Construction sans pompe a chaleur

Bonjour,
C'est pas aussi simple que ça, car il faut que ça rentre dans les calculs de la norme RE2020 et le chauffage purement électrique en RE2020 c'est pas gagné.

De toute façon tout augmente, fuel et gaz interdit, à part une PAC ou chauffage bois ( sachant que la PAC c'est pas de bois à stocker, pas de poussière, pas de nuage de fumée dans le salon..... et c'est pilotable à distance...
En y combinant l'eau chaude ça peut être un bon choix tout de même.

N'oubliez pas le pré-câblage pour les panneaux photovoltaïque et la cuve d'eau de pluie pour les WC
A la construction c'est pas énorme et à l'utilisation c'est de grosse économie car l'eau aussi vas devenir un problème dans un futur très proche.

Bonjour,

Trois solutions aujourd'hui : PAC, bois, ou pas de chauffage du tout et le prix de la chaudière va dans une isolation supplémentaire, une double flux, et une étanchéité à l'air parfaite.

Pourquoi VOS retours sur les PAC sont mauvais? Quel rapport avec le Nord ? Je suis dans le Nord avec une PAC, en RT2012 avec une consommation de chauffage à 2,75€/M2 l'hiver dernier ...
En effet les panneaux photovoltaïques produisent environ 30% de moins dans le Nord que sur la côte d'azur, du coup, il suffit de mettre 2 ou 3 panneaux en plus ...

Merci pour vos réponses ! Les retours que j'ai concernant la PAC c'est dès que les températures extérieures atteignent le négatif la PAC galère a chauffer. 
Il y a aussi le coup d'installation qui est vraiment élevé !

D'où l'idée de passer par de l'électricité classique mais ça m'a l'air bien compliqué avec la RE2020

Shypki a écrit:

Merci pour vos réponses ! Les retours que j'ai concernant la PAC c'est dès que les températures extérieures atteignent le négatif la PAC galère a chauffer. 
Il y a aussi le coup d'installation qui est vraiment élevé !

D'où l'idée de passer par de l'électricité classique mais ça m'a l'air bien compliqué avec la RE2020

Salut,

C'est étonnant comme retour. J'ai cru comprendre que la PAC intègre un système électrique pour compenser lorsque les températures extérieures ne permettent plus de chauffer correctement ?!

Shypki a écrit:

Merci pour vos réponses ! Les retours que j'ai concernant la PAC c'est dès que les températures extérieures atteignent le négatif la PAC galère a chauffer. 
Il y a aussi le coup d'installation qui est vraiment élevé !

D'où l'idée de passer par de l'électricité classique mais ça m'a l'air bien compliqué avec la RE2020

Ma PAC chauffe jusque -20°c sans problèmes
à -7°c, j'ai encore un COP de 3

Il y a certes l'investissement, mais comme je dis souvent, c'est le prix de la tranquillité d'esprit

A ce jour, l'élec peut être multiplié par 2 ou 3, c'est pas l'aspect économique qui me fera vendre ma maison, car j'avais investi un max dans l'isolation et la PAC à l'époque

Pareil que Chris, les PAC aérothermie aujourd'hui peuvent fonctionner jusqu'à -20/-25°C, même si en effet le rendement baisse, il ne peut pas être inférieur à 1, ce qui équivaut à un chauffage électrique classique.

Regardez les températures les plus basses de ces dernières années dans le Nord, ça fait bien longtemps que l'on atteint plus les -15°C, et même très rarement -10°C

Merci on va réfléchir à la PAC air eau avec plancher chauffant d'y coup

Et prenez une bonne marque, je n'ai pas d'experience mais de ce que je lis c'est plutot une Mitsu electric le choix, et si vraiment il fait tres froid et vous avez peur, un poele a bois, il vaut mieux prevoir., panneaux solaires oui.

Shypki a écrit:

Merci on va réfléchir à la PAC air eau avec plancher chauffant d'y coup

et réversible tant qu'à faire : c'est un confort absolu, qui va devenir un vrai luxe dans les années à venir
J'ai "climatisé" toute ma maison pour une conso de 8 à 15€ mensuel cet été, durant juillet, aout

Bonsoir à tous
Je voulais partager notre expérience.
Nous avons construit en 2013 auto-construction dans les Alpes de Haute Provence.
Ns avons installé un poêle à bois (bien centré très important) qui chauffe parfaitement nos 130 m2 et je suis frileuse. Il a un très bon tirage nous n'avons pas de fumée et la saleté reste raisonnable pour moi.
Dépenses entre 7 et 8 stères de bois à 70e soit entre 500 et 600e par an.
Nous avons juste un radiateur chauffe serviette pour la salle de bain quand nos enfants viennent au cas où.
Après notre maison est de plain pied et a été très très bien isolée. Petit inconvénient pour certains différence de température suivant l'eloignement des pièces en l'occurrence les chambres donc pas gênant pour nous.
Après je reconnais que ce choix est dû aussi en raison d'un budget limité même si je ne le regrette pas.
Bonne soirée

