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Check-list conception plan

Ce sujet comporte 109 messages et a été affiché 70.353 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Mis à jour le 18.05.12
Bonjour,

Etant donné que l'on prodigue quasiment toujours les recommandations lorsque l'on critique un plan, voici une check-list des points à vérifier :

Orientation de la maison
1/
Respecter les règles de conception bioclimatique (pièce de vie au Sud, pièces "tampon" au nord...), sauf contraintes particulières.
Plus d'infos ici : http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_50,maison_bio_climatique.php

Présentation des plans
2/
Indiquer le Nord sur le plan (en haut) et fournir le plan de masse
3/ Indiquer les contraintes liées au terrain (règlement, PLU, voisinage...)
4/ Présenter le bon plan, à la dernière version, directement sur le site (pas de lien internet)
5/ Eviter les jeux de piste et indiquer la destination des pièces (ex.: la "chambre d'ado qui est en fait un bureau", 'le placard qui n'est pas dessiné mais qu'on rajoutera" ou "il faut aller voir le plan de l'étage sur mon autre récit"...)
6/ Représenter l'épaisseur des murs & cloisons à la bonne échelle
7/ Afficher à la fois les surfaces et les cotes (lisibles)
8/ Ne postez pas votre plan "pour avis" si : vous estimez qu'il est parfait, votre permis a été déposé, accepté et que les travaux ont débuté, vous êtes susceptible et n'acceptez aucune critique...
9/ Faire une petite présentation personnelle et familiale. En effet la façon de vivre peut orienter les conseils d’aménagement. Certaines façons de vivre, comme un couple travaillant en horaires décalés fera que la suite parentale sera différente (entrée par le dressing).
10/ Exprimer le style de maison souhaité : contemporain, provençale...
11/ Ne pas oublier de discuter des plans dans le couple avant de poster ("vos propositions sont bien mais mon mari n'aime pas").
Plus d'infos ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-161259.php

Forme de la maison
12/
Les décrochés et longueurs importantes de fondations font gonfler le prix
13/ Favoriser la compacité de la maison (meilleur bilan énergétique)

Construction
14/ Si étage, prendre en compte son support (poutres, poteaux, portée...)

Superficie des pièces et distribution
15/
Si possible, prévoir 2 expositions dans la pièce de vie (ex.: Sud + Ouest)
16/ La taille des chambres doit être cohérente avec la superficie de la maison (ex.: éviter des chambres de 9 m² dans une maison de 200 m²)
17/ Le garage est-il de taille suffisante pour : accueillir une voiture moyenne (4m50), tourner autour et permettre un peu de rangement
18/ Salle de bain et WC non contigus avec les chambres (nuisances sonores de la chasse d'eau et de la douche)
19/ WC : ouverture de la porte vers l'extérieur & présence d'un lave-mains et n'ouvrant pas sur la pièce de vie
20/ Si maison en R+1, chaque niveau doit posséder un WC / salle de bain
21/ La conception de la maison prend-elle en compte le mode de vie actuel (ex. : travail en décalé) et futur de ses occupants (ex. : naissance) : évolutivité
22/ Un « sas » permet-il d'isoler la porte d'entrée de la pièce de vie
23/ L'intimité est-elle assurée entre les chambres (ex. : en disposant les placards de chaque côté de la cloison)
24/ Eviter la communication directe garage / pièce de vie (bruits & odeurs)
25/ Eviter de devoir traverser toute la partie nuit pour accéder au garage (saletés)
26/ Prendre en compte les distances à parcourir (ex.: pour aller de la pièces de vie aux WC) ainsi que la cohérence par rapport à son mode de vie
27/ Prévoir l'emplacement des equipements techniques (tableau électrique/VDI, VMC, aspiration centralisée...)
28/ Eviter les chambres ou salles de bains qui s'ouvrent directement dans la pièce de vie (pour éviter que vos invités dans le séjour voient Madame en train de dormir pendant que vous vous levez)

Cuisine
29/
Si cuisine fermée, prévoir une surface suffisante pour y manger. Soit environ 15m².
30/ Ne pas mettre une fenêtre avec une allège classique dans la cuisine sous peine de ne pouvoir y caser l'évier (où robinet escamotable pratique).
31/ Prévoir l'aménagement de la cuisine dès la conception de la maison : s'il faut décaler une cloison ou une fenêtre.

Chauffage
32/
Définir le type de chauffage dès le début. Car en fonction l'implantation d'un poêle par exemple aura son importance.

