Avis et conseils sur maison plain pied 200m²

const101 a écrit:

Construire en 2023, sans imaginer qu'on aura peut-être envie d'installer des panneaux photovoltaïques à l'avenir est une erreur à mon humble avis, vu le contexte. Pour moi, cela fait partie des contraintes de tout projet.

Pareil pour moi pour les circulations PMR.

Mais si le maître d'ouvrage n'abonde pas dans notre sens quand nous abordons nos tocs il ne sert à rien d'insister, ça s'apparenterait alors à une forme de trollage.

On ne rentre pas nos bonnes idées dans la tête des maîtres d'ouvrages à coup de marteau, même si c'est dommage de n'a pas être compris.

D'ailleurs const101 vous pourriez lancer un thème panneau solaire dans la rubrique bonne idées.

En développant un peu sur l'encombrement de la partie technique nécessaire dans le bâtiment car elle est facilement gérable il me semble.

const101 a écrit:

Calète a écrit:

Calète a écrit:

Le concept semble intéressant, au moins il est travaillé au niveau hauteurs de toitures.

En fait le concept est raté, je viens de voir que les deux blocs est et ouest n'ont pas la même largeur donc il y a trois hauteurs de toiture.

Désepérant.

Surtout que la liste serait longue des couacs de conception.

Comme l'entrée sur le petit côté des toilettes dans le hall compliquant l'installation de lave mains et donc la circulation, l'absence d'unité de vie PMR, dans un si grand plain pied c'est désolant, la porte d'accès au couloir enfant qui ouvre dans la pièce à vivre faisant une verrue tant qu'elle est ouverte.

L'espace salon salle à manger assez carré sera difficile à meubler.

...

J'arrête là, voyons la prochaine proposition.

Pourquoi devrait-il être pareil ? Des blocs de hauteur différentes, de couleur, voir en matériau de finition différents, cela ne peut-qu'être plus beau que 2 blocs identiques. 

Et il n'y a plus forcément de "coin" salle à manger dans un séjour. On fait de plus en plus des espaces dinatoires sur les ilôts.

Grand inconfort pour les enfants et personnes âgées.

Les belles images des magazines de décoration ne sont pas toutes à prendre pour argent comptant. Comme les baignoires dans les chambre qui sont une aberration.

Pour la hauteur des toitures, si la différence est imperceptible comme ici, oui c'est un accident de conception selon moi.

Mais ces échanges sur nos tocs respectifs viennent quelque peu polluer ce sujet de discussions.

Veuillez nous excuser yann91451.

Vous avez des participants passionnés.

C'est une chance parfois, pas toujours pour la sérénité des débats

Bonjour à tous,

Il y a malheureusement bien plus de participants passionnés pour s'écharper que pour faire avancer le schmilblick.

... Dommage

yann91451 a écrit:

Bonjour à tous,

Il y a malheureusement bien plus de participants passionnés pour s'écharper que pour faire avancer le schmilblick.

... Dommage

Heu... sans vouloir polémiquer, mais quoi que...

On vous a fait part de remarques négatives, et pour tout dire, ça aurait été difficile de faire autrement.

Il semble que vous vous soyez un peu vexé, en nous souhaitant bonne continuation.

Que voulez vous qu'on fasse de plus, sauf vous conseiller de retourner voir votre archi, et perso, je vous ai même suggéré d'en changer.

Pourquoi ? Parce qu'il ne tient aucun compte des remarques faites:

Un seul exemple

la suite parentale est encore pire qu'avant:
regardez la chambre: il n'y a qu'une seule façon de placer la tête de lit: c'est face à la baie vitrée, contre la cloison du dressing.

Hé bien faites vous même l'expérience: imaginez celui ( celle ) qui dormira côté porte d'entrée de la chambre, et dessinez son marathon pour sortir du lit, en faire le tour, aller faire sa toilette, aller s'habiller, revenir dans la chambre en repassant par la SDB et refaire tout le tour du pied de lit pour enfin sortir de la chambre.

Dessinez le , ce parcours, et vous allez comprendre pourquoi cet archi se fout du confort de ses clients.

On pourrait ne rien dire, au contraire, s'extasier avec plein de petits coeurs bisounours... est ce que vous croyez que ça vous serait utile et que ça le ferait avancer, le schmilblick ?

Moi, je suis persuadé du contraire.

Le bébé louche, il louche.

