vaut que votre pac tourne 3h a 1000w (donc 3kwh) que 2h a 2000w (4kwh au final) pour au final maintenir 19,5° dans votre salon. 
Vous avez des zones qui ont l'air d'avoir plus de mal à monter en température. L'équilibrage a bien été effectué ?

Petite astuce a ce sujet , vous avez un paramètre pour chaque zone (dispo dans l'app airzonecloud) qui permet de modifier l'orientation des grilles. Vous avez le choix entre plusieurs inclinaison 90° 50° 45° 40°.
Comme vous n'avez comme moi que des registres motoriser et non des grille motorisées ce paramètre permet de brider l'ouverture du registre . Cela permet de faire un équilibrage sans monter dans les combles (j'ai quand même eu a faire un premier équilibrage a la main car j'avais trop de différence entre mes zones).
Ceci ne marche qu'en mode TOR pas en proportionnel.

recluster a écrit:

Petite astuce a ce sujet , vous avez un paramètre pour chaque zone (dispo dans l'app airzonecloud) qui permet de modifier l'orientation des grilles. Vous avez le choix entre plusieurs inclinaison 90° 50° 45° 40°.
Comme vous n'avez comme moi que des registres motoriser et non des grille motorisées ce paramètre permet de brider l'ouverture du registre . Cela permet de faire un équilibrage sans monter dans les combles (j'ai quand même eu a faire un premier équilibrage a la main car j'avais trop de différence entre mes zones).
Ceci ne marche qu'en mode TOR pas en proportionnel.

Bonjour,
Dans quel partie de l'application vous trouvez ce paramètre?
Vous auriez la possibilité de me donner le cheminement pour y aller svp?
merci

Sheldon_33 a écrit:

Et du coup le fait d'avoir mes zones qui n'arrivent pas à dépasser mes températures de consigne par exemple dans mon salon je n'arrive pas à dépasser les 19,5 depuis 7h ce matin afin que la zone passe au vert ça ne provoque pas de sur consommation ?
 Ça fait le yoyo. J'arrive à 19.5, ça baisse à 18.9 et c'est reparti pour un tour. Idem dans les autres zones en demande.

J'avais aussi ce problème pour ma chambre. La zone était en service mais l'air ne sortait quasiment pas de la bouche de ventilation.
En fait mon registre motorisé est HS, les dents des engrenages sont complétement cassées et le volet ne bouge plus malgré les variations du moteur. Résultat je ne mets plus en service ma chambre.

houston37 a écrit:

recluster a écrit:

Petite astuce a ce sujet , vous avez un paramètre pour chaque zone (dispo dans l'app airzonecloud) qui permet de modifier l'orientation des grilles. Vous avez le choix entre plusieurs inclinaison 90° 50° 45° 40°.
Comme vous n'avez comme moi que des registres motoriser et non des grille motorisées ce paramètre permet de brider l'ouverture du registre . Cela permet de faire un équilibrage sans monter dans les combles (j'ai quand même eu a faire un premier équilibrage a la main car j'avais trop de différence entre mes zones).
Ceci ne marche qu'en mode TOR pas en proportionnel.

Bonjour,
Dans quel partie de l'application vous trouvez ce paramètre?
Vous auriez la possibilité de me donner le cheminement pour y aller svp?
merci

Sur mon app Android et sur l'interface web, une fois l'app lancée , je "tape"/clique sur une zone et en bas j'ai 4 icones dont celui de droite voir ci-dessous :




Et voila.

Je ne trouve pas.
C'est dans la partie installation ou airtools?

houston37 a écrit:

Je ne trouve pas.
C'est dans la partie installation ou airtools?

Dans la partie installation. Vous êtes bien en mode tout ou rien (TOR) ?

Non en proportionnel

Ok j'ai passé l'installation en tout ou rien et j'ai le menu qi permet de régler les ouvertures de volets.
Merci

houston37 a écrit:

Ok j'ai passé l'installation en tout ou rien et j'ai le menu qi permet de régler les ouvertures de volets.
Merci

Alors ? Ces réglages des volets ont été concluants ?