Portes & fenêtres
33/
Les ouvertures sont-elles facilement accessibles (ex. : éviter demettre une fenêtre au dessus d'une baignoire ou à 2m de hauteur dans une cage d'escalier)
34/ Eviter les conflits portes/portes et portes/fenêtres, vérifier leur sens d'ouverture et attention aux interférences du genre "porte des WC qui tape contre la cuvette"
35/ Faire ouvrir les portes de préférence contre un mur et qu'elles ne fassent pas obstacle au passage quand elles sont ouvertes

Couloirs, dégagements & rangements
36/
Réduire au maximum la surface des couloirs & dégagements (calculer le ratio dégaments / surface hab. totale et le comparer avec des maisons de surface identique). Eviter la vision depuis le séjour des WC au bout d'un long couloir sinistre...
37/ Eviter les couloirs interminables (type "bowling" ou "couloir de la mort") et prévoir un éclairage naturel
38/ Prévoir suffisamment de rangements (placards, dressing...) et les disposer de manière cohérente (ex. : placard à l'entrée & dans chaque chambre)

Escaliers
39/
L'escalier doit être suffisament long et large (éviter de dessiner un escalier "échelle"), ne doit pas engendrer de coup de tête si plus petit que la trémie et/ou si débouche dans des combles, ne doit couper pas une poutre.
40/ Si la maison est construite sur le garage, prévoir un second accès sans escalier (ex.: par l'extérieur), en cas d'accident (plâtre, béquilles...)

Aménagement & ameublement
41/
Disposer virtuellement les meubles dans la maison afin de vérifier que la surface soit suffisante et permet le cheminement correcte des occupants.
42/ Eviter de mettre la TV en face d'une fenêtre (reflets)

Distribution d'eau
43/
Essayer de ne pas disperser le réseau d'eau et centrer le ballon d'eau chaude par rapport aux points d'eau
44/ Si étage, prendre en compte la descente des eaux usées

Cheminée / poêle
45/
Placer de façon logique la cheminée par rapport à la toiture afin de ne pas avoir une souche énorme pour respecter le débord de 40 cm pour les toits en pente.
46/ Le conduit de fumée ne doit pas couper pas une poutre et respecter la règle concernant les dévoiements
47/ Prévoir le passage du conduit à l'étage (si R+1)
48/ Ne pas implanter le poêle entre deux baies vitrées (pour éviter de chauffer dehors).

Revente
49/
Penser à la revente : éviter les choix trop personnels qui risquent de rebuter bon nombre d'acheteurs. Typiquement le garage de 4m de long "que l'on n'utilisera pas parce que la voiture dormira dehors"...

Nota : le respect de ces fondamentaux est tout à fait compatible avec une maison personnalisée (qui tient compte de vos envies & exigences) !

[color=#000099]Un grand merci aux contributeurs de ce post et en particulier aux "pros" de la critique de plans !! [/color]

J'en oublie certainement. Il faut aussi voir comment on le présente (regroupement par thème ou pas)
Merci pour vos avis.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Edité 17 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
- Essayer de regrouper les pièces d'eau et à proximité du chauffe-eau.
- Limiter les surfaces non-habitables: dégagements, couloirs.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
et faire en sorte que les plans apparaissent directement sur le sujet, et pas avec un lien envoyant vers un autre hébergeur,
c'est plus difficile je trouve de naviguer entre la réponse que l'on donne, et la page sur laquelle se trouve le plan ;)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
c'est plutot la spécialité de Toto
mais s'assurer que le conduit de cheminée au rez-de-chaussée se continue bien à l'étage
Messages : Env. 60000

 
Env. 300 message Gironde
je pense qu'il faut aussi réaliser que vous, vous etes la tous les jours sur ce forum à voir passer les mêmes choses, mais pour les gens qui débarquent, à part lire tous les messages du forum, ils ne peuvent pas en avoir conscience !
pour les portes de wc par exemple, dans 99% des plans constructeurs que j'ai vu ça s'ouvre vers l'intérieur, c'est bete quand on y pense, mais à force de le voir en permamence, on ne se pose pas la question ça parait "standard"
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Au delà de l'expérience en conception, il y a avant tout LE BON SENS.
Pas besoin de s'appeler Jean Nouvel ou d'avoir gagné 4 fois le Grand Prix de Rome pour se rendre compte par exemple qu'un WC ouvrant dans le salon et situé à 2m de la table à manger va être gênant.

