Technique de construction suite a étude de sol

fabrice65 a écrit:

Bonjour a tous ,

je souhaite réaliser un hangar métallique sur 4 poteaux en bardage pour stocker le bois de chauffage ainsi que tracteur a coté de ma maison.
La mairie pour valider le permis suite au nouveau pprn m a demandé de réalise une étude G2.

2 solutions possibles, micropieux ou radier en surface.

micropieux devis de 10 000euro , en quoi consiste le radier en surface ?


3.1 Mode de fondation envisageable
Compte tenu des connaissances acquises on considérera que la couche très peu compacte reconnue en surface ne peut recevoir des
fondations car elle les expose au risque de retrait gonflement des argiles. En effet cette première couche correspond à l’altération
argileuse du substratum.
Ainsi les fondations pourront être de type radier en surface.
Les fondations devront être descendues radier : à la cote hors gel avec une couche de forme de 0.50 m ou fondations profondes
descendues aux refus des essais.
Pour des raisons de bonne exécution on réalisera un ancrage dans cet horizon de 0.00 m soit une profondeur de fondation
(encastrement total) au droit des essais de : variable suivant solution retenue.
Attention avec l’adaptation à la pente du site, les fondations doivent respecter la règle des 3H/2V entre fondation. Dans le cas contraire
un report de charge sera à prendre en compte (fortement déconseillé compte tenu du site).
3.1.1 Préconisation pour radier :
Compte tenu de la présence à faible profondeur du substratum altéré la réalisation d’un radier est possible sous réserve de respecter
les préconisations suivantes comprenant la mise en œuvre d’une couche de forme de 50 cm d’épaisseur minimale en tout point, et
bêche périphérique descendue au niveau d’assise de la couche de forme.
Conception et exécution
La mise en œuvre de la structure sous dallage (couche de forme et couche de réglage) sera réalisée moyennant les précautions
successives suivantes :
- purge des éventuelles poches médiocres et/ou des sols détériorés par les engins de terrassement ou les eaux de pluie,
- mise en place d’un géotextile anti-contaminant,
- mise en œuvre de la structure sous dallage avec compactage de la couche de forme à 95 % de l’optimum Proctor modifié
(OPM).
On veillera à respecter les recommandations du guide GTR édité en 1992 par le SETRA et éventuellement celui des sols traités.
Les apports devront être granulaires, insensibles à l’eau et de granulométrie continue. Il peut s’agir de matériaux de type D2 / D3 ou
R21.

Bonjour,

Un truc que je ne comprends pas dans l'étude de sol :
- dans le résumé du 1er message : Argile : aléa à priori nul pour le retrait gonflement des argiles.
- dans le second message 3.1 Mode de fondation envisageable : "Compte tenu des connaissances acquises on considérera que la couche très peu compacte reconnue en surface ne peut recevoir des fondations car elle les expose au risque de retrait gonflement des argiles. En effet cette première couche correspond à l’altération argileuse du substratum."

Donc on ne comprend pas si le sol est exposé ou pas au retrait gonflement des argiles ?

Par ailleurs, le rapport n'indique pas à quelle profondeur est le refus des essais.

Pour le prix, 10 k€ c'est pour combien de pieux ? il faudrait aussi faire plusieurs devis.

Bonjour le refus le plus profond des 4 est 5.10m

Oui alors ce cas, si vous partez sur des pieux il faudra descendre à 5 m partout.
d'un autre coté pour un radier il faudra évacuer beaucoup de terre et ça va consommer beaucoup de béton et d'acier. Donc il faut chiffrer les 2 solutions pour comparer...

Bonjour

Si je comprends bien vous allez faire un hangar métallique sur 4 poteaux, ce qui est une superstructure assez légère (genre 40 kg/m²), et vous y stockerez du lourd : tracteur (1.5 tonne ?) et du bois (1 t/m² ?). Et cela sur une dalle béton qui pèsera au bas mot 500 kg/m².

Dans ce cas, il me semblerait logique d'appuyer le plancher directement sur le sol (sur couche de forme), par radier ou dallage. Disons le radier, pour y appuyer les poteaux.

A la limite, si vous n'étiez pas soumis aux règles PS (ça m'étonne quand-même catégorie 2 pour ce hangar), ça pourrait même être, vu l'usage, un simple sol de type routier : enrobé sur forme et remblai, et des poteaux sur semelles superficielles (au hors gel).

Parce que si vous voulez faire porter tout ça sur des pieux, il faudra une maousse dalle plancher béton, puis des longrines, et cela chargera les pieux qui devront être dimensionnés pour.