Je viens de me pencher sur la consommation électrique de mon habitation et je souhaiterai avoir vos retour afin d'optimiser au mieux mes dépenses :

Jusqu'à présent, je fonctionnais avec une chaudière condensation De Dietrich pour la production ECS + chauffage radiateurs de ma maison de 105m2 des années 1970 plutôt mal isolée dans le 33 (Bordeaux)

Dépenses Energies 2022 :

GAZ : Je consomme en moyenne 12600 kwh pour une facture totale de 998,00 €

ELECTRICITE : 572 € (220kw en moyenne 50,00 €/mois)


Suite à l'installation de mon gainable Mitsubishi 10kw depuis fin février, je n'utilise la chaudière que pour la production ECS et j'ai coupé les radiateurs. je vais donc en toute logique faire des économies au niveau du gaz.


Par contre voici ma consommation électrique totale sur la journée du 04/03.



Ca vous parait cohérent ?

J'ai peur que combiner le gaz pour l'ECS et le gainable pour le chauffage me revienne beaucoup plus cher à l'année que mon ancien mode de chauffage.

Je pensais que faire juste la production d'ecs avec la chaudière compenserai mais je commence à avoir de gros doutes ... c'est un peu la douche froide.

Dans l'attente de vos avis.

recluster a écrit:

houston37 a écrit:

recluster a écrit:

Petite astuce a ce sujet , vous avez un paramètre pour chaque zone (dispo dans l'app airzonecloud) qui permet de modifier l'orientation des grilles. Vous avez le choix entre plusieurs inclinaison 90° 50° 45° 40°.
Comme vous n'avez comme moi que des registres motoriser et non des grille motorisées ce paramètre permet de brider l'ouverture du registre . Cela permet de faire un équilibrage sans monter dans les combles (j'ai quand même eu a faire un premier équilibrage a la main car j'avais trop de différence entre mes zones).
Ceci ne marche qu'en mode TOR pas en proportionnel.

Bonjour,
Dans quel partie de l'application vous trouvez ce paramètre?
Vous auriez la possibilité de me donner le cheminement pour y aller svp?
merci

Sur mon app Android et sur l'interface web, une fois l'app lancée , je "tape"/clique sur une zone et en bas j'ai 4 icones dont celui de droite voir ci-dessous :




Et voila.

Savez vous pourquoi je n'ai pas l'option qui apparaît? Je suis bien en ToR.

Bonjour,

Et bien pas de surprise, ça ne change strictement rien au fonctionnement du système. 
Si les thermostats indiquent ce qu'ils veulent on peut faire ce qu'on veut avec le reste de l'installation, ça ne changera rien du tout.
J'attend d'avoir un peu d'argent et je change pour une installation avec du vrais matériel qui fonctionne correctement. Le matériel Airzone ira pourrir en déchèterie comme il se doit pour ce genre de produit hyper cher.

Pour ceux qui ne sont pas satisfait du matériel Airzone, faites attention de ne pas vous faire avoir comme moi.
N'attendez pas les 2 ans et faites fonctionner votre protection juridique (protection et pas assistance) pour faire constater les dysfonctionnements par un expert. Airzone sait très bien d'où vient les différents problèmes, ainsi que la majorité des installateurs (ceux qui connaissent le matériel n'installent plus Airzone).

Bonjour,

34 kWh d'électricité en tout sur la journée, ca doit faire dans votre cas environ 29 kWh pour la PAC.
Difficile pour savoir si c'est cohérent ou pas sans avoir plus d'informations : quelle est la température extérieure moyenne pour la journée du 04/03 ? si c'est le cas, les températures extérieures ont été inférieures à 3°C pendant combien d'heures ? 
Quelle est votre température intérieure moyenne sur la journée du 04/03 ?

Si on considère un temps froid, du gel le matin, quelques degrés l'apm, le COP de la PAC sera de 3 environ. Donc 29 kWh d'électricité = 87 kWh de chaleur pour maintenir votre maison à température durant 24h.
A vous de savoir si c'est cohérent avec les déperditions thermiques de votre maison ou pas.