Merci pour vos remarques. Lorsque je reviendrai sur mon PC, je remettrai tout ça au propre.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
amaya33 a écrit:je pense qu'il faut aussi réaliser que vous, vous etes la tous les jours sur ce forum à voir passer les mêmes choses, mais pour les gens qui débarquent, à part lire tous les messages du forum, ils ne peuvent pas en avoir conscience !
pour les portes de wc par exemple, dans 99% des plans constructeurs que j'ai vu ça s'ouvre vers l'intérieur, c'est bete quand on y pense, mais à force de le voir en permamence, on ne se pose pas la question ça parait "standard"


Bonjour,
Je confirme, le but d'une liste est bien pour le débutant d'eviter les "fautes" de base.
exemple flagrant la porte des WC = dans toutes les maisons que j'ai habitées, elles s'ouvraient sur l'intérieur, mais exact autant les faire ouvrir sur l'exterieur (et le coup du truc de 8 ans coincé derriere, j'ai fait l'experience).

Et avec une liste de base, cela fait un autocontrole déjà pour soit même !

Bon j'y retourne, j'ai un plan à finir.

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
malgré une recherche je ne trouve pas ce qui justifie la porte des WC ouvrant vers l'extérieur, pourriez vous me l'expliquer ou me trouver le lien vers un sujet existant sur cette question ? merci
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
ciboulettecat a écrit:Bonjour,
malgré une recherche je ne trouve pas ce qui justifie la porte des WC ouvrant vers l'extérieur, pourriez vous me l'expliquer ou me trouver le lien vers un sujet existant sur cette question ? merci


Avec une porte qui s'ouvre vers l'interieur, si une personne fait un malaise et tombe inconsciente, on ne pourra pas ouvrir la porte pour la secourir, son corps fera obstacle.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Gironde
de plus, cela permet d'entrer dans les wc sans avoir à se contorsioner s'ils sont petits, voire même dans certains cas d'intégrer un petit lave main
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Gironde
**utilisateur banni** a écrit:
amaya33 a écrit:je pense qu'il faut aussi réaliser que vous, vous etes la tous les jours sur ce forum à voir passer les mêmes choses, mais pour les gens qui débarquent, à part lire tous les messages du forum, ils ne peuvent pas en avoir conscience !
pour les portes de wc par exemple, dans 99% des plans constructeurs que j'ai vu ça s'ouvre vers l'intérieur, c'est bete quand on y pense, mais à force de le voir en permamence, on ne se pose pas la question ça parait "standard"


D'où l'intérêt de cette check list pour un pourcentage minime de personnes qui soumettront leurs plans pour avis.

Pourcentage minimum car visiblement beaucoup n'ont jamais consulté le moindre guide de ce forum ou d'autres endroits. Et continueront à dessiner leur maison géniale en étant persuadé que c'est le meilleur dessin du monde sans avoir eu recours au chers services d'un professionnel. Et sans s'être documenté sur quoi que ce soit.

Pro dont la qualité du travail est une loterie, je comprends les hésitations.


je suis d'accord, c'etait simplement pour faire remarquer que de toute façon sur un forum aussi frequenté, avec des nouveaux membres chaque jour, ce sont des choses qui seront amenées à se reproduire, et c'est quelque chose qu'on voit sur tous les forums un peu spécialisés, quel que soit le sujet
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
bertrandm31 a écrit:
ciboulettecat a écrit:Bonjour,
malgré une recherche je ne trouve pas ce qui justifie la porte des WC ouvrant vers l'extérieur, pourriez vous me l'expliquer ou me trouver le lien vers un sujet existant sur cette question ? merci


Avec une porte qui s'ouvre vers l'interieur, si une personne fait un malaise et tombe inconsciente, on ne pourra pas ouvrir la porte pour la secourir, son corps fera obstacle.

