Des idées sur mes plans avant que l'architecte rende sa copie?
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Bonjour à toutes et à tous,
Ma compagne et moi avons fait l'acquisition d'une maison mitoyenne des années 60 qui nécessite pas mal de travaux pour la rendre agréable à vivre.
Je vous passe d'abord la maison actuelle: les plans sont justes, importés dans Kozikaza et redessinés dedans pour la 3D.
Tout sera refait sauf le toit (menuiseries, isolation, sanitaires, électricité, plomberie...), et encore: 40m2 de toit fibrociment (amiante) seront remplacés.
Je me suis pas mal renseigné et j'ai aussi consulté des spécialistes pour tout ce qui est thermique/énergétique et matériaux.
Un BE technique fera une passe sur les plans des architectes avant que les artisans ne chiffrent et commencent.
On doit bientôt discuter avec les architectes avant qu'ils produisent l'avant-projet. Je me suis dit que c'est le moment idéal pour demander des avis/idées à tout le monde sur les plans, les volumes, les opportunités qui sont offertes (toussa toussa), si vous voulez bien m'en donner.
Avant les plans, quelques éléments de contexte:
- Le mur nord est le mur mitoyen
- La route passe côté sud-ouest
- En guise de rampants de toit sur la partie avec étage, il y a un plancher béton avec une inclinaison de 30%.
- Jardin exposé côté est/un peu sud
- On veut une grande cuisine
- On veut une grande SDB
- Je travaille à la maison donc il me faut aussi une pièce/bureau dédiée.
Nous sommes 2 adultes avec souvent quelqu'un en + à la maison.
La maison actuelle -
j'ai eu du mal à faire le toit du RDC, il fait bugger le rendu 3D. C'est la partie de toit en fibro-ciment qu'on va remplacer.
RDC
1er étage
Vues 3D (NB, les murs non porteurs de la pièce du milieu ci dessous, RDC, sont manquants, désolé!
L'idée sur laquelle nous sommes actuellement arrivés (seuls, sans les architectes. J'attends de voir ce qu'ils proposeront).
On partirait sur 14cm d'ITI dans la partie à 2 étages (provisionné sur les plans) et une ITE sur la pièce de vie qui a pour plafond un ourdis béton de 20cm. Le toit serait soit convertit en toit terrasse (végétalisé ou pas) ou en toit tradi tuiles avec isolation sous rampant (donc casser le plafond béton). Le reste du toit (combles perdus) sera isolé en ouatte de cellulose ou fibre de bois insufflée.
L'entrée de la pièce de vie serait un peu compliquée à agrandir (un soutien sur la gauche, un placard transformable en porte à gauche du soutien). HSP 200 à cet endroit à cause de l'escalier, que nous n'aimons pas. On est prêts à le détruire pour libérer cet espace central. Il semble de rien soutenir. Ca suppose de remplacer l'escalier en béton + ragazo(?) par un escalier bois et de refaire une partie de la trémie.
Je reste dispo pour toutes vos questions/remarques/suggestions, surtout sur la partie plan.
question subsidiaire: J'ai envie de passer de quoi installer une aspiration centralisée. Je manque de retours objectifs sur la chose mais je me dis que a minima ça provisionne un passage de cable futur et peut constituter un plus pour la valeur de la maison (coup de coeur). Un avis?
Par avance merci!
Ma compagne et moi avons fait l'acquisition d'une maison mitoyenne des années 60 qui nécessite pas mal de travaux pour la rendre agréable à vivre.
Je vous passe d'abord la maison actuelle: les plans sont justes, importés dans Kozikaza et redessinés dedans pour la 3D.
Tout sera refait sauf le toit (menuiseries, isolation, sanitaires, électricité, plomberie...), et encore: 40m2 de toit fibrociment (amiante) seront remplacés.
Je me suis pas mal renseigné et j'ai aussi consulté des spécialistes pour tout ce qui est thermique/énergétique et matériaux.
Un BE technique fera une passe sur les plans des architectes avant que les artisans ne chiffrent et commencent.
