Est ce que le contrat clé en main avec votre constructeur prévoit la finition des murs (prêts à peindre ou à tapisser) ?

Bonjour,

Un CCMI c'est un contrat, à négocier avant signature donc : si les postes que le constructeur veut vous donner ne vous conviennent pas, refusez de signer dans ces conditions.


Autre possibilité : signez en l'état, puis rendez au constructeur les postes dont vous ne voulez pas vous occuper dans les 4 mois suivant la signature du CCMI. Il a l'obligation de les chiffrer et sera ainsi tenu de s'occuper de ces travaux au prix prévu par le contrat.

Et n'oubliez pas de jeter un coup d'oeil à l'AAMOI !

+1 avec Dyan
C'est a vous de demander une maison clé en main et d'en négocier le prix avant de signer. Si vous souhaitez du carrelage partout, les murs peints, le raccordement aux fluides, l'évacuation des terres excédentaires, une terrasse etc... il faut demander au commercial qu'il chiffre tous ces postes et que ce soit inclus au prix total forfaitaire.
Ne signez rien tant que tout n'est pas clair pour vous.

Un grand merci pour votre message.
En fait, on est un peu perdu car on a fait appel à un contructeur de renom et on est toujours dans le flou... on lui a dit ce que l'on souhaitait (en gros 130 m2 pour un budget maxi de 220000 €), mon épouse a meme fait des plans (via Kozi Kaza) et lui, fait toujours l'inverse de ce que l'on demande ( exemple : WC dans la salle de bain ou chauffage au sol), ! C'est mon épouse qui propose sans arret des nouvelles choses pour améliorer le plan et lui jamais rien !
De plus, nous n'avons eu un chiffrage qu'oralement sans pouvoir vérifier chaque poste...
Il nous a annoncé un prix global de 242000 € pour 122m2 alors que l'on doit finir nous meme la maison (poncer les murs, les plafonds, les sanitaires, les sols de l'étage...).
Est ce normal ?

Vérifier chaque poste vous ne pourrez pas, c'est le principe du CCMI : le prix est forfaitaire, vous n'aurez donc pas les détails. Pour avoir le détail des prix il faut passer par un architecte ou un maître d'oeuvre.

Cela dit le vôtre paraît cher, même si c'est toujours difficile à dire sans avoir tous les éléments du projet sous les yeux.

Attention aux constructeurs de renom, pas toujours renommés pour de bonnes raisons... Personnellement un constructeur qui laisse ses clients faire le boulot de conception des plans et en plus sabote le résultat, je fuis ! Quel est le vôtre, par curiosité ?

Un Grand merci pour vos explications.
Nous pensions avoir un détail avec le CCMI, c est déjà un point qui nous rassure.
Mais comme vous, nous trouvons le prix très chère en sachant en plus, que nous devons finir la maison...
Le constructeur est maison d en Flandre dans le Nord.

Dyan a écrit:

Vérifier chaque poste vous ne pourrez pas, c'est le principe du CCMI : le prix est forfaitaire, vous n'aurez donc pas les détails. Pour avoir le détail des prix il faut passer par un architecte ou un maître d'oeuvre.

Cela dit le vôtre paraît cher, même si c'est toujours difficile à dire sans avoir tous les éléments du projet sous les yeux.

Attention aux constructeurs de renom, pas toujours renommés pour de bonnes raisons... Personnellement un constructeur qui laisse ses clients faire le boulot de conception des plans et en plus sabote le résultat, je fuis ! Quel est le vôtre, par curiosité ?

Alors un conseil de plus : comme manifestement vous débutez dans ce domaine, vous avez tout intérêt à vous documenter à fond sur le site de l'Aamoi - mieux, à adhérer pour la durée de la construction. C'est une association d'aide aux maîtres d'ouvrage, y adhérer vous permettra d'éviter les erreurs habituelles qu'on retrouve dans beaucoup de CCMI, de savoir à quoi vous attendre et comment défendre vos droits le cas échéant. L'adhésion coûte quelques dizaines d'euros, mais ils sont le plus souvent largement rentabilisés !

Merci pour votre aide,
Oui je pense que vous avez raison.
Comme visiblement vous connaissez bien le domaine, avez vous un conseil concernant un bon et sérieux constructeur dans le Nord ?

Dyan a écrit:

Alors un conseil de plus : comme manifestement vous débutez dans ce domaine, vous avez tout intérêt à vous documenter à fond sur le site de l'Aamoi - mieux, à adhérer pour la durée de la construction. C'est une association d'aide aux maîtres d'ouvrage, y adhérer vous permettra d'éviter les erreurs habituelles qu'on retrouve dans beaucoup de CCMI, de savoir à quoi vous attendre et comment défendre vos droits le cas échéant. L'adhésion coûte quelques dizaines d'euros, mais ils sont le plus souvent largement rentabilisés !