Exact mais pourquoi ne considérer cette éventualité de malaise que pour les WC ? Celà peut arriver dans d'autres pièces réduites telles que SDD par exemple. Et par rapport au risque de malaise éventuel, je trouve très inconfortable d'avoir une porte qui s'ouvre vers l'extérieur alors que bien souvent les WC ouvrent sur un couloir . . . sans parler du fait que la plupart du temps les WC sont équipés d'une serrure ou d'un verrou classique inouvrable de l'extérieur et ce point me semble plus important (bon courage pour défoncer une porte ouvrant vers l'extérieur).
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Parce que généralement il y a un peu plus de place dans les autres pièces : si on pousse la porte, on peut réussir à déplacer le corps.
Dans les WC, l'espace est souvent réduit au minimum : le corps sera en butée contre la cuvette des WC.
Pour info, dans les établissements accueillant du public, il est désormais interdit d'avoir des WC avec porte s'ouvrant vers l'intérieur...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Et comme dit au dessus, aussi par gain de place. J'ai vu sur ce forum des plans ou configurations sur lesquelles la porte venait buter contre la cuvette des WC et rendait impossible l'installation d'un lave-main.
Sans compter que ça oblige parfois la personne à l'intérieur à faire des contorsions pour sortir des WC (comme chez mes parents).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 700 message Sarthe
bertrandm31 a écrit:
ciboulettecat a écrit:Bonjour,
malgré une recherche je ne trouve pas ce qui justifie la porte des WC ouvrant vers l'extérieur, pourriez vous me l'expliquer ou me trouver le lien vers un sujet existant sur cette question ? merci


Avec une porte qui s'ouvre vers l'interieur, si une personne fait un malaise et tombe inconsciente, on ne pourra pas ouvrir la porte pour la secourir, son corps fera obstacle.

Bonjour,
Sans blague, c'est exactement ce qui est arrivé à ma grand-mère!! Coincée derrière la porte des WC, elle est décédé. (Cela fait ~25ans).
Les portes s'ouvrant vers l'intérieur des WC sont à bannir.
Tchoupilou
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe pro Env. 2000 message Charente
Citation: sans parler du fait que la plupart du temps les WC sont équipés d'une serrure ou d'un verrou classique inouvrable de l'extérieur et ce point me semble plus important (bon courage pour défoncer une porte ouvrant vers l'extérieur).

effectivement
j'ai fait l'expérience de ma 4 ans qui avait bien réussi à fermer les toilettes à clés, mais incapable de les ouvrir (et une confiance aveugle en sa mère pour la sortir de là, du coup elle n'essayait même pas).
démonter la poignée : n'a rien donné évidemment.
j'ai fini par réussir à démonter le seuil de porte et elle m'a passé la clé par en dessous...
heureusement que c'est une enfant confiante, ma grande très angoissée aurait hurlé à la mort...j'imagine pas le temps ultra long avant de trouver un serrurier...
depuis on a posé un verrou même si nous sommes en location.

mais sur les plans on ne voit pas le type de serrure

par contre j'avais lu le forum dans tous les sens avant de travailler sur la première ébauche de notre plan. Et ça m'a choqué que les constructeurs proposent des portes de wc s'ouvrant vers l'intérieur

Citation: Et puis il ne faut pas devenir sectaire et accepter aussi les envies de présenter sa vision de la maison idéale même si on n'a pas encore le terrain, ça fait progresser pour le jour on aura ce terrain, le tout étant de l'annoncer clairement.

nous on n'y avait jamais réfléchit concrétement avant. On a trouvé un terrain très vite donc c'est un avantage de réfléchir à partir du terrain. Mais Déposer un permis de construire en 3 mois quand on n'y a pas pensé avant... toutes les questions à se poser... avec des constructeurs pas toujours aidant...
donc y réfléchir avant ça peut être sympa, à condition de se rendre compte qu'il faudra abandonner certaines choses.
rencontrer des constructeurs avant aussi... découvrir ce monde d'un seul coup c'est quand même une claque et une vigilance de tout instant.

et je rajouterais :
ne pas être sectaire et accepter que certains ne rêvent pas d'une suite parentale
ou acceptent sans trop de difficulté des toilettes sans fenêtre
ou feront avec un petit garage...

et certainement plein d'autres choses qui pour moi sont moins importantes mais importantes pour d'autres ;)
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Après tout dépend si c'est un choix délibéré que d'avoir un petit garage (par exemple), ou une maladresse de conception.
J'ai déjà vu des plans avec des garages de 4m50 de long. À ma question "vous avez quoi comme voiture ?", on me répond "Pourquoi cette question !? Un Scenic, mais je ne vois pas le rapport !!!".
"Ben ton Scenic de 4m50 ne rentrera pas dans ton garage".
Réponse : "ah oui c'est vrai !!! On n'y avait pas pensé !"
J'imagine ce que ça aurait donné le moment de rentrer la bagnole dans le garage...
Rolleyes
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
Pour continuer sur cette histoire de chiottes