Dans mon cas, PAC de 11.2 kW pour chauffer 135 m2, j'ai des consommations journalières qui peuvent aller à 45 kWh par jour uniquement pour la PAC lors des journée très froides, et lorsque les températures sont plus clémentes, la consommation tombe à 7 ou 8 kWh par jour. Au total, sur une saison de chauffe, la PAC consomme environ 3600 kWh. 

Faites un bilan sur une saison de chauffe en ne considérant que la consommation électrique de la PAC et vous aurez une vision plus juste de vos consommations. 

Sheldon_33 a écrit:

Par contre voici ma consommation électrique totale sur la journée du 04/03.



Ca vous parait cohérent ?

Bonjour recluster,

Je suis content de constater que vous avez une installation Airzone bien équilibrée et paramètrée, qui fait de "l'éco conduite", avec des soufflages doux et longs, ce qui limites les effets ON/OFF sur les zones et améliore la stabilité de la température des zones. 
La mienne se comporte également ainsi (Gainable Hitachi + Airzone 8 sorties) depuis que le réseau est bien équilibré et en ayant choisi la configuration adaptée à ma configuration (différentiel de stratification =0, pression statique, EcoAdapt, QAdapt, mode proportionnel).
Entre la première installation aux réglages grossiers et la configuration actuelle optimisée, la consommation électrique a diminué de 20%.

Jetblack

recluster a écrit:

Sheldon_33 a écrit:

Voilà mon souci



Du coup ça ne s'arrête pas. Le soufflage s'arrête sur la fin mais le voyant de la PAR41 reste allumé et l'air soufflé est tiède.

Bonjour, oui c'est normal.
Ie système maintient la température avec une température de soufflage plus faible pour favoriser le COP et donc le rendement. De mon côté la télécommande PAR ne s'arrête que rarement (seulement quand toutes les zones ont dépassé leur consignes de 0,6 ) . Airzone laisse le gainable gérer en travaillant a des températures proche de celle de reprise (ici celle de votre télécommande PAR ) sans créer une demande trop importante pour éviter d'avoir a remettre les gaz et faire chuter le rendement. ( C'est de l'eco conduite appliqué au gainable 😁, on y va plus doucement mais on s'arrête tous au même feu rouge 😉)

Jetblack a écrit:

Je suis content de constater que vous avez une installation Airzone bien équilibrée et paramètrée, qui fait de "l'éco conduite", avec des soufflages doux et longs, ce qui limites les effets ON/OFF sur les zones et améliore la stabilité de la température des zones. 
La mienne se comporte également ainsi (Gainable Hitachi + Airzone 8 sorties) depuis que le réseau est bien équilibré et en ayant choisi la configuration adaptée à ma configuration (différentiel de stratification =0, pression statique, EcoAdapt, QAdapt, mode proportionnel).
Entre la première installation aux réglages grossiers et la configuration actuelle optimisée, la consommation électrique a diminué de 20%.

Bonjour,

Et bien sur le suivi de ma consommation électrique j'ai une consommation soit identique soit supérieure.
Et mon installation est bien réglée selon Airzone, le distributeur et mon installateur.

Merci à Airzone qui ne respecte pas ses engagements. 

Bonjour,

J'ai aussi un airzone depuis 3 ans avec une unité extérieur Toshiba.
j'ai comme vous des différences de tempérture de 0.5.

Je me demandais si avec des thermomètres connectés dans chaque chambre, le airzone cloud et la domotique on ne pouvait pas bypasser la régulation par airzone.

Si via la domotique, on peut demander le chauffage dans une pièce, on peut donc faire cette action quand le thermomètre connecté détecte 0.1° de différence, on demandant une température supérieur de 0.5 a celle détectée pour que la clim se lance, et on l'arrete dès qu'on a 0.1 de plus.

Est ce que quelqu'un a essayé ?

Pour infos, j'ai investi dans un Aidoo Zwave, mais c'est complétement inutile. On ne peut rien faire sauf mettre on/off définir la tempéture de consigne. On a aucun moyen de gérer les zones.
Du coup, je vais devoir acheter un webserver.