Les WC sont à 5m (6/7 pas donc) , la salle de bain dans la chambre. La disposition n'est peut-être pas idéale, je ne sais pas, mais peut-on vraiment parler de "marathon" ?

Il n'y a pas franchement de quoi écrire que l'archi se fou du confort de ses clients. Faudrait peut-être éviter ce genre de jugement hâtif aussi Panoptes 

const101 a écrit:

Les WC sont à 5m (6/7 pas donc) , la salle de bain dans la chambre. La disposition n'est peut-être pas idéale, je ne sais pas, mais on peut-on vraiment parler de "marathon" ?

Il n'y a pas franchement de quoi écrire que l'archi se fou du confort de ses clients. Faudrait peut-être éviter ce genre de jugement hâtif aussi Panoptes 

Oui, oui, oui

Vous avez raison: ce plan de suite parentale est tout à fait fonctionnel et confortable. 
J'en veux un comme ça chez moi  

J'avais suggéré à yann91451 de matérialiser le cheminement du matin de l'occupant du côté porte de chambre

Le voilà

un peu plus de 22 m.... c'est vrai que c'est très raisonnable et fonctionnel.

Toutes mes excuses, yann91451, pour avoir injustement critiqué l'archi. 

Panoptès a écrit:

yann91451 a écrit:

Bonjour à tous,

Il y a malheureusement bien plus de participants passionnés pour s'écharper que pour faire avancer le schmilblick.

... Dommage

Heu... sans vouloir polémiquer, mais quoi que...

On vous a fait part de remarques négatives, et pour tout dire, ça aurait été difficile de faire autrement.

Il semble que vous vous soyez un peu vexé, en nous souhaitant bonne continuation.

Que voulez vous qu'on fasse de plus, sauf vous conseiller de retourner voir votre archi, et perso, je vous ai même suggéré d'en changer.

Pourquoi ? Parce qu'il ne tient aucun compte des remarques faites:

Un seul exemple

la suite parentale est encore pire qu'avant:
regardez la chambre: il n'y a qu'une seule façon de placer la tête de lit: c'est face à la baie vitrée, contre la cloison du dressing.

Hé bien faites vous même l'expérience: imaginez celui ( celle ) qui dormira côté porte d'entrée de la chambre, et dessinez son marathon pour sortir du lit, en faire le tour, aller faire sa toilette, aller s'habiller, revenir dans la chambre en repassant par la SDB et refaire tout le tour du pied de lit pour enfin sortir de la chambre.

Dessinez le , ce parcours, et vous allez comprendre pourquoi cet archi se fout du confort de ses clients.

On pourrait ne rien dire, au contraire, s'extasier avec plein de petits coeurs bisounours... est ce que vous croyez que ça vous serait utile et que ça le ferait avancer, le schmilblick ?

Moi, je suis persuadé du contraire.

Le bébé louche, il louche.

Dommage que n'ayez pas lu mon message accompagnant la dernière APS

Je me permet donc de le reposter : "Je précise que ces plans ne tiennent pas compte des remarques que nous avons fait sur l’esquisse précédente mais que cette nouvelle approche permet de lever quelques points qui devaient être améliorés (Clarté de la cuisine, accès aux chambres ados, exposition des chambres ados)"

On est tout a fait d'accord que cette suite parentale n'est pas fonctionnelle, il n'y a pas de sujet la dessus.

Drôle de démonstration car cela tend à prouver le contraire de ce que tu tentes de démontrer je trouve.

je vois là un schéma avec où  tout est à proximité. Le but serait-il de faire du sur place quand on se prépare le matin ?

On ne peut peut-être pas parler de circulation optimisée, comme je disais plus haut, je ne sais pas. Mais pas de quoi dénigrer le travail des gens, qui plus est de professionnels. C'est Est pas très correct. 

Marathon de 22  métres. ...A vos apple watch pour savoir quelle distance vous faites le matin 🙂

yann91451 a écrit:

Dommage que n'ayez pas lu mon message accompagnant la dernière APS

Je me permet donc de le reposter : "Je précise que ces plans ne tiennent pas compte des remarques que nous avons fait sur l’esquisse précédente mais que cette nouvelle approche permet de lever quelques points qui devaient être améliorés (Clarté de la cuisine, accès aux chambres ados, exposition des chambres ados)"

On est tout a fait d'accord que cette suite parentale n'est pas fonctionnelle, il n'y a pas de sujet la dessus.