D'une manière générale, il est plus sécurisant d'avoir l'ouverture vers l'extérieur sauf lorsque les secondes sont comptées et que c'est une clé à la place d'un verrou comme dans les vieilles maisons => impossible de défoncer la porte depuis l’extérieur à moins d'avoir un pied de biche à proximité.
Il n'y a donc pas de sens ouverture idéal, juste un gros + pour l'ouverture vers l'intérieur (sécurité et surtout commodité d'utilisation au quotidien)
T'façon, dans les maisons d'aujourd'hui, il est plus facile de défoncer une cloison de placo qu'une porte sertie dans ses rails
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
"juste un gros + pour l'ouverture vers l'intérieur"

Vers l'exterieur tu veux dire ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
bertrandm31 a écrit:"juste un gros + pour l'ouverture vers l'intérieur"

Vers l'exterieur tu veux dire ?


Oui, oui, pardon
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
PHANEZ,

bonjour,
*

WC avec ton système de fermeture, oui super, mais pas encore vu sur construction neuve sauf lieux public (mais je prends note, j'aurais zappé)
A rajouter dans la liste donc.

VELUX = je préfère des velux aux fenêtres, plus de lumière (oui cela chauffe aussi mais il existe des protections).

comme quoi il est super utile ce post !! (quoique apres toutes les maisons seront avec les mêmes équipements donc !)
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
LAN-FM-LUD a écrit:
WC avec ton système de fermeture, oui super, mais pas encore vu sur construction neuve sauf lieux public


La maison de mes parents (construction basique de 1978) est équipée de ce genre de verrou (WC et SDB)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
phanez69 a écrit:Ce système de verrouillage est vieux comme le monde et tu le trouves de partout.
Pour les Velux, j'oublie le bruit quand il pleut ou grêle. Pour c'est à éviter dans les chambres.

J'en ai eu et avec un store extérieur...non merci. (même si c'est mieux que le store intérieur)

Idem pour moi pour ce système de vérouillage WC et SDB existant chez mes parents sur une construction de 1975.
Mais je trouve un peu abérrant le principe d'ouverture de porte vers l'extérieur et la comparaison avec des WC publics totalement hors de propos !
WC publics : 10 personnes/heure ? 100 personnes/jour ? (évaluation à trafic minimum)
WC maison privée , famille 4/5 personnes équipée de 2 WC : 15/20 personnes /jour . . .
Par "personne" je veux dire usage des WC . . .
Fréquence des "malaises" ? J'ai 56 ans et jamais connu de malaise WC chez moi ni chez mes proches . . . Par contre si je compte bien, j'ai risqué en même temps de me prendre 15 à 20 fois par jour la porte des WC sur le nez
Messages : Env. 60000

 
Photographe pro Env. 2000 message Charente
quote]Oxymore, je comprends que tu ne souhaites pas de suite parentale chacun son truc effectivement. Mais pour le garage de taille respectable, il faut vraiment prendre en compte l'aspect revente qui est souvent oublié.
"Nous n'en avons pas besoin" est souvent une réponse qui revient. C'est certain, mais pour la revente, de futurs acquéreurs seront réticent surtout s'ils veulent un garage.[/quote]
je ne pensais pas à toi Phanez en disant ça, ce serait malvenu compte tenu de l'aide que toi et toto m'avait apportée.
cétait juste une remarque "générale"

Citation: Ce système de verrouillage est vieux comme le monde et tu le trouves de partout.

pas dans les maisons charentaises de 1800 louées par des vieilles mamies du terroir
on a un verrou maintenant, mais nous l'avons posé et il me semble qu'il faut tout de même démonter la poignée pour pouvoir l'ouvrir de l'extérieur via un tournevis.

Le mari de ma voisine est décédé dans les toilettes. Je n'ai pas le détail sur le fait qu'elle ait pu essayer de le secourir ou non (et si ça aurait pu le sauver) mais comme quoi ça arrive...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Photographe pro
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Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
ciboulettecat a écrit:
phanez69 a écrit:Ce système de verrouillage est vieux comme le monde et tu le trouves de partout.
Pour les Velux, j'oublie le bruit quand il pleut ou grêle. Pour c'est à éviter dans les chambres.