Bonjour

je vais defendre le chauffage par clim reversible que j'ai et qui est adapté aau climat:

Les maison neuves ont un probleme; elle sont tellement isolées qu'elle surchauffent en été . Surchauffe qui vient autant de la luminosité a travers les vitrage que de la vie interieure

Nord ou pas, votre maison a sa propre chauffe. Sur la mienne avec le refrigerateur, le congelateur, le chauffe eau et la box, il y a une consommation de 2,6 kW.h par jour. Donc cela correspond a un radiateur de 1000W a fond durant 2h30 par jour. 4 occupants de 100w , c'est à plein temps Quasi 10 kW.h par jour, soit 1000w durant 10 heure par jour. S'ajoute de la cuisine ou l'induction laissera par jour au moins 1 kW.h. Si c'est 1h de four, c'est 2 KW.h . D'ou en moyenne l'equivalent de 1h30 à 2h30 de 1000w par jour. manque encore le lave linge , le seche linge et le lave vaisselle ..

Vous constaterez que vivre dans une maison induit une chaleur equivalente d'un radiateur de 1000w en fonctionnement entre 15 et 24h par jour . Sur une maison qui necessitera au grand max 2000w au plus froid de l'hiver

Si vous ajoutez que les maison depuis la RT2012 sont de veritables thermos, il est facile de constater que vous avez besoin d'un chauffage pour 2 mois l'hiver, du 1 decembre au 15 fevrier, en dehors de ces periodes la vie dans la maison suffisant a la maintenir en température.

Le problème va venir de l'eté . Avec quasi 1000w en permanence, hors apports solaire, la maison va s'echauffer lentement de jour en jour à la premiere canicule et terminera cette première canicule chaude et inconfortable . Et cette chaleur vous n'arriverez plus à la faire sortir de l'été . Eté ou les canicules sont à la fois plus longues et plus nombreuses. Et la seule solution sera la clim .

Dormir entre 24 et 26, c'est simplement le bonheur. Et en plus ça ne coute rien sur une maison bien isolée, a peine 20 € d'électricité pour passer l'été.

La clim a un problème en chauffage : ce n'est pas le ressenti d'un plancher chauffant . Mais mettre 2°C de plus ne coûte quasi rien et abouti quasi au même confort .

Je ne suis pas partisan du bois coupé. C'est un peu comme le pétrole, c'est bruler un produit noble . De plus vous allez avoir un poele puissant dans une maison au besoin faible: inévitablement le poêle va fonctionner en engendrant des surchauffes ponctuelles , ce qui n'est jamais agréable . De plus le poele va engendrer un problème de chauffe en point unique : comment la chaleur va t elle se propager vers l'espace nuit. Si vous avez une maison à étage pas de probleme, si elle est en long , les hauts de portes vont la bloquer.

Au niveau des couts fixe, la pac aura un coût légèrement inferieur au poele . 1 ramonage par an pour l'un, 1 visite tous les deux ans pour les deux autres . Une solution adaptée serait d'avoir une clim avec une puissance strictement inférieure à 4 kW en chaud (sur du neuf cela devrait suffir, etre le double du besoin), car de la sorte vous échappez à la nécessité de visite tous les deux ans

Donc, pour votre confort annuel, réfléchissez autant à la chaleur d'étét qu'au froid de l'hiver.

Enfin, de mémoire, il y a 150 00 PAC et 5 fois plus de clim installés en France par an. Le taux de personnes qui rallent est quand meme particulierement faible

Fabrice

Hello,

Je ne peux qu'être d'accord avec l'analyse de FabricePaille !
Une PAC de qualité, bien dimensionnée et bien installée, ca marche bien.
Dans mon cas, dans une maison de 145m2, 2001, 2100 DJU, on est passé de 8 stères de bois par an à 3600kWh d'électricité pour la PAC. Le confort est meilleur, beaucoup moins d'astreintes, et en plus ca climatise la maison l'été, ce qui est loin d'être négligeable dans le sud-ouest. La climatisation c'est environ 600kWh par an, plutôt 1000 kWh cette année compte-tenu de la chaleur estivale.

