Rénovation électrique : mise en oeuvre

Bonjour

En général une installation triphasé est câblée en monophasé (utilisation d'une seul phase et du neutre) sauf pour les appareils qui nécessitent le tri : machine outils, chauffe-eau...

Donc pour répondre vos questions :

1/ utiliser une seul phase et le neutre

2/ sur les prises mono rien à faire
Sur les prises tetra, on débranche 2 phases
Sur les prises tri, c'est plus problématique, il va manquer le neutre

3/ sans doute non
Mais difficile de répondre sans voir sur place

4/ idem, difficile de répondre sans voir sur place

Carminas merci beaucoup pour votre réponse, ça m'aide beaucoup, je ne comprends pas bien les branchements en triphasés, alors que le mono ça va. Et je ne parviens pas bien à dechiffrer les info sur le tableau, qui est difficile d'accès en plus à 2m de haut donc pas aux normes. Les différents disjoncteurs ne sont pas bien identifiés, symboles effacés etc. .

Entre temps, j'ai trouvé une prise de l'étage alimentée par des cables qui sortent de la cloison sans gaine de protection. Je me demande bien ce qui se cache dans les cloisons pour les autres prises. Je suis bien tentée de tout refaire au propre avec un nouveau tableau type legrand pré cablé. De toute facon, si je replace le tableau, à la bonne hauteur, tous les cables seront trop courts.

Autre question : combien de tableaux secondaires peut on brancher sur le principal ? 3 c'est possible ? (avec chacun leur disjonteur 40a et leur section adaptée en fonction de l'ampérage).

J'aimerai équiper l'extension cuisine de son propre tableau (trop compliqué de faire courir les cables a travers toute la maison, le tableau principal est à l'opposé), un tableau pour le sous sol car dalle beton et il comporte plusieurs pieces , et un pour le grand abri de jardin qui se situe à 20m pour pouvoir y installer des prises et plusieurs points lumineux.

Bonjour

Je vous donne un exemple de tableau tri (aux normes actuelles) pour que vous compreniez le principe

Vous voyez qu'en fait à part la dernière rangée, c'est un tableau mono où on mis une phase différente par rangée.

Le problème avec les anciennes installation tri, c'est que souvent on mettait un conducteur de neutre commun à plusieurs circuits :

Du coup cela pose problème lorsqu'on repasse en mono


Aucun intérêt à prendre du précablé, surtout dans un cas comme le votre :
- cela prend moins de 5 minute à précâbler un tableau
- en rénovation d'une installation comme la votre, cela ne collera pas au besoin
- au final cela ne reviendra pas moins cher car il faudra ajouter des choses et certains éléments ne conviendront pas.

Faites plutôt un projet de tableau avec le recensement de ce qu'il vous faut et achetez au détail le matériel qui convient exactement. Certaines boutiques en lignes offrent des tarifs intéressants


Vous pouvez mettre autant de tableaux secondaire que vous voulez sur une installation.
Quelques inconvénients néanmoins :
- Cela complique juste un peu le dépannage pour quelqu'un qui ne connait pas l'installation car on ne sait pas forcément à quel tableau un circuit est rattaché
- Cela revient un peu plus cher car cela démultiplie certains composants
- Ce n'est pas adapté à un chauffage électrique avec gestion centralisée par fil pilote
Mais en rénovation, c'est souvent une solution pratique qui facilite le passage des câbles.

Quelques exemples de tableaux secondaires dont vous pouvez vous inspirer











Faites faire également un devis de modification de branchement à ENEDIS pour passage en mono et déplacement du disjoncteur de branchement.
Car ce n'est pas forcément faisable techniquement à un coût raisonnable.
Donc autant le savoir dès de la départ avant d'entammer votre projet.

Carminas merci beaucoup pour vos schémas, c'est très clair !