Même problème pour air/air Mitsubishi / Airzone. Oscillations très importante autour de la température de consigne....

Il faudrait un tuto pour mieux configurer son airzone. J'ai des pics de conso en pleine nuit alors que je baisse la température dans le salon à 16 et je laisse du chauffage juste dans les chambres à 17,5. Mon CET, je le programme pour qu'il fonctionne en pleine journée.
J'aimerais programmer mon airzone Blueface mais je ne trouve pas où c'est. L'appli sur android se connecte comment avec? Il faut rajouter un module wifi sur l'airzone?

Bonjour à tous,

Je tombe sur ce fil un peu par hasard et je suis un peu étonné et à toutes fins utiles (je l'espère), je vous partage mon expérience.

J'ai fini l'installation de mon système airzone dans ma maison RTE2007, plus spécifiquement à l'étage. J'ai tout fait moi même (ce n'est pas pour me vanter mais juste pour appuyer la suite du propos) car je voulais installer le système (clim mitsu SEZ M35) dans ma cage d'escalier et faire une distribution vers les chambres via un faux plafond dans le couloir. Je vous passe les détails sur les devis exorbitants et j'ai donc décidé de cumuler ces travaux avec la réfection de la salle de bain (aucun rapport mais tant qu'à faire des travaux...). La mise en service de la clim a bien-sûr était faite par un professionnel.

Tout cela pour commencer par la fin est dire que je suis très satisfait du gainable et de la régulation Airzone.

Il me semble, sans être spécialiste vous le noterez, a la lecture des différentes plaintes, que les systèmes sont surdimensionnés. Quand je vois 11k pour 100m2 par exemple je trouve cela énorme. J'ai 2 x 3,5 (un split unique pour le RDC de 60m2 et donc un gainable de 3,5k pour l'étage pour une surface utile de plutôt 45m2, je ne compte pas les couloirs et sdb) et je ne tourne quasiment jamais en vitesse haute. Certe, je suis dans le sud de la France, mais on a eu des températures négatives dernièrement et ça a peine plus tourné. 

Quand j'ai choisi mon système, j'ai soigneusement calculé les besoins en chaud, avec les volumes des pièces, les pertes en ligne (très faibles dans mon cas, les gaines sont très courtes) et surtout j'ai mis mon gainable dans un espace isolé (dans la cage d'escalier donc avec un doublage plafond). Je trouve de la plus haute absurdité de mettre un gainable dans des combles, ce que mon proposé tous les artisans qui m'ont fait un devis, où il fait froid l'hiver (comme dehors) et une véritable fournaise l'été (plus de 50 degrés).

Un système surdimensionné ne peut pas proposer un bon confort, et encore moins mal installé. 

Sur l'AirZone, je peux comprendre les remarques sur l'inertie des thermostats car je la constate aussi, mais si le système est bien réglé ce n'est pas un soucis. L'idée est d'avoir un flux d'air faible (en condition de maintien bien sûr) et constant à une température proche de la demande. J'ai personnellement cela sans problème, avec très peu de variations de température dans me pieces. Mais faut il le rappeler, on parle de système qui chauffe l'air, et si votre maison est mal isolée, cela ne fera pas de miracle. 

Le réglage peut être le plus important pour moi sur l'Airzone est le mode standby qui permet d'indiquer une fois la température atteinte dans les zones de ne pas couper mais de de continuer en mode basse consommation, cela permet d'avoir une courbe plus plate encore. Pour les systèmes surdimensionnés, ça doit être absolument nécessaire je pense mais il ne me semble pas avoir lu que c'était appliqué.

Je comprends parfaitement le mécontentement des personnes qui postent ici, mais très honnêtement, penser qu'un système déployé sur des dizaines de milliers de sites est globalement défaillant plutôt que de penser à un problème d'installation (et potentiellement d'installateur) c'est un raccourci un peu facile. J'ai l'impression que très peu de professionnels de la clim residencielle maitrise bien ces mécanismes pour être honnête car si je les avais écouté, j'aurais un plus gros gainable que celui que j'ai. 

Si vous avez des questions, n'hésitez pas, et encore une fois, je ne suis pas professionnel, je donne mon avis, vous le partagez ou pas, c'est la beauté du dialogue.