Bon, tout ça sans connaître les dimensions du bâtiment, ni le détail des structures ni matériaux prévus. Ni si vous ne seriez pas en altitude.

Pour moi les pieux ne supporteraient que les piliers du hangar (1 pieu par pilier soit 4 pieux). Pas besoin de dalle béton ou même de sol routier pour abriter un tracteur et du bois.
Vu que c'est une structure légère des plots de 1m x 1m ancrés à 1,50 de profondeur devraient même suffire dans tous les cas sauf si on est dans un marécage. Mais si l'étude de sol le dit, le constructeur du hangar va demander des fondations sur pieux...

Si c'est vraiment assujetti aux règles PS, il faudra un chainage (ou longrines) entre les semelles de pieux.
Sol routier, quand-même, un peu de tenue ...

Je suis originaire de la campagne, j'avais même un voisin qui vivait dans une maison avec un sol en terre-battue

Bonjour,
Le radier est de la famille des fondations superficielles avec des dimensions importantes.
Selon la préconisation de l'étude G2, la côte arase devra être à 1.00 m du terrain naturel. Compte tenu de l'épaisseur du radier, une couche de forme de 0.50 m viendra dessous (entre radier et terrain naturel. Cette couche de forme va offrir une meilleure capacité portante que le sol en lui-même.
Le compte-rendu préconise de respecter le GTR du SETRA (déjà vu ce terme quelque part , bref....). Le GTR est le guide des terrassements routiers édité en 1992 par le SETRA et le LCPC.
La mise en oeuvre de la couche de forme sera effectue par des matériaux d'apports de type D2/D3 qui sont des sols fin, sableux et graveleux ou de type R21 qui sont des roches. En clair, un calcaire concassé 0/31.5 sera adapté.
Il devra être soigneusement compacté en 2 couches. Pour le compactage, soit un V5 ou un double bille CC10.
Je pense que le plus économique est peut etre le radier.
Pour les micro pieux, comme le demande Michel37, combien de pieux sont prévus ?

Bonsoir, 4 micro pieux de 20 T max.

Je compte réaliser la maçonnerie, puis monter le bâtiment avec mon voisin qui est monteur en métallique.

Vu le coût, suis je obligé de suivre l l'étude car a 3 mois prêt pour l obtention du permis 02/2020 il n y aurait jamais eu d étude

Bonjour,
Le soucis est que vous avez engagé une étude des sols et qui a établi des préconisations de fondations.
Si vous ne suivez pas les recommandations, vous vous exposez à un risque. Il sera technique, il peut engendrer des désordres, il peut-être juridique, vis à vis de la commune par exemple. Pour être en accord avec le plan de prévention, elle vous a demandé une mission geotechnique.

Oui c est plus par rapport à la mairie.Car s il pouvait y avoir un soucis plus ,ce n est pas moi qui me retournerait contre elle ,vu que sa sera de l'autoconstruction .

Ce que je trouve bizarre ,c est la solution préconisée une dalle alors que le projet de construction defini est 4 piliers sans dallage ?

Oui c est plus par rapport à la mairie.Car s il pouvait y avoir un soucis plus ,ce n est pas moi qui me retournerait contre elle ,vu que sa sera de l'autoconstruction .

Ce que je trouve bizarre ,c est la solution préconisée une dalle alors que le projet de construction defini est 4 piliers sans dallage ?

Bonjour,

Au regard de votre projet, je pense que le classement en batiment de categorie II est un peu surabondant vu la destination des locaux si on se réfère à l'arrêté :

"En catégorie d'importance I :

Les bâtiments dans lesquels est exclue toute activité humaine nécessitant un séjour de longue durée et non visés par les autres catégories du présent article. "

Ensuite, pour ce type de bâtiment, le dimensionnement des fondations est plus souvent lié aux efforts de soulèvement qu'à la portance du sol.

Je pense que vous pourriez interroger votre géotechnicien sur la possibilité des faire des semelles ponctuelles avec un taux de travail Qels= 0.08 MPa comme c'est admis pour le radier.

Bonjour,
@pierre35000, quand tu parles de semelle pontuelle, tu entends semelle isolée, avec mise en oeuvre de couche de forme ?

Oui, des massifs reprenant les charges de la structure métallique et au niveau du revêtement du sol, ben ce que veut @fabrice65 (simple empierrement, enrobé ou dallage)

Et si on voyait un peu à quoi va ressembler ce bâtiment, depuis qu'on en parle ?
Un plan et une coupe, même en croquis à main levée, avec les dimensions bien-sûr, cela suffirait pour fixer les idées.