Si, je lis tout. Mais je n'ai soulevé que deux points, le bureau et la chambre, je n'allais pas charger la barque avec le reste, parce qu'il y a à en dire, et contrairement à ce que vous dites, les points précédents sont loin d'avoir été adressés totalement, ils vous ont été cités, dont les WC aveugles encastrés dans une chambre..

Un étudiant qui me présente ça, je lui colle un zéro pointé.

Par contre, pour la suite parentale, tous les goûts sont dans la nature, il y en a qui la trouvent très bien.

Panoptès a écrit:

Un étudiant qui me présente ça, je lui colle un zéro pointé.

Ok, sauf que nous sommes sur un forum d'entraide et que ce n'est pas vraiment ce que j'attendais en postant.

Panoptès a écrit:

contrairement à ce que vous dites, les points précédents sont loin d'avoir été adressés totalement, ils vous ont été cités,

Désolé je je n'ai pas compris cette remarque

Panoptès a écrit:

Par contre, pour la suite parentale, tous les goûts sont dans la nature, il y en a qui la trouvent très bien.

Quel intérêt de revenir une énième fois sur cette suite parentale qui ne correspond pas à nos attentes

Et quelles sont vos attentes pour cette suite parentale ?

Peut-être les avez-vous exprimées mais en six pages et quelques mois de discussion je n'ai pas tout en tête.

C'est quand même dommage si l'architecte connaît vos attentes qu'il ne conçoive pas quelque chose en accord avec celles-ci.

yann91451 a écrit:

Panoptès a écrit:

Par contre, pour la suite parentale, tous les goûts sont dans la nature, il y en a qui la trouvent très bien.

Quel intérêt de revenir une énième fois sur cette suite parentale qui ne correspond pas à nos attentes

C'était simplement pour rappeler que mon avis n'engage que moi, et que d'autres peuvent trouver ça très bien 

yann91451 a écrit:

Panoptès a écrit:

Un étudiant qui me présente ça, je lui colle un zéro pointé.

Ok, sauf que nous sommes sur un forum d'entraide et que ce n'est pas vraiment ce que j'attendais en postant.

Bon, yann91451, vous vous attendiez à quoi alors ?

Qu'on vous apporte des plans ex nihilo et gratuitement ?

Edit

Et.......... je vous ai fait une proposition, pour le garage en surface: vous l'avez balayée d'un revers de main, sans vraiment avoir essayé d'y réfléchir en fonction des contraintes réelles ou imaginaires.
ça ne donne pas vraiment envie d'aller plus loin.

Reprenons le cahier des charges donné.

yann91451 a écrit:

ci joint le descriptif donné à l'archi:

Présentation générale
Maison de plain-pied sur sous-sol ou Plain-pied avec garage 2 voitures attenant avec possibilité d’implanter un futur garage d’environ 120m² par la suite. Il faut un coin bricolage et de la place, nous avons actuellement 8 voitures et 3 motos (toutes les voitures ne dorment pas au sous-sol)
Surface de la partie habitation : 180 à 200m²
Style traditionnel (Toit en pente)

Implantation de la maison :
Conserver de la place coté Nord pour permettre
- La gyration aisée des voitures
- La possibilité de garer 4 voitures
La construction du garage si l’option sous-sol est abandonnée

Découpage des volumes :
- Entrée
- 2 chambres
- 1 suite parentale
- 1 lingerie (Par ailleurs vous disiez : Nous n'avons pas perdu de chambre dans la bataille, le cahier des charges donné à l'archi est bien de 3 chambres avec une lingerie pouvant être transformée 4eme chambre (Certes très petite dans le cas présent)lingerie transformable en chambre qu'on ne retrouve pas dans l'APS présenté en dernier
- 1 bureau
- 1 pièce de vie ouverte
- Piece technique pour le ballon d’eau chaude, la PAC la VMC s’il n’y a pas de sous-sol
- WC

Vue traversant sur la pièce de vie
Terrasse avec un coin ombragé ou terrasses au Sud Est et Nord-ouest (Actuellement nous avons une terrasse plein sud ou il est difficile de manger en plein été)
Baies vitrées et fenêtres avec volets roulants
Chauffage au sol par PAC

Entrée :
Commune à l’entrée principale, accès sous-sol, (et accès garage si existant)
Espace pour placards mini 3m de linéaire de placard

Chambres :
Destinées à de (très) grands enfants et appelées à devenir rapidement des chambres d’amis
1 SdD commune ou une petite SdD pour chaque chambre

Suite parentale :
De préférence séparé des chambres enfants/amis
Eloignée des sources sonores (TV par exemple)
SdB, (douche et baignoire)
WC séparé
Dressing avec un minimum de 6ml de linéaire placard
Accès PMR ?