On doit bientôt discuter avec les architectes avant qu'ils produisent l'avant-projet. Je me suis dit que c'est le moment idéal pour demander des avis/idées à tout le monde sur les plans, les volumes, les opportunités qui sont offertes (toussa toussa), si vous voulez bien m'en donner.
Avant les plans, quelques éléments de contexte:
- Le mur nord est le mur mitoyen
- La route passe côté sud-ouest
- En guise de rampants de toit sur la partie avec étage, il y a un plancher béton avec une inclinaison de 30%.
- Jardin exposé côté est/un peu sud
- On veut une grande cuisine
- On veut une grande SDB
- Je travaille à la maison donc il me faut aussi une pièce/bureau dédiée.
Nous sommes 2 adultes avec souvent quelqu'un en + à la maison.
La maison actuelle -
j'ai eu du mal à faire le toit du RDC, il fait bugger le rendu 3D. C'est la partie de toit en fibro-ciment qu'on va remplacer.
RDC
1er étage
Vues 3D (NB, les murs non porteurs de la pièce du milieu ci dessous, RDC, sont manquants, désolé!
L'idée sur laquelle nous sommes actuellement arrivés (seuls, sans les architectes. J'attends de voir ce qu'ils proposeront).
On partirait sur 14cm d'ITI dans la partie à 2 étages (provisionné sur les plans) et une ITE sur la pièce de vie qui a pour plafond un ourdis béton de 20cm. Le toit serait soit convertit en toit terrasse (végétalisé ou pas) ou en toit tradi tuiles avec isolation sous rampant (donc casser le plafond béton). Le reste du toit (combles perdus) sera isolé en ouatte de cellulose ou fibre de bois insufflée.
L'entrée de la pièce de vie serait un peu compliquée à agrandir (un soutien sur la gauche, un placard transformable en porte à gauche du soutien). HSP 200 à cet endroit à cause de l'escalier, que nous n'aimons pas. On est prêts à le détruire pour libérer cet espace central. Il semble de rien soutenir. Ca suppose de remplacer l'escalier en béton + ragazo(?) par un escalier bois et de refaire une partie de la trémie.
Je reste dispo pour toutes vos questions/remarques/suggestions, surtout sur la partie plan.
question subsidiaire: J'ai envie de passer de quoi installer une aspiration centralisée. Je manque de retours objectifs sur la chose mais je me dis que a minima ça provisionne un passage de cable futur et peut constituter un plus pour la valeur de la maison (coup de coeur). Un avis?
Par avance merci!
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Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Membre ultra utileBonjour
Kozikaza, c'est très bien, vous vous faites plaisir en 3D.
Mais ici, vous demandez des avis sur les plans: postez donc directement les plans de l'existant, ceux que vous avez importés dans Kozikaza et sur lesquels travaillent les architectes.
Et dans la foulée, postez aussi les photos de l'existant qu'on se rende compte.
Et le plan de masse orienté ( boussole ).
Et les contraintes du PLU
( Ouf, j'espère n'avoir rien oublié
)
Kozikaza, c'est très bien, vous vous faites plaisir en 3D.
Mais ici, vous demandez des avis sur les plans: postez donc directement les plans de l'existant, ceux que vous avez importés dans Kozikaza et sur lesquels travaillent les architectes.
Et dans la foulée, postez aussi les photos de l'existant qu'on se rende compte.
Et le plan de masse orienté ( boussole ).
Et les contraintes du PLU
( Ouf, j'espère n'avoir rien oublié
) 0 Membre ultra utile 1 Membre ultra utile 0 0 DrBidouille, non, les plans des architectes ne sont pas dans les sujets.
Je n'ai jamais vu un architecte travailler avec kozikaza. Certes je n'ai pas tout vu dans la vie mais là je serais vraiment surpris.
Sinon, preuve que la matière que vous mettez à la disposition des lecteurs de forum construire n'a pas la fiabilité nécessaire, sur la vue 3D du rez de chaussée on voit un poêle, poêle qui est absent de la vue 2D.
Et sur la vue 3D de l'étage on ne voit pas de conduit de fumée, même s'il est extérieur il doit apparaître.