De bonnes fêtes 

rouxton
Bonjour,
je partage entièrement votre avis de la nécessité d'avoir un système bien dimensionné, installé et configuré. Ce sont les points sur lesquels j'alerte régulièrement sur ce forum et qui sont malheureusement bien rarement pris en compte dans les installations.

2 remarques :
- bien évidemment, il est bien mieux de mettre l'UI voire les gaines dans l'espace chauffé. Malheureusement en rénovation c'est parfois impossible. Il faut faire avec l'existant.
- concernant le mode stand by, d'après la définition que j'en ai, c'est une configuration qui permet de garder tous les volets entièrement ouverts, ou entièrement fermés, lorsque l'Airzone arrête complètement l'UI. Dans mon cas c'est configuré pour que tous les volets restent ouverts.

Jetblack

rouxton

Bonjour et merci pour votre retour mais créer un profil sur un forum pour venir sur un post des mécontents de Airzone juste pour dire que vous avez une installation qui fonctionne très bien c'est gentil. Et tout ça par hasard.

Pourriez vous nous aider et venir voir nos installations et corriger les problèmes?

Et puis j'ai du mal à comprendre comment une installation avec des thermostats avec de l'inertie comme vous dites puisse faire fonctionner correctement le système complet. Si dès le départ les thermostats sont dans les choux alors l'installation ne peut correctement fonctionner...

Ensuite mon installation est (normalement) bien configurée et validée par l'installateur et airzone. La puissance "serait" bien proportionnée et le fonctionnement est normal selon airzone qui est passé 3 fois chez moi. Les variations de température sont normales pour eux.

Pourquoi de nombreux installateurs quittent Airzone? J'ai échangé avec un installateur qui postent souvent des vidéos de ces installations et parle de son métier sur les réseaux sociaux m'a dit que mon fonctionnement il le retrouve chez lui dans sa propre maison et qu'il était aussi déçu de airzone?
Alors oui il admet que pour les PME avec de grands locaux ce matériel suffit très bien et n'apporte pas les problèmes des installations chez des particuliers.

Si votre installation fonctionne correctement vous pouvez éteindre une partie sans que cela n'affecte le fonctionnement globale?
Avez vous faire des enregistrements des températures (avec des thermomètres autre que le thermostat airzone bien sur) dans une pièce fermée sur 24h en mode froid et en mode chaud?


Enfin voila vous comprendrez bien que venir sur ce post pour nous dire cela ne nous avance en rien, nous qui avons perdu en moyenne 8000 euros dans des installations que nous n'utilisons plus ou presque pas et des installateurs comme le miens qui ne veulent venir et plus entendre parler de, je cite, "ce matériel de merde".

De mon coté j'ai perdu de l'argent certes mais aussi de l'énergie durant les années qui ont suivi l'installation du airzone pour au final devoir attendre d'avoir un peu d'argent pour faire changer mon installation par une marque qui fonctionne.

Pour compléter mon message précédent, cette année j'utilise l'Airzone en EcoAdapt A plutôt que manuel, et le système régule la température 0.5°C en dessous de la consigne, et ceci dans toutes les pièces.
Les graphes ci dessous présente la consigne et la température obtenue dans le séjour, la plus grande pièce de la maison, sur les 12 dernières heures.

Jetblack a écrit:

Pour compléter mon message précédent, cette année j'utilise l'Airzone en EcoAdapt A plutôt que manuel, et le système régule la température 0.5°C en dessous de la consigne, et ceci dans toutes les pièces.
Les graphes ci dessous présente la consigne et la température obtenue dans le séjour, la plus grande pièce de la maison, sur les 12 dernières heures.

La position d'Ecoadapt joue aussi sur l'hysteresis ou seulement sur les butées min et max des températures ? Je l'ai mis sur A+ chez moi. Je crois que j'ai baissé en conso en mettant sur "puissance " plutôt que "silence".