Cuisine :
Ouverte sur salon séjour
Ilot central avec coin repas
Cellier attenant ou grands placards
Accès facile à la ou les terrasses

Salon séjour :
Clartif avec au minimum 2 expositions
Grandes baies vitrées
Pan de mur de 3m mini pour la TV
Très peu de meubles mais un grand canapé en L

Bureau :
Pas forcément de gros besoins, notre bureau actuel fait 7m² et est suffisant, cet espace sert essentiellement à traiter et ranger notre administratif, on ne travaille pas depuis la maison.
Il peut ne pas être totalement fermé et faire partie de la déco

Lingerie :
Dédié au lavage, séchage et repassage
Prévoir porte fenêtre

Sous-sol (si solution retenue):
Accès 2 portes de 3m de large
5 places de parking
Local technique

L'objectif est quasiment atteint en dehors de la lingerie transformable en chambre.

Ensuite des clarifications doivent être apportées si des points particulier ne vous conviennent pas comme l'organisation de la suite parentale.

Calète a écrit:

Et quelles sont vos attentes pour cette suite parentale ?

Peut-être les avez-vous exprimées mais en six pages et quelques mois de discussion je n'ai pas tout en tête.

C'est quand même dommage si l'architecte connaît vos attentes qu'il ne conçoive pas quelque chose en accord avec celles-ci.

Comme déjà dit, j'ai rencontré l'architecte vendredi après midi pour lui indiquer les elements qui ne convenaient pas et il m'a présenté une nouvelle esquisse à ce moment là. De fait cette nouvelle APS ne peut pas intégrer les remarques que je venait de lui faire.

J'ai modifié la dernière APS mais je me garderai bien de vous la poster (chien échaudé ... )

yann91451 a écrit:

Calète a écrit:

Et quelles sont vos attentes pour cette suite parentale ?

Peut-être les avez-vous exprimées mais en six pages et quelques mois de discussion je n'ai pas tout en tête.

C'est quand même dommage si l'architecte connaît vos attentes qu'il ne conçoive pas quelque chose en accord avec celles-ci.

Comme déjà dit, j'ai rencontré l'architecte vendredi après midi pour lui indiquer les elements qui ne convenaient pas et il m'a présenté une nouvelle esquisse à ce moment là. De fait cette nouvelle APS ne peut pas intégrer les remarques que je venait de lui faire.

J'ai modifié la dernière APS mais je me garderai bien de vous la poster (chien échaudé ... )

Alors   et bonne construction yann91451.

Pas la peine de continuer à créer des pages et des pages de discussion autour de votre projet.

Panoptès a écrit:

yann91451 a écrit:

Panoptès a écrit:

Un étudiant qui me présente ça, je lui colle un zéro pointé.

Ok, sauf que nous sommes sur un forum d'entraide et que ce n'est pas vraiment ce que j'attendais en postant.

Bon, yann91451, vous vous attendiez à quoi alors ?

Qu'on vous apporte des plans ex nihilo et gratuitement ?

Edit

Et.......... je vous ai fait une proposition, pour le garage en surface: vous l'avez balayée d'un revers de main, sans vraiment avoir essayé d'y réfléchir en fonction des contraintes réelles ou imaginaires.
ça ne donne pas vraiment envie d'aller plus loin.

Je n'attends pas que vous me fassiez des plans puisque j'ai missionné quelqu'un. J'attends simplement des idées ou des remarques autres que "C'est nul, inacceptable, zero pointé, changez d’architecte ..."

Pour ce qui est du garage, je vous confirme qu'à terme il y aura bien un garage extérieur mais qu'il ne servira pas à stocker l'ensemble de mes jouets (4 autos + la place et le dégagement en hauteur pour un pont, ca va être un bâtiment très, trop, imposant)

Même s'il a pour le moment et peut-être par la suite des défauts, ce projet devrait aboutir sur quelque chose de fort sympathique vu le terrain, vu les 1er avants projets.

Vous aller à priori partir sur quelques chose d'un peu atypique, et atypique de rime pas s forcément avec fonctionnel, ni avec optimisations.Cela dit fonctionnel ne rime pas forcement non plus avec agréable ! (sinon, on serait toujours avec des cuisines fermées par exemple, on aurait pas de vide sur séjour, pas de vitrage en hauteur, ... ). Et d'après ce que je vos souvent ici + de  fonctionnel = moins d'originalité !

