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Compenser une faible isolation de plafond par l'ajout d'isolation sous rampants dans les combles? Résolu

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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
J'ai acheté une maison des années 70 de 100m2 comportant un sous-sol, un rez de chaussée ainsi que des combles sous la toiture. J'ai rénové cette maison en 2012 avec une ITI de 100mm de laine de verre sur les murs extérieurs et le remplacement des menuiseries par des doubles vitrages. On a vu la différence de confort de vie! Par la suite j'ai ajouté une isolation du plancher par ajout de plaques de 60mm de XPS collé au plafond du sous-sol. La aussi, l'amélioration a été évidente.
Mon plafond est resté dans le jus des années 70: poutres de 20cm avec plâtre traditionnel sur "armature bois", environ 10cm de laine de verre (avec pare vapeur en dessous) et plancher OSB posé sur les poutres. Les combles nous servent de lieu de stockage et ne seront jamais aménagées. La toiture en tuiles plates est doublée d'une feuille de "goudron". Ces combles ont quelques aérateurs mais sans courant d'air ressenti. Après plus de 50 ans tout est en excellent état.
Je souhaite optimiser au mieux les pertes vers "le haut". Je cherche surtout à obtenir un bon confort de vie. 
J'ai parcouru les forums mais je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions:
1/ la lame d'air (de 3 à 8cm, irrégulière) entre le dessus de la laine de verre en rouleau (pas de papier de ce côté) et en dessous de l'OSB participe t-elle au R du plafond? L' air sans circulation ayant un lambda de 0,030, ce serait mieux que la laine de verre à lambda 0.040!!
Je pensais enlever les plaques d'OSB (après avoir enlevé le bazar qui est dessus... donc gros boulot), y ajouter de la laine de verre en rouleau (sans pare vapeur) posée sur l'existante pour obtenir 20cm de LDV et reposer les plaques d'OSB. J'en transpire! Et la poussière, les particules de LDV accumulées depuis 50 ans!
Mais si la couche d'air entre dans le calcul du R du plafond, en plus, ca ne sert à rien!
2/ Si je ne peux pas améliorer l'isolation de ce plafond mais si j'isole entre les rampants de la toiture en y mettant 100mm de LDV (vide d'air côté papier goudronné? pare vapeur côté combles?) , est-ce que ca m'améliorera indirectement l'isolation du plafond? Je penserais que oui, mais dans quelle mesure? Je n'arrive pas à renseigner Excel avec la bonne formule qui me donnera le R final plafond + combles.
3/ Je fais une extension accolée à ma maison avec une toiture identique à l'existant, dont les combles seront raccordées à l'existant. Ces nouvelles combles ne seront pas équipées de plancher OSB et seront vraiment perdues. Pour obtenir un bon R du plafond de ma pièce d'en dessous, j'y prévois 2 couches croisées de LDV de 20cm dans cette zone (total 40cm). 
Une laine soufflée/projetée ne sera-t-elle pas plus performante thermiquement? Je ne trouve pas de valeur lambda pour ces produits soufflés. J'ai lu que cette méthode peut être poussiéreuse, ce que je ne souhaite pas.
Je vous remercie de votre lecture et de vos retours!
Germain
Messages : Env. 20
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Sujet résolu !
 
message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<L' air sans circulation ayant un lambda de 0,030, ce serait mieux que la laine de verre à lambda 0.040!! >

en bâtiment on n'est pas dans le cas d'une bouteille thermos par exemple,
l'air n'est jamais parfaitement immobile; la lame d'air sous l'OSB n'apporte
pas de gain en terme de R.

En comble perdu isoler en plafond et en rampants n'est pas une bonne solution
il vaut mieux isoler au plus près des déperditions.

Si vous voulez avoir un plancher dans les combles pourquoi ne pas mettre des rehausses sur les poutres ?

<Une laine soufflée/projetée ne sera-t-elle pas plus performante thermiquement? >

la charpente sera de quel type :
- charpente tradi c'est à dire pannes chevrons
- fermettes

dans le second cas du soufflage est plus approprié, après il faut voir le support
c'est à dire sur quoi va reposer l'isolant.