J'en ai eu et avec un store extérieur...non merci. (même si c'est mieux que le store intérieur)

Idem pour moi pour ce système de vérouillage WC et SDB existant chez mes parents sur une construction de 1975.
Mais je trouve un peu abérrant le principe d'ouverture de porte vers l'extérieur et la comparaison avec des WC publics totalement hors de propos !
WC publics : 10 personnes/heure ? 100 personnes/jour ? (évaluation à trafic minimum)
WC maison privée , famille 4/5 personnes équipée de 2 WC : 15/20 personnes /jour . . .
Par "personne" je veux dire usage des WC . . .
Fréquence des "malaises" ? J'ai 56 ans et jamais connu de malaise WC chez moi ni chez mes proches . . . Par contre si je compte bien, j'ai risqué en même temps de me prendre 15 à 20 fois par jour la porte des WC sur le nez


Quand on étudie le Système de Gestion de la Sécurité (dans un domaine où des vies sont en jeu), on apprend à évaluer le niveau de "probabilité / gravité" d'un événement : quelle probabilité a un événement de se produire et s'il se produit, quelle sera sa gravité ? À partir de là, on prend les actions appropriées.
Dans le cas des WC, la probabilité que quelqu'un tombe inconscient et bloque la porte est faible.
Par contre le jour où ça arrive, la vie de la personne peut être en jeu parce que l'intervention peut être longue (malaise cardiaque & plusieurs minutes pour ouvrir la porte).
D'autant plus que ça ne coûte rien de mettre la porte dans l'autre sens.
D'un autre côté, si la porte s'ouvre vers l'extérieur, la probabilité que quelqu'un se la prenne "dans la figure" est sans doute plus élevée. Mais la gravité est plus faible (en fait, dans la grosse majorité des cas, on l'arrêtera avec sa main. À moins que l'on arrive en courant dans le couloir avec des boules Quies pour ne pas entendre la chasse d'eau et que l'autre ouvre la porte façon GIPN).

Parce que si on suit votre raisonnement, à quoi bon mettre la ceinture de sécurité (en dehors du risque de PV), fermer à clé sa maison, mettre des
détecteurs de fumée etc... Étant donné que les risques d'accidents, vols, incendie sont faibles ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
**utilisateur banni** a écrit:Ciboulettecat, voir la réponse de tchoupiliout un peu plus haut.

Bien qu'un peu plus jeune que vous j'ai connaissance de deux cas de malaise dans des toilettes.

Ca arrive et ça arrivera encore. Un malaise peut se produire n'importe où, n'importe quand et à n'importe qui.

Il faut hélas penser au mal. Et la loi de Murphy est là pour le rappeler, si quelque chose peut aller mal ça arrivera et toujours au moment le plus inoportun.

Contre la porte dans la figure pensez aux portes à galandage, 1 pour les toilettes est gérable au niveau budget.

Ok, si porte à galandage alors on ne parle plus de sens d'ouverture . . . et si un malaise peu se produire n'importe où, n'importe quand et à n'importe qui alors on oublie les portes et on ne vit plus !
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles, la plupart du temps les WC sont dans un couloir (entrée, hall, couloir des chambres) et avec 5 personnes qui circulent dont 3 gosses qui galopent, bonjour les nezs cassés et autres !
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Photographe pro Env. 2000 message Charente
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Oxymore.

Je cherche toujours l'oxymore pour votre fil. http://www.forumconstruire.com/construire/posting.php?mode=quote&p=2350896#

Est-ce norme sismique et maison en L ?

Wink

Bravo à votre petite pour son sang froid et sa confiance inébranlable en sa maman, c'est impressionnant.

La créativité des enfants pour créer des situation complexes c'est également impressionant.

impressionnant et agaçant de la voir par le trou de la serrure assise dans un coin alors que quelques minutes auparavant elle a bien réussi à la tourner dans l'autre sens cette fichue clé !

oui sismique en L... loin d'être sortie de terre... cet après midi j'ai eu un chiffrage pour une maison quasi droite (juste garage déporté) et le prix
me demande si on en va pas s'acheter une belle caravane en fait (je ne comprends pas que la commerciale m'a faite déplacée pour m'annoncer ça... 4 rdv, un mois et demi, elle connaissait notre budget... )
je remonterai mon fil quand on aura avancé un peu (avec un autre cst). En attendant je continue à lire à droite à gauche donc, des fois ç afait peur, d'autres fois c'est plus léger comme ce soir... et ça fait du bien de rire ! (votre formulation sur le sang froid et la confiance inébranlable amène un sourire au minimum)

bon, je m’arrête là pour le perso, Bertrand va finir par me dire que je pollue son post
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"bon, je m’arrête là pour le perso, Bertrand va finir par me dire que je pollue son post"

Mais non mais non !
Laugh
Je suis au fin fond du Cantal en ce moment, le ventre rempli d'aligot et de tripoux, ça fait du bien de rire et d'aborder des sujets légers.