Perso je suis attaché aux économies d'énergie, sans doute trop et je me sens dans mon rôle quand je tente de "recadrer" un projet vers plus de sobriété énergétique. J'ai par contre aucun soucis avec le fait que mes propositions ne soit pas retenues.

Pour ce qui est de l'ambiance, cela fait des années qu'elle est particulière ici. Virer Les "fortes têtes" (toto... ) cela n'a pas changé grand chose... section bien déserte par rapport à ce qu'elle était, c'est qu'il doit y avoir une raison et tu as sans doute mis le doigt sur quelque chose (dont je dois prendre ma part de responsabilité)

En espérant voir la suite tout de même, y compris le prochain avant projet, si tu souhaite tout de même quelques avis. Cela sera avec plaisir

Bonjour const101

Merci pour ton message plus nuancé et plus dans l'esprit de ce que devrai être un forum d'entraide.

J'entends tout a fait les remarques, fondées ou pas, sur notre projet mais le ton et les termes employés devraient permettre de faire avancer le sujet et non de braquer son auteur.

Pour ma part, je pense que même si il y a des points noirs, il y a des choses sympathiques sur cet APS, alors je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, même si le bébé louche  .

yann91451 une chose que visiblement vous n'avez pas compris sur l'entraide c'est que les contributeurs ont aussi besoin de l'aide du demandeur pour que ça fonctionne.

Or une fois un plan montré vous êtes totalement statique sans vraiment dire ce qui vous convient ou pas et en faisant pareil sur les commentaires fait ou les propositions faites.

Moi ça me coupe toute envie de passer encore des heures à tenter de dessiner un plan à mon goût comme j'ai pu le faire au début de votre sujet de discussion.

Bonne journée à tous

yann91451 a écrit:

Pour ma part, je pense que même si il y a des points noirs, il y a des choses sympathiques sur cet APS, alors je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, même si le bébé louche  .

Je ne suis pas tout seul à vous avoir conseillé de ne pas continuer avec cet archi.

Cherchez dans les messages d'il y a pile une semaine, vous allez trouver, c'est en fin de page 4

Panoptès a écrit:

yann91451 a écrit:

Pour ma part, je pense que même si il y a des points noirs, il y a des choses sympathiques sur cet APS, alors je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, même si le bébé louche  .

Je ne suis pas tout seul à vous avoir conseillé de ne pas continuer avec cet archi.

Cherchez dans les messages d'il y a pile une semaine, vous allez trouver, c'est en fin de page 4

C'est bien vu.

C'est clair qu'une maison avec 18 angles n'est pas une maison orientée bioclimatique et donc que l'architecte n'est pas orienté économies d'énergie.

Panoptès a écrit:

yann91451 a écrit:

Pour ma part, je pense que même si il y a des points noirs, il y a des choses sympathiques sur cet APS, alors je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, même si le bébé louche  .

Je ne suis pas tout seul à vous avoir conseillé de ne pas continuer avec cet archi.

Cherchez dans les messages d'il y a pile une semaine, vous allez trouver, c'est en fin de page 4

Les reproches n'ont pas été dirigées vers toi en particulier. 

"tu as sans doute mis le doigt sur quelque chose (dont je dois prendre ma part de responsabilité)".  J'écrivais plus haut. Je me sens tout aussi responsable de cette ambiance dans ce fil là et j'en ai fait mon mea culpa.
Je dirais même que je suis le 1er responsable.

Cela ne change rien au fait que tes réactions on déplues à l'auteur du fil

Bonjour,

Dommage que ce fil soit au point mort (vacances?).

Critiquer un plan est un art délicat. Au delà de raisons objectives (non la porte des WC ne doit pas s'ouvrir vers l'intérieur...), d'expérience (passer par une salle d'eau pour rejoindre un dressing n'est pas idéal...), de sensibilité intellectuelle (diminuons notre empreinte carbone...) nous avons tous une représentation très personnelle du rôle de chaque pièce. Pour illustrer mes propos, lors de l'élaboration de nos plans, mon épouse et moi même n'avions pas la même appréciation du caractère privé d'un salon et d'une salle à manger (où accueillir un inconnu?), ni la même perception d'un espace nuit séparé ou non par l'entrée (je marche au radar le matin et je dois traverser toute l'entrée ???).