Bonjour, un bon constructeur ? qui construit des maisons ?

C3PO24 a écrit:

Merci pour votre aide,
Oui je pense que vous avez raison.
Comme visiblement vous connaissez bien le domaine, avez vous un conseil concernant un bon et sérieux constructeur dans le Nord ?

Dyan a écrit:

Alors un conseil de plus : comme manifestement vous débutez dans ce domaine, vous avez tout intérêt à vous documenter à fond sur le site de l'Aamoi - mieux, à adhérer pour la durée de la construction. C'est une association d'aide aux maîtres d'ouvrage, y adhérer vous permettra d'éviter les erreurs habituelles qu'on retrouve dans beaucoup de CCMI, de savoir à quoi vous attendre et comment défendre vos droits le cas échéant. L'adhésion coûte quelques dizaines d'euros, mais ils sont le plus souvent largement rentabilisés !

plaquisteheureux vous répondra qu'un bon constructeur n'existe pas ; personnellement je dirais plutôt qu'il y plus de mauvais que de bons, mais qu'une construction peut très bien se passer.

Le Nord je ne connais pas, mais vous pouvez faire un premier tri en regardant les récits de construction dans votre région pour voir si les membres du forum ont été satisfaits ou non de leur constructeur.

Dyan a écrit:

Bonjour,

Un CCMI c'est un contrat, à négocier avant signature donc : si les postes que le constructeur veut vous donner ne vous conviennent pas, refusez de signer dans ces conditions.


Autre possibilité : signez en l'état, puis rendez au constructeur les postes dont vous ne voulez pas vous occuper dans les 4 mois suivant la signature du CCMI. Il a l'obligation de les chiffrer et sera ainsi tenu de s'occuper de ces travaux au prix prévu par le contrat.

Bonsoir Dyan 
Excuse moi, je ne comprends pas la manoeuvre que tu décris.
Comment C3PO24 peut-il "rendre au constructeur" des postes qui ne figurent pas sur le contrat ?
Car si j'ai bien compris, tout ce que C3PO24 énumère n'est pas dans le CCMI donc est à sa charge.

Libellule_ a écrit:

Dyan a écrit:

Bonjour,

Un CCMI c'est un contrat, à négocier avant signature donc : si les postes que le constructeur veut vous donner ne vous conviennent pas, refusez de signer dans ces conditions.


Autre possibilité : signez en l'état, puis rendez au constructeur les postes dont vous ne voulez pas vous occuper dans les 4 mois suivant la signature du CCMI. Il a l'obligation de les chiffrer et sera ainsi tenu de s'occuper de ces travaux au prix prévu par le contrat.

Bonsoir Dyan 
Excuse moi, je ne comprends pas la manoeuvre que tu décris.
Comment C3PO24 peut-il "rendre au constructeur" des postes qui ne figurent pas sur le contrat ?
Car si j'ai bien compris, tout ce que C3PO24 énumère n'est pas dans le CCMI donc est à sa charge.

Salut Libellule_

Dans le CCMI tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé, justement pour qu'il puisse les rendre au constructeur s'il change d'avis. Quand tu signes tu as donc un prix forfaitaire à charge constructeur + le montant total des travaux à réaliser en complément pour que la maison soit habitable, cette fois détaillé poste par poste. En clair tous les postes doivent être chiffrés, c'est la loi. Si le constructeur oublie d'en chiffrer un, c'est pour sa pomme, il est bon pour réaliser les travaux non chiffrés pour le prix (non) indiqué, c'est-à-dire 0 €...

Et si tu le souhaites tu peux rendre tout ou partie de ces postes au constructeur dans les 4 mois qui suivent la signature du CCMI, au prix indiqué dans la colonne "travaux réservés".

Merci à tous pour votre aide.
Nous, on a eu un prix total et toute la colonne prix par poste n est pas renseignée, aucune transparence !
Impossible de savoir combien coûte chaque poste.
Et concernant les travaux à faire nous meme, c est uniquement oralement que le commercial nous l a dit !
Je crois que ça ne va pas être un long fleuve tranquille...

Dyan a écrit:

Libellule_ a écrit:

Dyan a écrit:

Bonjour,

Un CCMI c'est un contrat, à négocier avant signature donc : si les postes que le constructeur veut vous donner ne vous conviennent pas, refusez de signer dans ces conditions.


Autre possibilité : signez en l'état, puis rendez au constructeur les postes dont vous ne voulez pas vous occuper dans les 4 mois suivant la signature du CCMI. Il a l'obligation de les chiffrer et sera ainsi tenu de s'occuper de ces travaux au prix prévu par le contrat.