Sinon avant j'étais en loc dans une maison de 2018 avec un gainable Toshiba, la régulation était dégueulasse : on devait chauffer à 23 car sinon on sentait le froid. A 22 ou en dessous, les 2 premières heures on avait une sensation de chaud puis plus rien après : on sentait de l'air non réchauffé qui ressortait des gaines, limite c'était mieux de couper la PAC! J'étais du coup un peu réticent de repartir sur du Toshiba, mon installateur montait également du Hitachi mais il n'était plus convaincu de cette marque....

Bonjour, je suis equipé toshiba/airzone 13kw depuis mars dernier ca marche assez bien dans l'ensemble au niveau des thermostat 6 unitées pour 7 sorties
Mon problème c'est la consommation électrique en chaud (le froid ca va) j'ai des petites chambres la plus petites fait 9M² l'UE part a fond pour ne chauffer qu'une seule pièce quid de l'inverter du coup comme il n'y a pas d'inertie la machine tourne quasiment tout le temps et je vois les kw qui grimpent en flèche surtout lorsqu'on approche le zero degré .
J'ai compris que l'on pouvait baisser des paramètres sur le thermostat de la pac mais je ne vois pas comment les changer.
en résume l'unité extérieur fonctionne très souvent et enclenche  démarrage sur démarrage  intempestif du compresseur, consomme énormément de courant ,et me revient au même prix que ma chaudière a gaz
la pac est un peu surdimensionnée mais le modele en dessous etait un peu limite 11KW pour 130² mal isolé
j'aimerai qu'elle ne parte pas a fond a chaque demarrage pour une petite piece
AH oui conseil :evitez les bouches de reprise deco de chez  bail car elle font du bruit a grande vitesse, de plus très lourde a déposer pour l'entretien et le filtre est dure a retirer sans le dechirer

houston37 a écrit:

rouxton

Bonjour et merci pour votre retour mais créer un profil sur un forum pour venir sur un post des mécontents de Airzone juste pour dire que vous avez une installation qui fonctionne très bien c'est gentil. Et tout ça par hasard.

Pourriez vous nous aider et venir voir nos installations et corriger les problèmes?

Et puis j'ai du mal à comprendre comment une installation avec des thermostats avec de l'inertie comme vous dites puisse faire fonctionner correctement le système complet. Si dès le départ les thermostats sont dans les choux alors l'installation ne peut correctement fonctionner...

Ensuite mon installation est (normalement) bien configurée et validée par l'installateur et airzone. La puissance "serait" bien proportionnée et le fonctionnement est normal selon airzone qui est passé 3 fois chez moi. Les variations de température sont normales pour eux.

Pourquoi de nombreux installateurs quittent Airzone? J'ai échangé avec un installateur qui postent souvent des vidéos de ces installations et parle de son métier sur les réseaux sociaux m'a dit que mon fonctionnement il le retrouve chez lui dans sa propre maison et qu'il était aussi déçu de airzone?
Alors oui il admet que pour les PME avec de grands locaux ce matériel suffit très bien et n'apporte pas les problèmes des installations chez des particuliers.

Si votre installation fonctionne correctement vous pouvez éteindre une partie sans que cela n'affecte le fonctionnement globale?
Avez vous faire des enregistrements des températures (avec des thermomètres autre que le thermostat airzone bien sur) dans une pièce fermée sur 24h en mode froid et en mode chaud?


Enfin voila vous comprendrez bien que venir sur ce post pour nous dire cela ne nous avance en rien, nous qui avons perdu en moyenne 8000 euros dans des installations que nous n'utilisons plus ou presque pas et des installateurs comme le miens qui ne veulent venir et plus entendre parler de, je cite, "ce matériel de merde".

De mon coté j'ai perdu de l'argent certes mais aussi de l'énergie durant les années qui ont suivi l'installation du airzone pour au final devoir attendre d'avoir un peu d'argent pour faire changer mon installation par une marque qui fonctionne.

Bonjour et joyeux Noël.