En moyenne (dépend du type d'isolant et du fabricant) le lambda des laines
soufflée est de l'ordre de 0,045 ; 0,047 (ordre de grandeur)

Pour mémoire les laines de verre ou de roche en panneaux ou rouleaux les moins
performantes ont un lambda de 0,040 .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Merci du retour.
1/ Lame d'air
Je me doutais bien que l'air sous l'OSB n'allait pas m'aider.... trop facile !
Cependant j'ai posé la question en regard de l'isolation des murs contenant une lame d'air entre parpaing et briquette, où la prose sur internet considère cette lame comme isolante. J'ai calculé le R de mes murs en considérant la lame d'air isolante. Est-ce une erreur ? Ayant rénové ma maison avec l'ajout de 100mm de LDV, ce ne sera pas bien grave mais j'aime bien les calculs « justes ». (c.a.d. avec le minimum d'erreurs)
2/ Isolation rampants
J'avais pensé à faire une réhausse orthogonale par rapport aux poutres afin de croiser les couches de LDV. C'est la quantité de travail qui m'inquiète (déplacer le bazar stocké dans une zone, retirer l'OSB, compléter la couche de LDV existante, poser le réhausses, poser la couche de LDV croisée, reposer l'OSB et enfin y remettre le bazar... passer à la zone suivante...tout ça dans la poussière de LDV.... C'est pour ça que j'ai abordé l'l'isolation des rampants. Même si l'isolation des rampants est moins efficace que l'isolation du plafond, ca peut valoir le coup en fonction de la perte d'efficacité versus la quantité de travail évitée. Par ex : si je perds 50% d'efficacité, je pense que ça vaut le coup, si je perds 90% ça ne le vaut pas. Y a-t-il une méthode pour approcher cette efficacité ?
3/ LDV soufflée
Ce sera une charpente traditionnelle sous laquelle un BA13 sera posé.
Vu le lambda de la LDV soufflée, je vais rester sur les rouleaux (j'en ai vu à 0.035)
Cordialement
Germain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

sur le 'plan théorique' l'air immobile a un lambda de 0,025

Lame d'air sous l'OSB
Maintenant si vous prenez les règles Th
pour un flux ascendant pour une épaisseur de lame d'air pouvant varier
de 25 à 50 mm le R de la lame d'air est de 0,14
le R est également de 0,14 pour une lame d'air de 55 à 300 mm

<Par ex : si je perds 50% d'efficacité, je pense que ça vaut le coup, si je perds 90% ça ne le vaut pas. Y a-t-il une méthode pour approcher cette efficacité ? >

Tout va dépendre de 'l'immobilité' de l'air entre les 2 isolations.
De plus il faudra aussi isoler les pignons

<Vu le lambda de la LDV soufflée, je vais rester sur les rouleaux (j'en ai vu à 0.035) >

il existe également des laines en RLX ou PX avec un lambda 0,032
un peu plus chère bien sûr, peut se justifier si vous avez par exemple
un problème de hauteur.

Cdt
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour
Merci de ces info.
J'ai corrigé mon tableur Excel avec la bonne valeur de la lame d'air. Je perds 100W sur toute la maison! C'est la vie... ce sera compensé par les apports solaires que je n'ai pas inclus car bien que je les aie calculés, je doute de ma réelle compréhension et application des formules...

Pour l'approche de l'efficacité d'isoler des rampants, mon toit est un 4 pentes, je n'aurai donc pas d'isolation de pignon.
La toiture est en tuiles plates avec, dessous, un genre de papier bitumé épais qui isole bien. Il y a quelques aérateurs (4?) dans la toiture de 20/30cm2 chaque.
Quand je suis dans mes combles, hors directe proximité des aérateurs, je ne ressens pas de mouvement d'air, même par vent fort (et je suis à 500m de la plage en Normandie).
Est-ce que ça permet une approche d'efficacité?
Cordialement
Germain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

désolé, personnellement je ne connais pas de formule donnant la perte d'efficacité
en fonction de la ventilation entre 2 couches d'isolant.

Cdt
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Merci de ces info
Germain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

de rien, bonne cogitation .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour Lucienpel
Finalement j'ai trouvé ma réponse pour le calcul avec des combles non chauffées dans les documents émis par Herve Silve:
https://apalis.fr/herve.silv[...]perd_rt.htm
https://apalis.fr/herve.silv[...]plifiee.htm

Les calculs simplifiés me vont bien mais les autres sont d'un niveau qui me semble hors d'atteinte. (J'essaierai quand même!)
Cordialement
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En cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 13h14
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