Bonsoir Dyan 
Excuse moi, je ne comprends pas la manoeuvre que tu décris.
Comment C3PO24 peut-il "rendre au constructeur" des postes qui ne figurent pas sur le contrat ?
Car si j'ai bien compris, tout ce que C3PO24 énumère n'est pas dans le CCMI donc est à sa charge.

Salut Libellule_

Dans le CCMI tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé, justement pour qu'il puisse les rendre au constructeur s'il change d'avis. Quand tu signes tu as donc un prix forfaitaire à charge constructeur + le montant total des travaux à réaliser en complément pour que la maison soit habitable, cette fois détaillé poste par poste. En clair tous les postes doivent être chiffrés, c'est la loi. Si le constructeur oublie d'en chiffrer un, c'est pour sa pomme, il est bon pour réaliser les travaux non chiffrés pour le prix (non) indiqué, c'est-à-dire 0 €...

Et si tu le souhaites tu peux rendre tout ou partie de ces postes au constructeur dans les 4 mois qui suivent la signature du CCMI, au prix indiqué dans la colonne "travaux réservés".

Reprenons depuis le début : où en êtes-vous exactement ? Si vous n'avez eu qu'un ou deux rendez-vous c'est plutôt normal que vous n'ayez que le prix constructeur ; si vous êtes sur le point de signer c'est une autre histoire.

Concernant les prix à renseigner il n'y a que deux possibilités quand vous aurez le contrat sous les yeux* : soit les travaux sont à charge constructeur, et vous n'avez pas de prix (le montant est inclus dans le prix forfaitaire global), soit le poste est à charge client et il est obligatoirement chiffré.



*contrat qu'il faut absolument avoir bien avant de signer pour pouvoir le relire au calme chez soi, surtout pas dans le bureau du commercial qui met la pression pour qu'on accélère.

La signature est justement prévue pour le prochain rendez vous (le 5ème) alors que nous ne sommes même pas encore fixés sur le plan...
En tout cas, merci pour vos bons conseils.

Dyan a écrit:

Reprenons depuis le début : où en êtes-vous exactement ? Si vous n'avez eu qu'un ou deux rendez-vous c'est plutôt normal que vous n'ayez que le prix constructeur ; si vous êtes sur le point de signer c'est une autre histoire.

Concernant les prix à renseigner il n'y a que deux possibilités quand vous aurez le contrat sous les yeux* : soit les travaux sont à charge constructeur, et vous n'avez pas de prix (le montant est inclus dans le prix forfaitaire global), soit le poste est à charge client et il est obligatoirement chiffré.



*contrat qu'il faut absolument avoir bien avant de signer pour pouvoir le relire au calme chez soi, surtout pas dans le bureau du commercial qui met la pression pour qu'on accélère.

Ah oui... Alors dans l'ordre je dirais :

1/ ne signez rien, mais vraiment, même si ça repousse le début du projet et même si le commercial fait la tronche ;

2/ adhérez à l'Aamoi dès demain ;

3/ commencez tout de suite à vous renseigner sur les autres constructeurs du coin !

Dyan a écrit:

Bonjour,

Salut Libellule_

Dans le CCMI tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé, justement pour qu'il puisse les rendre au constructeur s'il change d'avis. Quand tu signes tu as donc un prix forfaitaire à charge constructeur + le montant total des travaux à réaliser en complément pour que la maison soit habitable, cette fois détaillé poste par poste. En clair tous les postes doivent être chiffrés, c'est la loi. Si le constructeur oublie d'en chiffrer un, c'est pour sa pomme, il est bon pour réaliser les travaux non chiffrés pour le prix (non) indiqué, c'est-à-dire 0 €...

Et si tu le souhaites tu peux rendre tout ou partie de ces postes au constructeur dans les 4 mois qui suivent la signature du CCMI, au prix indiqué dans la colonne "travaux réservés".

Bonjour Dyan  
"tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé" : ah OK !
Donc le constructeur les chiffre comme si c'était lui qui les faisait réaliser, c'est ça ? (je sais chuis dure de la comprenure   )

Merci Dyan pour tes précieux conseils.

Bonjour, comme dit par Dyan les bons constructeurs sont rares, surtout que pour la plupart ce ne soient pas eux qui construise les maisons, mais des sous-traitants qu'ils trouvent sur le moment et qui veulent bien travailler à leur construction .
Mais un constructeur qui ne note pas les sanitaires dans un CCMI et à fuir, car la plupart des personnes sont bien capable de voir qu'il n'y a pas de WC dans le CCMI.Sont t'elles  capable de voir ci il n'y a pas d'autre problèmes bien plus grave ?