Mon but était aussi de partager certains réglages, mais encore une fois, je comprends votre énervement. Mais le sujet principal, c'était bien d'insister sur l'incompétence de la plupart des installateurs de climatisation. Quand je dis cela, ce sont probablement de bons frigoriste (et chauffagiste, c'est souvent l'évolution) mais ils n'ont souvent pas les compétences nécessaire pour gérer ce type de système qu'on retrouve plus dans le tertiaire. Donc le jugement sur "c'est du matériel de merde" vs les centaine de milliers d'unité en fonction dans le monde, ça me laisse peu d'incertitude sur où penche la balance. 
Et je doute que la personne d'airzone que vous avez vu soit plus compétente (je ne pense pas qu'ils aient des techniciens "volants" vous avez probablement vu un commercial).

Je n'ai pas de solution miracle à vous proposer et je le regrette, et pour reprendre votre interrogation sur comment avoir une bonne régulation avec des thermostats avec une forte latence, comme je le signalais, il suffit de souffler a une température proche de la consigne et avec un débit faible, ainsi les variations de température sont lentes, donc interprétable par les thermostats, et avec un confort thermique excellent. Le mode standby permet cela et favorise en plus le fonctionnement optimum en évitant les arrêts redémarrage. 

Je vais poser des sondes Xiaomi au centre des pièces pour faire des mesures et je vous mettrai cela sur le forum mais ça risque de ne pas vous aider plus, quel que soit le résultat.

Et pour terminer, c'est bien le hasard qui m'a fait venir sur ce forum, si jamais vous passez dans le sud, envoyez moi un message en MP, je vous inviterai a prendre un café et visiter mon installation. 

Cordialement 

Richard37 a écrit:

Bonjour, je suis equipé toshiba/airzone 13kw depuis mars dernier ca marche assez bien dans l'ensemble au niveau des thermostat 6 unitées pour 7 sorties
Mon problème c'est la consommation électrique en chaud (le froid ca va) j'ai des petites chambres la plus petites fait 9M² l'UE part a fond pour ne chauffer qu'une seule pièce quid de l'inverter du coup comme il n'y a pas d'inertie la machine tourne quasiment tout le temps et je vois les kw qui grimpent en flèche surtout lorsqu'on approche le zero degré .
J'ai compris que l'on pouvait baisser des paramètres sur le thermostat de la pac mais je ne vois pas comment les changer.
en résume l'unité extérieur fonctionne très souvent et enclenche  démarrage sur démarrage  intempestif du compresseur, consomme énormément de courant ,et me revient au même prix que ma chaudière a gaz
la pac est un peu surdimensionnée mais le modele en dessous etait un peu limite 11KW pour 130² mal isolé
j'aimerai qu'elle ne parte pas a fond a chaque demarrage pour une petite piece
AH oui conseil :evitez les bouches de reprise deco de chez  bail car elle font du bruit a grande vitesse, de plus très lourde a déposer pour l'entretien et le filtre est dure a retirer sans le dechirer

Bonjour, 

13 kW pour 130 m2 c'est la puissance que l'on installe en zone froide pour une maison du début des années 1980. Chez moi j'ai 11.2 kW nominal chaud pour 145 m2 et ca parvient à chauffer la maison jusque -8°C, température à laquelle la puissance disponible de la PAC est de 9 kW environ.

Je ne connais pas votre système, mais sur ma PAC Hitachi, à chaque démarrage, il y a 5 minutes de fonctionnement à 50% environ de la puissance nominale, ensuite l'inverter se met à réguler la puissance de l'unité extérieur. 
Vous signalez une problématique propre aux gros systèmes multizones : lorsqu'une seule "petite zone" est en demande, la puissance de la PAC est complétement disproportionnée par rapport au besoin. Par temps doux, la pièce de 9 m2 n'a besoin que de qq centaines de W de chauffage, et votre PAC peut en délivrer plusieurs milliers. L'inverter n'est pas magique, au mieux il peut réduire la puissance PAC à 20 ou 25% de la puissance. Toujours trop pour votre petite pièce.