Donc bâtiment metallique ,toiture 2 pentes 8x10m hauteur 5.50 ,bardage en tôle et sol en tout-venant.
Je viens de m apercevoir que l étude est faite pour une villa et non pour un hangar 🤔

fabrice65 a écrit:

Donc bâtiment metallique ,toiture 2 pentes 8x10m hauteur 5.50 ,bardage en tôle et sol en tout-venant.
Je viens de m apercevoir que l étude est faite pour une villa et non pour un hangar 🤔

Du coup, je comprends mieux les fondations sur dalle.
Pour un hangar comme ça, on met 1 m2 de fondation à la profondeur hors gel et ça ira bien. Comme disait quelqu'un dans le fil, les plus grosses contraintes sont à l'arrachement.

fabrice65 a écrit:

Donc bâtiment metallique ,toiture 2 pentes 8x10m hauteur 5.50 ,bardage en tôle et sol en tout-venant.
Je viens de m apercevoir que l étude est faite pour une villa et non pour un hangar 🤔

Du coup, je comprends mieux les fondations sur dalle.
Pour un hangar comme ça, on met 1 m2 de fondation à la profondeur hors gel et ça ira bien. Comme disait quelqu'un dans le fil, les plus grosses contraintes sont à l'arrachement.

Pas à l'arrachement, plutôt au soulèvement.

Et on comprend mieux aussi pourquoi le parasismique. Mais une villa qui porterait sur 4 pieux ?

Donc, sol en tout-venant, finition routière comme dans une cour (éventuellement), puis 4 poteaux dans les angles ?

Vent à 60 daN/m², Cp net 0.6 au soulèvement (toit à 20 %), soit 36 daN/m²? C'est de l'ordre du poids on dirait.

Si j'ajoute la neige j'arrive à 70 daN/m² en descente, c'est 2 tonnes ELU de charge par poteau ?

Sur un sol qui porterait 1.2 t/m² ELU ? Semelle 1.5 x 1.5 pour en même temps lester le bâtiment ?

Que de devinettes ....

Qels = 0.08 MPa soit 8T/m² ELS ou 12 T/m² ELU

Je commence à être perdu .Doit je demander au bureau d etude si possibilité de 4 massifs ?
Ou d après votre expertise quelle serais la solution la plus adaptée pour un bricoleur moyen plu comme moi 🙂

Comme pierre35000 vous l'a écrit, oui. Demandez au geotechnicien qui a fait l'étude, sur la possibilité de semelle isolées.

Citation:

Qels = 0.08 MPa soit 8T/m² ELS ou 12 T/m² ELU

 Eh oui, évidemment. Il faudra donc bien calculer le soulèvement.

Bonjour, j'ai reçu la réponse du géotechnique pour ma construction,
Je viens de regarder votre dossier et je ne suis pas convaincu qu'une solution par appuis isolés soit moins coûteuse car les portances sont extrêmement faibles jusqu'à des profondeurs variables mais significatives imposant la réalisation de fondations spécifiques (pieux/micropieux/pieux vissé métallique). En première approche il faudrait partir sur 3 à 5 m de profondeur minimale.

Pour avancer je vous conseil de faire chiffrer des solutions de fondation profondes type micropieux (ou pieux vissé mais plus incertain en réalisation) ou pieux, plus à l'échelle de votre projet avec les profondeurs minimales suivantes : 4.10 m en PD1, 5 m en PD2, 1.80 m en PD3 et 3.60 m en PD4.

Faite également chiffrer une solution de fondation superficielle avec une portance de 0.08 MPa à l'ELS (très faible donc fondation de grande surface).

Les fondations superficielle, puis je les réaliser moi même? Comment calculer cela ?
En vous remerciant

Bonsoir,
La réponse est non. De part la complexité de la mise en oeuvre et aussi de garantie juridique si des désordres apparaissent.
Ce ne sont pas de simple fouilles en rigoles. On ne connais pas d'ailleurs la surface de votre futur bâtiment.
C'est un terrassement relativement technique. Terrasser à 150 cm du terrain naturel. Avoir un fond de fouille plat et homogène. Faire une purge si besoin écrémer après un episode pluvieux. Mettre en place le géotextile, mettre oeuvre la couche de forme, la compacter.
Procéder à une bêche périphérique et vient ensuite la structure radier et armatures métalliques.
Si je peux me permettre, faites appel à un terrassier pour le terrassement, à un maçon pour la maçonnerie.

Le bâtiment fait 80 m2. Si j ai bien compris celà revient à faire une dalle portée .Putain pour stocker du bois un tracteur et sa remorque , c est chaud

Vous avez vraiment un très mauvais sol semble-t'il.