En général, très rare sont les bons constructeurs, car ce ne sont pas eux qui construise votre maison, ( pour la plupart) et leur intérêt principal c'est de faire construire le plus de maison possible, la plus vitre possible, et a un cout le plus bas possible pour eux, enfin d'avoir une marche la plus confortable possible.


contrairement au maitre d'oeuvre et architecte   donc leur intérêt et de vous faire construire une maison à votre goût, et de bonne qualité, et pas forcément plus chère que celle d'un constructeur, tout simplement car un maitre d'oeuvre ou un architecte ne prenne pas la marche d'un constructeur. il y aura donc plus d'argent qui servira à la ( réelle construction de votre maison .)

En conclusion, rares sont les bons constructeurs, et rare sont les mauvais architectes ou maitres d'oeuvre. Mais des exceptions peuvent arrivaient.
À vous de voir si vous voulez jouer à la roulette ruse

Libellule_ a écrit:

Dyan a écrit:

Bonjour,

Salut Libellule_

Dans le CCMI tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé, justement pour qu'il puisse les rendre au constructeur s'il change d'avis. Quand tu signes tu as donc un prix forfaitaire à charge constructeur + le montant total des travaux à réaliser en complément pour que la maison soit habitable, cette fois détaillé poste par poste. En clair tous les postes doivent être chiffrés, c'est la loi. Si le constructeur oublie d'en chiffrer un, c'est pour sa pomme, il est bon pour réaliser les travaux non chiffrés pour le prix (non) indiqué, c'est-à-dire 0 €...

Et si tu le souhaites tu peux rendre tout ou partie de ces postes au constructeur dans les 4 mois qui suivent la signature du CCMI, au prix indiqué dans la colonne "travaux réservés".

Bonjour Dyan  
"tous les postes doivent être chiffrés, y compris ceux que le client s'est réservé" : ah OK !
Donc le constructeur les chiffre comme si c'était lui qui les faisait réaliser, c'est ça ? (je sais chuis dure de la comprenure   )

C'est bien ça

Sachant que souvent les constructeurs vont soit sous-chiffrer ces postes (pour donner l'impression qu'ils sont moins chers que la concurrence), soit au contraire les surévaluer (parce qu'ils n'ont pas envie de s'em*** à faire ces travaux) ; mais dans tous les cas ils doivent être chiffrés et le maître d'ouvrage peut les charger d'effectuer ces travaux.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, comme dit par Dyan les bons constructeurs sont rares, surtout que pour la plupart ce ne soient pas eux qui construise les maisons, mais des sous-traitants qu'ils trouvent sur le moment et qui veulent bien travailler à leur construction .
Mais un constructeur qui ne note pas les sanitaires dans un CCMI et à fuir, car la plupart des personnes sont bien capable de voir qu'il n'y a pas de WC dans le CCMI.Sont t'elles  capable de voir ci il n'y a pas d'autre problèmes bien plus grave ?

En général, très rare sont les bons constructeurs, car ce ne sont pas eux qui construise votre maison, ( pour la plupart) et leur intérêt principal c'est de faire construire le plus de maison possible, la plus vitre possible, et a un cout le plus bas possible pour eux, enfin d'avoir une marche la plus confortable possible.


contrairement au maitre d'oeuvre et architecte   donc leur intérêt et de vous faire construire une maison à votre goût, et de bonne qualité, et pas forcément plus chère que celle d'un constructeur, tout simplement car un maitre d'oeuvre ou un architecte ne prenne pas la marche d'un constructeur. il y aura donc plus d'argent qui servira à la ( réelle construction de votre maison .)

En conclusion, rares sont les bons constructeurs, et rare sont les mauvais architectes ou maitres d'oeuvre. Mais des exceptions peuvent arrivaient.
À vous de voir si vous voulez jouer à la roulette ruse

Mais si, manque de bol, tu tombes sur le mauvais archi ou MO, tu peux te retrouver dans la m*** jusqu'au cou... Je sais que tu penses l'inverse, mais quand on connaît ses droits et qu'on est prêt à les faire respecter le CCMI est nettement moins sujet à des dérives, budgétaires notamment.

Dyan plaquisteheureux les catastrophes arrivent avec tout type de professionnels du bâtiment malheureusement... Je ne sais pas si des statistiques permettent de faire des comparaisons, mais là comme ça au doigt mouillé je dirais que c'est kif-kif j'ai l'impression...

Après en effet le CCMI est plus protecteur ce qui permet d'éviter les grosses catastrophes si on sait défendre ses droits...

(Quand je lis les articles de presse sur la faillite de Geoxia je me demande si tout le monde a bien le bon niveau d'information...)

Benoît

bdevijve tu connais l'histoire du scorpion de là de grenouille .

et bien la grenouille, c'est le client, le scorpion le constructeur,