Pour améliorer le confort et faire des économies : souffler le plus longtemps possible à basse température.
C'est ce que j'obtiens avec mon installation après avoir :
- réaliser l'équilibrage aéraulique du réseau (débit d'air de chaque pièce en fonction du besoin)
- régler la pression statique au juste nécessaire
- vérifier que l'air zone et l'UI partage la même référence de température dite "de reprise"
- annuler l'éventuel différentiel de stratification de l'UI

Dans mon cas, j'ai un réseau de gaine plutôt long, mes réglages sont :
- UI : haute pression statique, différentiel de stratification = 0, soufflage OFF en THERMO OFF
- Airzone : EcoAdapt A (avant j'étais en manuel), QAdapt = puissance, mode proportionnel

Jetblack

Richard37
Quelle est votre consommation d'électricité en kWh uniquement pour la PAC pour le mois de novembre ?

rouxton
J'ai réalisé ce que vous proposez :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435840-asso[...]nts-airzone.php#6178689

Jetblack
JOYEUX NOEL
bonjour en gros j'ai consommé 530kw pour le mois de novembre
j'ai mis q adapt sur A(a la place de arret) et sur silence(a la place de standard), ca a bien baissé la conso mais la temp extérieure et a 10°
reste les autres réglages j'attends le frigoriste car je ne veut pas rentrer dans le dur

Résultat de ces réglages:mise en chauffe plus lente,mais démarrage progressif de l'UE(moins de bruit exterieur) + consommation en baisse mais on est en température extérieur élevée + 14° hier +bouche de reprise "DECO" beaucoup moins bruyante,j'ai bien fait de consulter ce forum
PS:je ne vois pas le mode proportionnel sur le airzone

Richard37 a écrit:

Résultat de ces réglages:mise en chauffe plus lente,mais démarrage progressif de l'UE(moins de bruit exterieur) + consommation en baisse mais on est en température extérieur élevée + 14° hier +bouche de reprise "DECO" beaucoup moins bruyante,j'ai bien fait de consulter ce forum
PS:je ne vois pas le mode proportionnel sur le airzone

Bonjour,

Vu ce que vous décrivez, je pense que vous gagnerez beaucoup à :
- faire l'équilibrage du réseau en jouant sur l'ouverture maximale des volets pour les petites pièces (voir les manettes de bridage au niveau du plenum airzone)
- diminuer la pression statique de l'UI
- revenir en Qadapt normal
- éventuellement passer en mode proportionnel

Tous ce réglages sont indiqués dans les notices du système Airzone.

Jetblack

Jetblack a écrit:

Richard37 a écrit:

Résultat de ces réglages:mise en chauffe plus lente,mais démarrage progressif de l'UE(moins de bruit exterieur) + consommation en baisse mais on est en température extérieur élevée + 14° hier +bouche de reprise "DECO" beaucoup moins bruyante,j'ai bien fait de consulter ce forum
PS:je ne vois pas le mode proportionnel sur le airzone

Bonjour,

Vu ce que vous décrivez, je pense que vous gagnerez beaucoup à :
- faire l'équilibrage du réseau en jouant sur l'ouverture maximale des volets pour les petites pièces (voir les manettes de bridage au niveau du plenum airzone)
- diminuer la pression statique de l'UI
- revenir en Qadapt normal
- éventuellement passer en mode proportionnel

Tous ce réglages sont indiqués dans les notices du système Airzone.

Jetblack

Bonjour,

Également dans les paramètres avancés, je ne trouve pas l'ouverture proportionnelle.

En allant dans "Zone", j'ai "sorties associés", "configuration thermostat", "etapes de controle" et "offset thermostat". et sur la droite, j'ai une genre de "barre de déroulement" comme sur Word mais je n'arrive pas à "descendre plus bas".
Dans la notice d'instructions, il n'y a que le béa-bas.
Sinon je n'ai pas aussi le menu de programmation des plages horaires dans les icones en bas dans le menu principal. Il faut activer quelque part?

mimosa11
Vous faites les réglages via l'application Web cloud ou directement sur le thermostat ?

mimosa11
Toutes les docs, y compris installation, sont disponibles ici : https://myzone.airzonefrance.fr/produits/

Jetblack a écrit:

mimosa11
Vous faites les réglages via l'application Web cloud ou directement sur le thermostat ?

Pour ma part c'est sur le thermostat principal blueface zero modele 2023