Jetblack

Bonjour, déjà la meilleure façon de se chauffer, c'est de ne pas en avoir le besoin, tout mettre dans l'isolation ! Et une maison bien isoler se chauffe avec très peu de moyen.

Après pour le choix du chauffage tout dépend de votre philosophie.

Manu-d.en-haut ne choisara surement pas le même moyen de chauffage que FabricePaille .

En fait-tout les moyens de chauffage, on leur avantage, et leur inconvénient . Vous seul êtes capable de savoir quel inconvénient êtes vous prêt à accepter.

plaquisteheureux
Tout à fait d'accord !

Oui, en effet.

Note que je me laisse quand même la possibilité de mettre plus tard une petite PAC...

Bonjour à tous
Tout à fait d'accord avec plaquette heureux vous avez très bien résumé. Les besoins et le budget étant différents on fait au mieux !

Ahhhhhhhhhh nougatus m'écorche mon pseudo

nougatus a écrit:

Bonjour à tous
Tout à fait d'accord avec plaquette heureux  vous avez très bien résumé. Les besoins et le budget étant différents on fait au mieux !

Tout à fait, dans la plupart des situations, il faut faire avec l'existant, avec des moyens et des connaissances donnés à un moment donné. 
La constante de temps de renouvellement du parc immobilier, c'est 50 ans. Il faut accepter que tout ne peut pas se faire instantanément, il faut faire au mieux.

plaquisteheureux Désolée c'est mon premier message et mon tel a changé votre nom. J'ai voulu rectifier mais impossible

Jetblack a écrit:

La constante de temps de renouvellement du parc immobilier, c'est 50 ans. Il faut accepter que tout ne peut pas se faire instantanément, il faut faire au mieux.

Bonjour,

50 ans depuis 2012 je suis d'accord sans rentrer dans le détail !

Par contre pour les constructions depuis 1950, la réno du parc immobilier ce n'est pas 50 ans mais au moins 85 ans et je reste généreux sur le délai 

Pour les constructions depuis 1975, ça se discute, mais attention ... les isolations + DV de 1975 à 2005 restent très aléatoires. Et depuis la RT2005 jusqu'en 2011 au moins, il ne faut pas croire au miracle.

Combien de RT2012 sont obsolètes en terme d'isolation ... avec des maisons construites à "minima" ?

Quand on aura répondu à cette situation réelle en France on pourra en discuter sérieusement

A-voir a écrit:

Jetblack a écrit:

La constante de temps de renouvellement du parc immobilier, c'est 50 ans. Il faut accepter que tout ne peut pas se faire instantanément, il faut faire au mieux.

Bonjour,

50 ans depuis 2012 je suis d'accord sans rentrer dans le détail !

Par contre pour les constructions depuis 1950, la réno du parc immobilier ce n'est pas 50 ans mais au moins 85 ans et je reste généreux sur le délai 

50 ans ce n'est pas ce qui doit être mais ce qui est, c'est statistiquement la durée qui s'écoule entre 2 rénovations majeures d'une habitation en France. 
Comme c'est une constante de temps et une grandeur statistique, ca veut dire que statistiquement on a 65% de chance de tomber sur un logement qui aura connu une rénovation majeure dans les 50 dernières années, et 99% de chance de tomber sur un logement qui aura connu une rénovation majeure dans les 150 dernières années.  (grosso modo).

Mais si on peut rectifier pendant assez longtemps. Il faut cliquer sur le petit crayon qui se trouve en bas à droite du post, là où il y a le point d'interrogation jaune.

Jetblack a écrit:

50 ans ce n'est pas ce qui doit être mais ce qui est, c'est statistiquement la durée qui s'écoule entre 2 rénovations majeures d'une habitation en France.

Bonjour,

Je m'incline humblement, je croyais à tort visiblement, + de 50 ans en moyenne pour les rénos majeures des maisons ou logements construits entre 1950 et 1970 

A-voir
C'est une moyenne statistique, ca peut être 30 ans comme ca peut être 70 ans.
Ce que je constate autour de moi par exemple, c'est des gens qui ont fait bâtir leur maison dans les années 70, qui ont plus de 80 ans maintenant et ils doivent quitter leur maison pour différentes raisons. Les nouveaux occupants font une rénovation complète : isolation, ouvrants, mode de chauffage, électricité etc...
Ca fait des cycles de 50 ans...

Merci a tous pour vos réponse ! Nous allons sérieusement réfléchir à la PAC air/air et air/eau ! Merci encore cela nous a permis d'y voir plus clair !