Pour le disjoncteur d'abonné, effectivement l'implantation de la maison est éloignée du compteur en bord de route, ça risque d'etre assez frayeux, ils vont sans doute devoir tirer un nouveau cable jusqu'au nouveau emplacement du disjoncteur, il y a bien 30m à vue de nez. En plus j'ai des regards pour les fenetres du sous sol sur ce coté de pignon concerné, donc on ne pas passer en enterré, il faudrait faire courir l'arrivée électrique sur le pignon exterieur.
Je vais appeler ENEDIS en priorité. Merci

Attention, s'ils modifient le branchement, ce sera pour le faire aux normes actuelles

S'il y a plus de 30m de liaison, ce sera un raccordement type 2 avec compteur et disjoncteur en limite de propriété

La liaison entre le disjoncteur extérieur et votre nouvel emplacement où vous mettrez un dispositif de coupure générale devra être faite par vous (2x25² entre 27m et 42m)

Carminas
D'accord, merci je ne savais pas! Je dois passer une gaine électrique pour electrifier un portail au meme niveau que le compteur, donc terrassement deja prévu. Ca sera donc l'occasion de tout faire en une fois (raccordement jusqu'à la maison et passage de la gaine pour le portail). J'ai appelé edf tout à l'heure. Comme mon contrat est nouveau sur cette maison, je dois attendre de recevoir ma 1ere facture avant de pouvoir demander une modification et son devis.

Jujue, possédez vous ou envisagez vous d'acheter une voiture électrique? Si oui, je vous conseille de repartir de l'installation triphasée pour une wallbox permettant de charger plus rapidement la voiture.

marre31 merci pour le conseil ! Je ne compte pas changer de vehicule pour de l'electrique avant de nombreuses années

Quelques nouvelles : EDF nous conseille de rester en triphasé compte tenu de l'éventuelle possibilité d'accueillir de la famille dans un second logement sur notre terrain, en monophasé nous serons trop limités en puissance.

On attend toujours le retour d'enedis pour le déplacement du disjoncteur d'abonné.

Bonjour

2 logement sans chauffage électrique sur un même abonnement mono, c'est jouable

Avec du chauffage élec, c'est sûr que 12kVA va etre juste.

Mais attention en tri cela va être complexe à gérer : surcharge des phases, éventuel délesteur...


Si vous faite un second logement ce serait peut être plus pertinent qu'il ait son propre raccordement et son propre compteur.

De plus si un jour vous vendez les 2 de manière séparée, ce sera plus simple à gérer.

Carminas

Merci pour votre message ! Apparemment nous sommes déjà limite pour notre propre logement car chauffage électrique, congélateur, plaque à induction, sèche linge, chauffe eau électrique ....... Il est possible que l'on s'équipe d'un four pour cuire des céramiques par la suite, et là ça ne serait visiblement pas possible si on part sur du monophasé.
Hier, enedis nous a eux aussi conseillé de rester en triphasé

ça s'annonce compliqué pour moi. J'ai 2 questions techniques du coup car je maîtrise mal le triphasé, je vais devoir me pencher sérieusement là dessus et apprendre vite :

Pour électrifier la nouvelle extension de la cuisine, mon idée au départ était partir sur un tableau secondaire. Est ce toujours valable en triphasé ? Peu importe le sur coût financier de ce tableau, je cherche la solution la plus facile à mettre en oeuvre car le tableau électrique principal est à l'opposé de l'habitation. Je ne comprends pas encore bien la répartition des phases, donc j'ai un doute sur le fait de brancher toute la cuisine sur un tableau secondaire vue la consommation des équipements.

Autre question : le tableau électrique principal va être déplacé d'environ 1 mètre. Il passe de l'autre coté d'une cloison (car garage transformé en chambre). Si je souhaite garder une partie du câblage existant du rez de chaussée, les fils seront trop courts. Est ce que c'est correct et aux normes de "rallonger" ces fils avec des wagos par exemple ? Je ne trouve aucune info là dessus.
Par exemple, si je mets une chambre visitable depuis un placard à la place du tableau existant, je "rallonge" les arrivées de câble dans cet espace, et ils repartent vers le tableau avec des nouveaux câbles.

Désolée je ne sais pas si je suis très claire, et c'est sans doute une question farfelue. Mon but serait de conserver au maximum le câblage existant pour éviter de détruire tous les murs de la maison (mur en brique platrière avec placo collé dessus)

Bonjour

1/ Pour votre logement actuel, vous pouvez également raisonner mono + délesteur.
Je suis dans votre cas de figure avec 15kW de chauffage et je n'ai pas de soucis avec mon abonnemnt mono 12kVA

2/ C'est sûr que, sauf à avoir un très gros abonnement, mettre une cuisine sur une seule phase n'est pas pertinent.
Il faut l'alimenter en tri, ce qui permettra d'ajuster les gros consommateur sur les différentes phase si nécessaire.
A ce sujet, je vous conseille d'alimenter la plaque en tri (dans les faits sur 2 phases) afin de faciliter la répartition.
Voici un exemple d'un grand tableau tri :


Bien entendu vous pouvez faire un tableau divisionnaire en tri.
Voici un exemple pour un grand tableau :

et un petit :




3/ Vous pouvez faire cela.
Si on veut faire propre on fait cela avec des borniers type Viking sur rail, que l'on clipse sur les rails de l'ancien tableau

Carminas
Un grand merci pour votre réponse, tout est très clair !