Je n'ai pas vu apparaître à quelle profondeur le géotechnicien situerait les semelles isolées à 0.08 MPa. Voir ce qu'il en couterait pour faire des puits remplis de gros béton, pour lesquels le terrassier ne va pas vous ruiner.
Puis les semelles dessus, que vous pourrez faire vous-même.
S vous ne faites pas de dalle ensuite, vous resterez sur le sol brut, avec les inconvénients que vous pouvez d'ores et déjà apprécier.

Evidemment, ça ne fera pas un beau bâtiment.

Il ne m a pas donné de dimension pour des semelles isolées

Bonsoir,
Votre geotechnicien ne vous a pas donné de dimensions car, en présence d'une qualité de sol de faible portance, il est convaincu qu une fondation de grande surface est plus adaptée pour votre projet plutôt que des massifs isolés

Oui j ai pensé cela.Il y a 4 maisons dans un rayon de 40 m dont la mienne a côté du projet et zero étude de sol .Elles ont entre 20 et 4 ans
Et pour stoker un tracteur et du bois ,les préconisations sont aussi importantes que pour une habitation qui vas peser au bas mot 60 tonnes comparé au 8 tonnes du hangar

Bonjour a vous .Après maint appel téléphonique et mail l'ingénieur géotechnicien ne veut pas répondre (plus réactif pour se faire payer )a ma demande de plot , puits isolés même en allant les chercher au refus comme les micro pieux.
Je vais devoir réaliser un radier de surface pour être en règle avec mon permis.

Un d 'entre vous aurait l' amabilité de me faire un croquis du terrassement a réaliser pour être sur que j ai bien compris la démarche;

En vous remerciant

Bonjour fabrice65,
Mise en oeuvre :

Citation:

Les fondations devront être descendues radier : à la cote hors gel avec une couche de forme de 0.50 m ou fondations profondes
descendues aux refus des essais.
Pour des raisons de bonne exécution on réalisera un ancrage dans cet horizon de 0.00 m soit une profondeur de fondation
(encastrement total) au droit des essais de : variable suivant solution retenue

L'arase du radier, c'est à dire la surface se situe à 100 cm du terrain naturel.

Terrassement sur 170 cm de hauteur si votre radier fait 20 cm d'épaisseur.
Geotextile
Granulat concassé de granulométrie 0/31.5 sur une hauteur de 50 cm.

ATTENTION des couches de 20 cm préalablement compactées avec compacteur V5 ou CC 10 (double bille).
SOIT 3 couches

La hauteur de la bêche périphérique sera armaturée au meme titre que le radier.

Le point important est l'abscence de la connaissance des valeurs de l'essai proctor.
Il faut les contacter et demander en fonction de tel type de compacteur, le nombre de passes nécessaire pour arriver à 95 % de la valeur recquise.

Pour info,
- le nombre de passes va définir la compacité du granulat pour avoir une densité maximale.
1 passe ---> 1 aller

- si le 0/31.5 est trop sec, il ser necessaire de le mouiller.

- Si lors du fond de fouille, une zone est humide, il faudra procéder à une purge et reconstituer le sol soit avec du 0/31.5 ou des materiaux du site si il sain et sec.

Merci pour la réponse . Si j ai bien compris mon bâtiment serait enterré de 1m de ce fait 

Bonjour,
C'est celà. Ensuite vous amenanagez la périphérie.

C 'est bien ce que je pensais.
Cette solution ne vas pas être la bonne.
Je ne veux pas avoir le sol du bâtiment en dessous du terrain naturel. Le hors gel a 1 M est je trouve ,exagéré pour la zone où j'habite.

Je comprends bien.
Vous pouvez toutefois modifier la hauteur.
L'important est de bien respecter cette couche de forme de 50 cm en 0/31.5.

Bonjour, si je peut diminuer la côte hors gel cela devient plus réalisable. Me reste à trouver le dimensionnement du ferraillage pour le radier et la bêche 

Bonsoir,
Là, je vais pas pouvoir vous aider désolé

Ton radier te coûtera ~250€/m2
L'avantage du radier c'est que tu auras une dalle au sol. Si tu t'en fout d'avoir une dalle alors les pieux coûteront moins cher.
Par contre je suis surpris de la demande de l'étude quand à mettre tout le radier à profondeur hors gèle ! En général c'est juste les bêches qui vont au hors gèle afin d'isolé le reste du radier qui lui est en général ~ à hauteur du sol naturel... les radiers enfouis en général c'est pour des gros bâtiments style immeubles.

En fait ,ces préconisations ne sont pas terrible