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Rabotage d'un sol en prédalles

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Super bloggeur Env. 50 message Marne
Bonjour, 

nous venons de découvrir, lors de la pose des menuiseries, que le sol brut de notre maison n'est pas de niveau. 
Il est prévu d'avoir 17cm entre le sol brut et le sol fini :

  • 10 cm d'isolant, 
  • 5cm de tuyaux de chauffage et de chappe liquide, 
  • 2cm de finition (carrelage ou parquet stratifié selon les endroits). 

Nous avons découvert que, si les 17cm sont bien là au niveau de la porte d'entrée, quand nous arrivons au niveau de la baie vitrée dans le salon, il n'y a plus que 13,5 cm entre le niveau 0 et le sol brut. Il manque donc 3,5 cm. 
On a fait des mesures à plusieurs endroits, ce n'est pas partout pareil mais il manque souvent entre 2 et 3 cm de haut pour qu'on ait les 17 cm prévus.

Nous avons un plancher en dalles alvéolées précontraintes de la société FB groupe. 
Voici les éléments techniques que nous avons sur les dalles : 


Le maçon nous dit qu'il compte raboter la dalle aux endroits nécessaires. 
Ca veut dire un rabotage qui pourra attendre au moins 3,5 cm à certains endroits. 

Ca nous semble complétement aberrant. On fait des calculs pour que l'épaisseur de la dalle soit adéquate par rapport à la portée et finalement on va la raboter ? 
Le maitre d'œuvre n'a pas l'air de trouver cette réponse bizarre (on vient de lui envoyer un mail lui disant qu'on veut des preuves que cela ne nous posera pas de problèmes dans le futur). 

Est-ce que finalement c'est nous qui nous inquiétons pour rien ou est-ce qu'au contraire cette solution est complètement n'importe quoi ? 
Si jamais c'est aberrant comme solution, vous avez mieux à nous suggérer ? 

Merci d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter. 
Bonne journée,
Picto recompense Super bloggeur
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message
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je pige pas comment des prédalles peuvent avoir un défaut d'altimétrie pareil... ce ne sont pas plutôt les appuis qui sont trop bas???
Le maçon a fait son trait à 1 mètre?
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Aberrant... des prédalles ça ne se ponces pas. Soit ils peuvent se rattraper sur les hauteurs soit ils prennent un isolant plus performant pour avoir moins d'épaisseur (a leur frais le surcoût de l'isolant).

3.5 cm en 2022 c’est n’importe quoi.
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 50 message Marne
Pengo archi a écrit:Bonjour,

Je pige pas comment des prédalles peuvent avoir un défaut d'altimétrie pareil... ce ne sont pas plutôt les appuis qui sont trop bas???
Le maçon a fait son trait à 1 mètre?


J'avoue, je ne pige pas non plus....

Il a fait son trait à 1m, et je reconnais que nous n'avons pas vérifié par rapport à ce trait.
En même temps il aurait dit à mon compagnon que ce trait n'était pas une référence... (à quoi il sert du coup, mystère). Du coup on s'est pas basés dessus.

Nous avons fait notre propre trait à 17cm, de niveau, en partant de la porte d'entrée et c'est comme ça que nous nous sommes rendus compte du problème. 
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 50 message Marne
Con@n a écrit:Aberrant... des prédalles ça ne se ponces pas. Soit ils peuvent se rattraper sur les hauteurs soit ils prennent un isolant plus performant pour avoir moins d'épaisseur (a leur frais le surcoût de l'isolant).

3.5 cm en 2022 c’est n’importe quoi.

C'était effectivement notre première idée, mais sans savoir si c'était de l'ordre du réalisable.
On pensait que ça serait la proposition qui nous serait faite. 

C'est donc possible ? C'est déjà rassurant 

Mais là ce matin ils arrivent avec l'idée de raboter. Et là on s'est dit "whaaaaat ?"
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

En allant sur l'AT de votre plancher vous verrez que la paroi haute des dalles est de 25 mm. Si on l'enlève, il n'y a plus grand chose pour tenir en flexion, et votre gars risque de se retrouver à l'étage en dessous avec sa raboteuse.