Vraiment top le schéma du grand tableau en tri, je comprends beaucoup mieux le principe, encore merci !

Bonjour,

Je découvre de nouvelles choses encore dans cette maison. Je suis en cours de rehaussement du plancher du salon (avec démolition du faux plafond pour récupérer la hauteur), donc je voulais remonter les prises existantes de 50 cm (et donc voir si j'avais suffisamment de longueur pour le faire.

Surprise : les fils electriques sont dans des tuyaux pvc. Et des saignées ont été faites dans tous les sens.
1) Ca craint ou pas ? Ca a déjà été accepté de mettre du pvc dans des cloisons ?

L'alimentation vient du sol, c'est une dalle pleine à cet endroit. Je n'ai pas réussi à retrouver le cheminement correspondant, le sous sol commence dans la piece d'a côté, pas d'accès en desdous sur cette partie.
2) il n y aucun moyen de "rallonger" les fils ( car boites de derivations interdites si non accessibles ?)

Il n'y a pas la terre sur ces branchements. Pour le moment,j'ai trouvé les fusibles correspondant et j'ai déconnecté les phases pour condamner les prises et luminaires concernés.




Ici j'ai pu retirer les fils qui étaient repiqué suf une prise plus loin. Il reste le tuyau pvc en place. Quand j'ai tiré un peu dessus, tout la partie visible sur la photo est sortie du mur.



Ici on voit les prises qui devaient etre remontées de 50 cm de haut. Dans une des prises de droites, il y a un domino avec raccord qui vient alimenter le luminaire de droite. Il vaut mieux tout condamner et refaire au propre ou il y a un moyen de "sauver" le cablage existant ?

Bonjour

Autrefois on utilisait de l'ICD (Isolant Cintrable Déformable) qui était lisse.
Je pense que c'est de cela qu'il s'agit

Pour le reste sans être sur place, c'est difficile de se rendre compte de ce qui peut être sauvé.

Carminas Merci beaucoup pour votre réponse !

Bonjour,

j'ai bien avancé dans la préparation de mon chantier, je prends comme base l'exemple du tableau triphasé ci dessus qui s'approche pas mal de mes besoins.

Petite questions volets roulants, je peux bien brancher les 4 volets roulants de mon séjour sur mon tableau avec un disjoncteur 16A section 1.5mm2 ? Je me pose la question car sur l'installation actuelle, les circuits des volets arrivent dans un boitier à part du vieux tableau où chaque volet roulant est équipé d'un disjoncteur (je n'ai pas noté l'ampérage)?

Par contre, je vais avoir plusieurs extracteurs d'air, car tout relier à la vmc en place dans une rénovation n'est pas possible : j'ai bien noté un disjoncteur 2A réservé uniquement pour la vmc, mais quid des extracteurs ? J'en ai 4 à mettre en plus de la vmc !
Je ne sais pas trop comment les câbler dans le tableau. Est ce que je peux cabler les 4 extracteurs sur un seul disjoncteur 2A ? ou vaut-il mieux un disjoncteur par extracteur ?


Petite idée pour ceux qui comme moi, se cassent la tête pour trouver un moyen de recabler toute une maison sans tout détruire : je vais tout passer par le plafond de mon sous sol, et ne ressortir qu'en des endroits stratégiques pour alimenter les pièces des étages : ainsi la chambre du bas gagne une tête de lit "passe cable" design et permet d'alimenter le salon tv derriere, la salle de bain wc et chambre au dessus. Même principe pour le fond des wc, une bibliothéque en ba13 dans le séjour etc...
Je vais juste déposer tous les plafonds pour les refaire car de toute façon, ils ne sont pas lisses

Bonjour

Pour les 4 VR, pas de soucis : 1,5² disj 10A ou 20A.
A noter que dans certaines marques il faut pouvoir les couper individuellement pour la programmation, ce qui explique peut être les 4 disjoncteurs

Pas de soucis pour regrouper plusieurs extracteur sur le même circuit.