Jetblack a écrit:

A-voir
C'est une moyenne statistique, ca peut être 30 ans comme ca peut être 70 ans.
Ce que je constate autour de moi par exemple, c'est des gens qui ont fait bâtir leur maison dans les années 70, qui ont plus de 80 ans maintenant et ils doivent quitter leur maison pour différentes raisons. Les nouveaux occupants font une rénovation complète : isolation, ouvrants, mode de chauffage, électricité etc...   Ca fait des cycles de 50 ans...

Bonjour,

tu as raison sur ton texte "pur et dur". Mais combien de maisons restent dans la famille (héritage) sans être vendues ? Combien de maisons revendues restent sous-isolées ?

Combien de maisons en France construites entre 1950 et 2000, sont encore très mal isolées ?
Ta généralisation avec "ton ton péremptoire" est tout simplement fausse, limite fakes  

Mais pour en revenir au PAC (surtout les réversibles), elles sont en vogue depuis la RE2020 ... il faut dire que la RT2012 a raconté tellement de connerie sur le raffraichissement estival (anti-clim) que les politiques (pas les spécialistes du bâtiment) ont mis un coup de pied dans la fourmilière sur la surchauffe en été 

A-voir
Merci pour ton message.
Les statistiques ne prédisent en rien les cas particuliers !
Et la durée de possession d'un bien ce n'est pas la même chose que le temps écoulé entre 2 rénovations majeures dudit bien. Ce n'est parce qu'une maison reste 200 ans dans la même famille qu'elle ne subit pas plusieurs rénovations majeures, et ce n'est pas parce qu'une maison est revendue tous les 5 ans qu'elle bénéficie à chaque vente d'une rénovation majeure.
C'est comme le renouvellement du parc automobile. La constante de temps de renouvellement est de 11 ans actuellement. Toutefois cela ne me permet pas de savoir si mon voisin changera de voiture tous les 5 ans ou tous les 15 ans, et je peux aussi croiser dans la rue des voitures qui ont 30 ans d'âge. Toutefois, ces cas particuliers ne remettent pas en cause la statistique.

Par ailleurs, la notion de "très bien isolé' et "sous-isolé" est relative, sujette au référentiel d'une époque et d'un lieu donné. Une maison construite en 1950 est très mal isolée par rapport aux standards de 2022, par contre une maison de 2006 serait extrêmement bien isolée par rapport aux standards de 1930.
Je n'avais pas l'impression d'avoir un ton péremptoire, et les statistiques sont des statistiques, pas une généralisation d'un cas particulier qui serait bien sûr fausse ou fake. (à moins de ne pas comprendre ce que cela représente et de ne pas savoir les utiliser avec discernement)

Pour revenir au sujet initial, il faut étendre la consommation d'énergie, l'émission de CO2, bref les conséquences énergétiques et environnementales de nos choix de rénovation également à l'énergie grise liée à l'investissement de la rénovation, incluant la mobilisation de matériaux nouveaux et la génération de déchets.
Quand on rénove une "passoire énergétique" qui a une empreinte de fonctionnement de 80 kg de CO2eq par m2 à l'année pour obtenir un logement dont l'empreinte est de 10 kg / m2 / an, type RT 2012, il faut disons 5 ans d'exploitation du bâtiment pour arriver à un bilan neutre.
Si on rénove aujourd'hui une RT2012, pour arriver à un bâtiment BBC, on passera de 10 à 5 kg de CO2eq par m2 à l'année. Combien de temps d'exploitation pour arriver à un bilan neutre ? 50, 70 ans ?
C'est une vraie question à se poser pour savoir quoi faire, car si on rénove une RT2012 en 2025, il est fort à parier qu'une nouvelle rénovation aura lieu avant que la précédente ait été amortie du point de vue environnemental, et l'intention louable de la rénovation de 2025 aura eu un impact négatif.

Bonjour,

je parle de rénovation au moins au standard RT2012 à minima. En 2022 ça me parait être une isolation minimum requise pour une maison rénovée. Certes j'ai des doutes sur les diagnostiques obligatoires pour une vente.

PS) à choisir, je préfère une 1950-1970 non isolée et à rénover plutôt qu'une mauvaise rénovation faite entre  1990 et 2004. Je pense même que des RT2012 "à minima" laissent à désirer, en tout cas attention si on achète en pensant faire une bonne affaire !

LARZAC Bonsoir
Merci pour l'information je saurais faire à l'avenir !

A-voir a écrit:

PS) à choisir, je préfère une 1950-1970 non isolée et à rénover plutôt qu'une mauvaise rénovation faite entre  1990 et 2004. Je pense même que des RT2012 "à minima" laissent à désirer, en tout cas attention si on achète en pensant faire une bonne affaire !

Tout à fait d'accord !