Tongue
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14179.php
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Moi j'ai pas de gamin...
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ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur
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**utilisateur banni** a écrit:Débat passionnant. Biggrin



Le sens d'ouverture de la porte des toilettes peu être une question vitale, une porte dans la tête c'est un bobo. La différence de conséquence devrait faire réfléchir.


la différence de fréquence devrait faire réfléchir aussi !
On peut aussi envisager un défribilateur dans l'entrée !
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
"Ca me rappelle ceux qui ne veulent pas de fenêtre oscillo battante car il ont entendu parler de chats qui s'étaient coincé la patte dedans et qu'il avait fallu amputer."

LaughLaughLaugh
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Env. 60000 message
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur

Exact ! et pourtant je suis para médic ! Je rajouterais qu'en plus les portes ouvrants vers l'intérieur sont souvent plus pratiques pour les personnes à mobilité réduite . . .
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur

Exact ! et pourtant je suis para médic ! Je rajouterais qu'en plus les portes ouvrants vers l'intérieur sont souvent plus pratiques pour les personnes à mobilité réduite . . .

Pour une SDB, peut être, mais pour les WC, là, je pense que c'est le contraire, à moins que çà soit des WC aux normes handicapés.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Env. 60000 message
phanez69 a écrit:Tient oui, j'avais oublié cette histoire.
Les chats et les fenêtres O/B

commentaire ridicule ! les chats sont pris au piège comme dans un entonnoir et n'arrivent pas à se dégager et crèvent étranglés dans d'atroçes souffrances !
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Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
ciboulettecat a écrit:
phanez69 a écrit:Tient oui, j'avais oublié cette histoire.
Les chats et les fenêtres O/B

commentaire ridicule ! les chats sont pris au piège comme dans un entonnoir et n'arrivent pas à se dégager et crèvent étranglés dans d'atroçes souffrances !


Bah, ce n'est q'une boule de poils, ya pas d'quoi fouetter un ....
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Photographe pro Env. 2000 message Charente
bertrandm31 a écrit:"bon, je m’arrête là pour le perso, Bertrand va finir par me dire que je pollue son post"

Mais non mais non !
Laugh
Je suis au fin fond du Cantal en ce moment, le ventre rempli d'aligot et de tripoux, ça fait du bien de rire et d'aborder des sujets légers.

Tongue

tu me rassures (en même temps, je faisais attention à mon orthographe pour ne pas te froisser ;) )
ah un bon aligot !!!

je l'ai lu en arrivant sur le forum il y a deux mois cette histoire de chat...
mais j'ai pas de chat


Citation: il n'aura pas tort en même temps!!!

de ne pas avoir d'enfant ?
effectivement, beaucoup d'ennui en moins
et c'est peut-être ça la solution : 2 chambres en moins, ça passera peut-être au niveau du budget.
Reste à refourguer mes minettes
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Env. 60000 message
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur

Exact ! et pourtant je suis para médic ! Je rajouterais qu'en plus les portes ouvrants vers l'intérieur sont souvent plus pratiques pour les personnes à mobilité réduite . . .

Pour une SDB, peut être, mais pour les WC, là, je pense que c'est le contraire, à moins que çà soit des WC aux normes handicapés.

grimpe dans un fauteuil roulant, ouvre une porte avec une marche arrière, rentre dans les WC, rattrappe la porte, tire là pour la refermer . . . et puis on en reparle !
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oxymore a écrit:
bertrandm31 a écrit:"bon, je m’arrête là pour le perso, Bertrand va finir par me dire que je pollue son post"

Mais non mais non !
Laugh
Je suis au fin fond du Cantal en ce moment, le ventre rempli d'aligot et de tripoux, ça fait du bien de rire et d'aborder des sujets légers.