Sinon toujours côté salon, le piano j'adore. Mais le passage de 25 cm entre le coin du piano et le coin du canapé je déteste. Etre obligé de contourné le canapé pour aller au clavier ça me serait impossible au jour le jour. Sans oublier en me faisant rôtir par le poêle quand celui ci fonctionne
Ce genre de détail, un architecte ne passerait pas à côté et accrédite le fait que vous ne nous présentez pas des plans d'architecte.
Et l'autre point déjà évoqué, l'escalier, jamais un architecte ne dessinerait un escalier obligeant à porter un casque et à ramper.
Et passer d'un escalier 1/2 tournant à 1/4 tournant bas 1/4 tournant haut oblige à reboucher une demi trémie, la tenue du bout de dalle rajouté sera à problème et à massacrer la dalle existante pour percer une nouvelle trémie.
Je n'ose imaginer la tenue des poutrelles de cette dalle. 
Je n'ai jamais vu un architecte travailler avec kozikaza. Certes je n'ai pas tout vu dans la vie mais là je serais vraiment surpris.
Sinon, preuve que la matière que vous mettez à la disposition des lecteurs de forum construire n'a pas la fiabilité nécessaire, sur la vue 3D du rez de chaussée on voit un poêle, poêle qui est absent de la vue 2D.
Et sur la vue 3D de l'étage on ne voit pas de conduit de fumée, même s'il est extérieur il doit apparaître.
Sinon toujours côté salon, le piano j'adore. Mais le passage de 25 cm entre le coin du piano et le coin du canapé je déteste. Etre obligé de contourné le canapé pour aller au clavier ça me serait impossible au jour le jour. Sans oublier en me faisant rôtir par le poêle quand celui ci fonctionne
Ce genre de détail, un architecte ne passerait pas à côté et accrédite le fait que vous ne nous présentez pas des plans d'architecte.
Et l'autre point déjà évoqué, l'escalier, jamais un architecte ne dessinerait un escalier obligeant à porter un casque et à ramper.
Et passer d'un escalier 1/2 tournant à 1/4 tournant bas 1/4 tournant haut oblige à reboucher une demi trémie, la tenue du bout de dalle rajouté sera à problème et à massacrer la dalle existante pour percer une nouvelle trémie.
Je n'ose imaginer la tenue des poutrelles de cette dalle. 0 Membre ultra utileEt si vous pouvez gâcher 20 m² au rez de chaussée en circulation je suis franchement étonné
0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile1)C'est justement ce que je vous ai demandé, les plans de l'existant sans pollution kozikazesque
2) Très bien. Je vous laisse tranquille, car je suis du genre tatillon
Bonne rénovation.
Ciao
0 Membre ultra utileBonsoir
re-re-re : avez-vous lu le post-it en tête de section ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php
re-re-re : avez-vous lu le post-it en tête de section ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181191.php
2 Membre ultra utileBonjour DrBidouille
Un point embêtant dans ces plans (et ce n'est pas de votre fait) c'est la partie salon/cuisine de l'existant qui un peu mal dimensionné/proportionné: ça rend les circulations peu aisées, ça manque de place là où il en faudrait plus (table à manger), un peu trop là où il en faudrait moins (le bout du salon) ça crée des petit passages (mur/canapé comme dit par Calète )
A tester déja: tourner le salon à 90°. mettre le piano dans le bureau (?)
Ca fait un désequilibre avec la partie "carrée" en R+1, où on peut facilement avoir un beau hall d'entrée, un beau bureau, des chambres correctes etc. (votre escalier ne marche effectivement pas mais il y a moyen d'en faire un mieux en 1/2 tournant, 2x 1/4 tournant...)
EDIT: pas la peine de fermer le porche, comme il y a un hall d'entrée de 8/9m²
EDIT 2: à l'étage, voir à intervertir Sdb et chambre Est, comme ça la Sdb plombe avec celle du dessous. ca laisse une chambre de 10m² à l'étage.