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD030414.PDF

Il ne faut évidemment enlever aucune matière des dalles alvéolées, sous peine non seulement de perdre la garantie, mais sous peine de désordres plus ou moins importants selon la quantité enlevée.

Vous pouvez toujours poser la question officielle au fabricant, mais je me doute un peu de sa réponse (s'il vous en donne une, c'est à dire s'il pense que vous lui posez la question sérieusement et non pas que vous auriez fumé quelque chose de bizarre).

Pour rattraper votre hauteur, je pense que vous ne pourrez jouer que sur l'épaisseur d'isolant (ce qui ne sera pas facile si c'est irrégulier), et en remontant le niveau fini le plus possible.

Attention avec la mise en place de l'isolant. S'il ne réalise pas une assise bien stable pour la dalle flottante, des tassements aléatoires peuvent se produire et répercuter des fissures dans le carrelage fini.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Non mais faut les ramener sur terre là...
Ils veulent pas creuser sous la maison pour la faire redescendre un peu tant qu'on y est?
Si les appuis sont corrects et les prédalles mal posées, au pire en effet il faut jouer avec l'isolant et la chape pour corriger le tir, mais c'est au maçon de se débrouiller de ça
Et pas touche aux prédalles, elles ne seraient plus conformes donc exit la garantie.
(au fait, CCMI ou maître d'oeuvre? il fait quoi lui s'il y en a un? car à part en auto-construction c'est pas à vous de traiter ça...)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Tir croisé avec Llovir.
Juste en complément : 2cm prévu pour la finition c'est bien, mais on ne pourra pas faire moins, hein... c'est même limite pour un carrelage grand format un peu épais avec son double-encollage. Ou alors le chapiste devra être ceinture noire de chape.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Super bloggeur Env. 50 message Marne
Je vous remercie pour réponses qui confortent notre idée première.
Pour répondre à vos questions, nous passons par un maître d'oeuvre et c'est lui justement qui nous a envoyé cette information ce matin en mode "c'est tout à fait normal de vous répondre ça".
Ce qui nous a alarmé.

Mais il est, franchement, très mauvais dans le suivi de chantier.
Je suis bien d'accord avec vous que ce n'est pas à nous de traiter ça (et honnêtement je révérais de ne pas avoir à traiter ça !).
Mais depuis des mois nous sommes obligés de nous investir dans le chantier sur tous les sujets qui ne devraient pas être de notre ressort car le suivi n'est pas suffisant.

Même nos artisans râles parce qu'ils n'ont pas de retours, ne sont pas tenus informés, que les solutions ne sont pas apportées aux problèmes rapidement...

Pour ce qui est du carreleur, c'est aussi lui qui fait la chappe liquide alors je suppose qu'il a regardé et que ça devait lui convenir ... pour le coup il a bonne réputation alors je ne suis (pour le moment) par trop inquiète.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 400 message Carcassonne (11)
Tu mets un isolant de 70mm très performant et le chapiste rattrapera le faux niveau, points.
Picto recompense Membre utile
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De : Carcassonne (11)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
1. Les dalles alvéolaires ne sont pas des prédalles.
Une prédalle est un élément horizontal en béton qui sert de coffrage à une dalle
Une dalle alvéolaire est une dalle préfabriquée finie qui comporte des vides ( alvéoles) donc impossible à raboter.
2.Il faut vérifier le sous-face car elle n'ont pas du être posées de niveau tout simplement.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Super bloggeur Env. 50 message Marne
Bonjour à tous,
merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Après de nouvelles discutions avec le maçon et le maitre d'oeuvre, nous allons effectivement nous orienter vers une diminution de la hauteur de l'isolant du sol (ouf).

Est-ce que par hasard vous sauriez quelle est la hauteur minimum de TMS qui peut être utilisée pour la mise en oeuvre d'un chauffage au sol pour une pièce qui est au-dessus d'un sous-sol (aussi bien en terme de confort thermique qu'en terme de respect de la RT2012) ? On nous parle de TMS de 80mm ou 68mm. Ce sera suffisant ? On a encore de la marge ?
Merci d'avance et bonne journée !
Picto recompense Super bloggeur
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Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Vous pourriez compenser en plaquant de l'isolant en sous-face de la dalle ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 00h36
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