Tongue

tu me rassures (en même temps, je faisais attention à mon orthographe pour ne pas te froisser ;) )
ah un bon aligot !!!

je l'ai lu en arrivant sur le forum il y a deux mois cette histoire de chat...
mais j'ai pas de chat


Citation: il n'aura pas tort en même temps!!!

de ne pas avoir d'enfant ?
effectivement, beaucoup d'ennui en moins
et c'est peut-être ça la solution : 2 chambres en moins, ça passera peut-être au niveau du budget.
Reste à refourguer mes minettes


Ben pour les gamins, j'ai fait un calcul de rentabilité, retour sur investissement : ce n'est pas rentable (à moins de délocaliser mes gamins en Chine).
Donc j'ai laissé tomber...
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Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur

Exact ! et pourtant je suis para médic ! Je rajouterais qu'en plus les portes ouvrants vers l'intérieur sont souvent plus pratiques pour les personnes à mobilité réduite . . .

Pour une SDB, peut être, mais pour les WC, là, je pense que c'est le contraire, à moins que çà soit des WC aux normes handicapés.

grimpe dans un fauteuil roulant, ouvre une porte avec une marche arrière, rentre dans les WC, rattrappe la porte, tire là pour la refermer . . . et puis on en reparle !

Essaie de rentrer un fauteuil dans des wc de taille standard (90*170) et de fermer la porte de l'intérieur. C'est Impossible...Sauf si la porte ouvre vers l'exterieur.
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Env. 60000 message
**utilisateur banni** a écrit:
ciboulettecat a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Débat passionnant. Biggrin



Le sens d'ouverture de la porte des toilettes peut être une question vitale, une porte dans la tête c'est un bobo. La différence de conséquence devrait faire réfléchir.


la différence de fréquence devrait faire réfléchir aussi !
On peut aussi envisager un défribilateur dans l'entrée !


Oui tout est possible Mais avant le défibrilateur pensez à au moins un extincteur et à une bonne couverture éteint feu.

Entre un détecteur de fumée devenu obligatoire et un détecteur de monoxyde de carbone pas encore obligatoire il ne faut pas choisir, il faut prendre les deux car les deux peuvent sauver une vie.

Je n'ai pas de statistique sur les malaises dans les toilettes et sur les nez cassés par une porte ouvrant sur le couloir.

Donc je me contente de regarder les conséquences possibles.

les conséquences sont à mesurer mais la mesure de fréquence prime !
Combien de morts dans les chiottes/combien de contusions/nez cassés sur porte ?
Il y a des décès lors de rapports sexuels . . . on arrête alors ????
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Photographe Env. 800 message Toulouse (31)
**utilisateur banni** a écrit:Une solution consensuelle, la porte western qui ouvre vers l'intérieur et vers l'extérieur.

Bon, le galandage c'est quand même bien.

Et c'est mieux que l'acordéon qui est très moche et n'isole de rien.

De même que le rideau.


Un bon rideau doublé de boites d'oeufs, çà atténue pas mal, non ?
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Photographe pro Env. 2000 message Charente
Citation: Ben pour les gamins, j'ai fait un calcul de rentabilité, retour sur investissement : ce n'est pas rentable

comme les femmes (enfin, d'après mon mari )


Citation: Une solution consensuelle, la porte western qui ouvre vers l'intérieur et vers l'extérieur.

on rigole on rigole...
mais une amie me racontait que ça avait été proposé par des architectes pour les wc d'une crèche... wc adultes compris ! (majorité de femmes je le rappelle)
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lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
lolo3134 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
Je répète quand même : les portes à ouverture extérieure pour les WC me semblent débiles...


Bon les gars on avance, on sait déjà que chez ciboulettecat les chiottes ouvrent vers l'intérieur

Exact ! et pourtant je suis para médic ! Je rajouterais qu'en plus les portes ouvrants vers l'intérieur sont souvent plus pratiques pour les personnes à mobilité réduite . . .

Pour une SDB, peut être, mais pour les WC, là, je pense que c'est le contraire, à moins que çà soit des WC aux normes handicapés.

grimpe dans un fauteuil roulant, ouvre une porte avec une marche arrière, rentre dans les WC, rattrappe la porte, tire là pour la refermer . . . et puis on en reparle !

Essaie de rentrer un fauteuil dans des wc de taille standard (90*170) et de fermer la porte de l'intérieur. C'est Impossible...Sauf si la porte ouvre vers l'exterieur.

Au moins tu rentres . . . le plus important en cas de besoin pressant . . . et si tu étais en fauteuil roulant, tu mesurerais l'effort
pour ouvrir/refermer
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Env. 60000 message
Rien de tel en fait que la feuillée au fond du jardin
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