Je ne sais pas si c'est dans vos ambitions/budget, mais ça vaudrait le coup de se pencher sur cette partie de la maison - et voir déja ce qu'il y a possibilité de faire (comme vous refaites la toiture, le sol, les fenêtres...pourquoi par un mur?)
Vous n'auriez pas un plan du terrain/ plan masse?
(bis repetita
)
On voit un petit bout de construction en haut à gauche du plan: c'est chez vous?
Un point embêtant dans ces plans (et ce n'est pas de votre fait) c'est la partie salon/cuisine de l'existant qui un peu mal dimensionné/proportionné: ça rend les circulations peu aisées, ça manque de place là où il en faudrait plus (table à manger), un peu trop là où il en faudrait moins (le bout du salon) ça crée des petit passages (mur/canapé comme dit par Calète )
A tester déja: tourner le salon à 90°. mettre le piano dans le bureau (?)
Ca fait un désequilibre avec la partie "carrée" en R+1, où on peut facilement avoir un beau hall d'entrée, un beau bureau, des chambres correctes etc. (votre escalier ne marche effectivement pas mais il y a moyen d'en faire un mieux en 1/2 tournant, 2x 1/4 tournant...)
EDIT: pas la peine de fermer le porche, comme il y a un hall d'entrée de 8/9m²
EDIT 2: à l'étage, voir à intervertir Sdb et chambre Est, comme ça la Sdb plombe avec celle du dessous. ca laisse une chambre de 10m² à l'étage.
Je ne sais pas si c'est dans vos ambitions/budget, mais ça vaudrait le coup de se pencher sur cette partie de la maison - et voir déja ce qu'il y a possibilité de faire (comme vous refaites la toiture, le sol, les fenêtres...pourquoi par un mur?)
Vous n'auriez pas un plan du terrain/ plan masse?
(bis repetita
)
On voit un petit bout de construction en haut à gauche du plan: c'est chez vous?
0 Membre super utileMerci pour le retour @v67! Voici les documents demandés:
Maison mitoyenne. La partie non-entourée en vert est un abri (partie tuilée) et un garage + extension (partie grise). La partie garage est non habitable actuellement. Notre budget ne permettrait pas de faire maison + garage/extension, pourtant j'aurais adoré pouvoir les faire se rejoindre et mettre la cuisine à leur intersection.
Les plans sans surcouche (RDC/1er/Combles):
Maison mitoyenne. La partie non-entourée en vert est un abri (partie tuilée) et un garage + extension (partie grise). La partie garage est non habitable actuellement. Notre budget ne permettrait pas de faire maison + garage/extension, pourtant j'aurais adoré pouvoir les faire se rejoindre et mettre la cuisine à leur intersection.
Les plans sans surcouche (RDC/1er/Combles):
1 Bien ces relevés. je n'en dit pas plus, "comme les autres", dans l'attente de la proposition de l'architecte.
0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 1 Membre super utileBonjour tout le monde,
Voilà l'APS:
- 16cm de fibre de bois en isolant principal
- fibre de bois en combles perdus pour sa résistance à l'humidité (en cas de fuite) et son déphasage. Préférée au premier choix qui été de la ouate de cellulose
- Pour la chauffe, l'idée est d'isoler avant tout. On veut quoiqu'il arrive un poêle à bûche pour des raisons personnelles (Rika swing). Il y a une clim mistubishi de 2017 qui est déjà installée. L'idée serait de mettre des attentes pour des radiateurs électriques si d'aventure le reste était insuffisant mais d'espérer ne pas en avoir besoin. Je ne suis pas fan des grille-pains (mais qui l'est?). La clim réversible serait surtout utilisée pour maintenir un peu la chaleur du poêle les mois les plus froids.
- Le mur sud-est (celui de l'escalier) serait en ITE finalement.
- Toiture terrasse au dessus de la pièce de vie (cuisine/salon)
- On a plusieurs options pour les évacuations d'eau mais ça n'est pas encore tranché. Les 2 principales sont soit au niveau de la petite fenêtre près de la porte d'entrée, soit dans la colonne qui est wc rdc/placard chambre étage.
- la dame de l'exécutif a dit "le quoiqu'il en coûte énergétique, c'est fini". Ça a eu raison de mes dernières hésitations pour un chauffe eau solaire (CESI) qui serait installé dans la petite pièce derrière la SDB du premier, au plus près des panneaux thermiques et de la douche.
- Le carré que vous voyez dans le salon est un faux plafond destiné à cacher le linteau du mur supprimé et dissimuler un vidéo projecteur (dont le coffre de l'écran est dessiné). On a pas 36 options pour l'emplacement de la bête. Là on a le bénéfice éventuel d'avoir l'image visible recto-verso mais ça coupe un peu la pièce.
- Un tubage air depuis la zone du poêle vers l'étage m'a été suggéré et ce serait une option intéressante. Je sais que certains poêles (essentiellement granules) en ont qui sont intégrés. Ce n'est pas notre cas, il serait fait en plus, distinct du poêle. En effet, je me demande si faire un conduit jusqu'au pallier du haut en passant par le placard de la chambre serait une bonne approche pour aider la chaleur à remonter (le tout avec des petits ventilateurs). Le départ du conduit serait derrière le poêle. Je crains juste que le bruit se transfère aussi vers la zone de nuit. Avis bienvenus.
- On se demande aussi si passer le conduit de fumées par l'intérieur au 1er serait pas une idée pour transférer quelques calories, plutôt que le faire courir le long du mur jusqu'au faîtage.
Voilà l'APS:
- 16cm de fibre de bois en isolant principal
- fibre de bois en combles perdus pour sa résistance à l'humidité (en cas de fuite) et son déphasage. Préférée au premier choix qui été de la ouate de cellulose
- Pour la chauffe, l'idée est d'isoler avant tout. On veut quoiqu'il arrive un poêle à bûche pour des raisons personnelles (Rika swing). Il y a une clim mistubishi de 2017 qui est déjà installée. L'idée serait de mettre des attentes pour des radiateurs électriques si d'aventure le reste était insuffisant mais d'espérer ne pas en avoir besoin. Je ne suis pas fan des grille-pains (mais qui l'est?). La clim réversible serait surtout utilisée pour maintenir un peu la chaleur du poêle les mois les plus froids.
- Le mur sud-est (celui de l'escalier) serait en ITE finalement.
- Toiture terrasse au dessus de la pièce de vie (cuisine/salon)
- On a plusieurs options pour les évacuations d'eau mais ça n'est pas encore tranché. Les 2 principales sont soit au niveau de la petite fenêtre près de la porte d'entrée, soit dans la colonne qui est wc rdc/placard chambre étage.
- la dame de l'exécutif a dit "le quoiqu'il en coûte énergétique, c'est fini". Ça a eu raison de mes dernières hésitations pour un chauffe eau solaire (CESI) qui serait installé dans la petite pièce derrière la SDB du premier, au plus près des panneaux thermiques et de la douche.
- Le carré que vous voyez dans le salon est un faux plafond destiné à cacher le linteau du mur supprimé et dissimuler un vidéo projecteur (dont le coffre de l'écran est dessiné). On a pas 36 options pour l'emplacement de la bête. Là on a le bénéfice éventuel d'avoir l'image visible recto-verso mais ça coupe un peu la pièce.
- Un tubage air depuis la zone du poêle vers l'étage m'a été suggéré et ce serait une option intéressante. Je sais que certains poêles (essentiellement granules) en ont qui sont intégrés. Ce n'est pas notre cas, il serait fait en plus, distinct du poêle. En effet, je me demande si faire un conduit jusqu'au pallier du haut en passant par le placard de la chambre serait une bonne approche pour aider la chaleur à remonter (le tout avec des petits ventilateurs). Le départ du conduit serait derrière le poêle. Je crains juste que le bruit se transfère aussi vers la zone de nuit. Avis bienvenus.
- On se demande aussi si passer le conduit de fumées par l'intérieur au 1er serait pas une idée pour transférer quelques calories, plutôt que le faire courir le long du mur jusqu'au faîtage.
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