Proposer un plan est encore plus difficile, surtout si on n'est pas ou peu contraint par la surface. Il ne s'agit plus d'une "simple" optimisation de l'utilité mais l'idée est de créer des perspectives, des rythmes, des vues sur l'extérieur... enfin pour moi. C'est un sujet très personnel, chacun étant sensible à des choses différentes.

Je vous soumets une idée : puisque vous avez adopté le parti pris d'isoler visuellement la suite parentale, pourquoi ne pas poursuivre la logique avec l'autre espace nuit ?

Bonsoir teebex,

Je ne prends que très peu de vacances  

En page 5, il y avait un visuel avec la séparation des 2 volumes nuit.

Certes ce plan nécessite de (très) gros aménagements, mais il avait pour mérite de poser une base d’échanges et de réflexions.

De notre côté on avait identifié les points suivants à améliorer:
- Sortir le bureau du volume "Parentale" pour pouvoir aménager correctement cette suite
- Modifier la liaison entre le second espace nuit et le volume jour car il n'est pas concevable d'y accéder par le salon
- Intégrer la buanderie à l"aile" enfant pour pouvoir le cas échéant transformer cette piece en 3eme chambre enfant
- Modifier l'emplacement du sanitaire pour avoir un ouvrant extérieur

Il y avait normalement du grain à moudre pour améliorer cette base mais n'ayant pas trouvé le moyen d’échanger sereinement, je me suis mis en retrait.

Yann

yann91451 a écrit:

Je ne prends que très peu de vacances  

......................................................................................

Il y avait normalement du grain à moudre pour améliorer cette base mais n'ayant pas trouvé le moyen d’échanger sereinement, je me suis mis en retrait.

L'architecte, lui, il a l'air d'en prendre, des vacances.

Des longues.

Bonsoir yann91451,

Il y a un vrai investissement des intervenants, avec des remarques pertinentes et un investissement presque affectif dans le projet. J'ai tenté d'expliquer pourquoi le risque de dérapage est grand. Et honnêtement j'espère que le blocage disparaîtra.

Pour revenir au projet,
- je ne sais pas s'il faut sortir le bureau du bloc parental, vous pouvez moduler la taille de ce bloc à l'envie. Personnellement je ne le ferais pas, tant c'est une bonne manière de l'isoler du reste de l'espace vie.
- je ne comprends pas la terrasse cachée du sud par les chambres. Elle ne sera pas à l'ombre à mon avis.
- oui, il faut modifier l'accrochage de l'espace "enfants". C'est là que je vous proposais de faire le pendant de l'espace "parent" en insérant l'entrée du garage sous la galerie de rattachement. L'idée est d'accrocher 3 volumes à ce "couloir" qui sert de colonne vertébrale : le coin nuit "parents", celui "enfants" et l'espace de vie. Le visiteur croit découvrir tout l'espace en arrivant mais il se rend compte en se tournant que ce n'est que la partie publique (je suis très attaché à la notion de seuil, séparation entre l'extérieur/intérieur, le public/le privé,... ).

On doit pouvoir identifier de l'extérieur la présence de chaque module. Chaque module a la taille nécessaire pour accueillir son contenant. Je vous invite à découper à l'échelle les meubles que vous voulez intégrer. Vous verrez qu'une pièce de vie carrée est extrêmement difficile à organiser.

Un dessin valant mille mots, voici ma barbouille, pour schématiser une organisation générale.

Bonjour teebex ,

Dans l'approche de l'architecte, la terrasse "Nord" permettait de casser la vue du 3eme pignon qui sert aussi d’accès au sous sol.

Il faut effectivement réorganiser la distribution pour que le couloir soit le lien entre ces 3 volumes.

Tout a fait d'accord sur la difficulté à aménager une pièce carré, Calète en avait fait la remarque. L'idéal serai d'éviter de trop décaler la partie centrale vers le Sud car le terrain est en pente.

Bonsoir,

J'ai retravaillé le plan et je vous propose un agencement qui me semble plus cohérent.

Les points modifiés portent essentiellement sur:
- Agencement de la suite parentale qui était un vrai sujet
- Intégration d'un sanitaire dans ce volume (Sans fenêtre )
- Modification de la pièce principale (Elle est moins en longueur et j'y ai implanté le canapé et la table)
- Agrandissement du second sanitaire (Spécialement pour Calète)

L'ensemble des ouvrants est simplement positionné pour le visuel, leur taille sera a affiner.

Dans l'attente de vos commentaires.
 


Bonne soirée

Yann

C'est en progrès, on passe de 18 à 20 angles 

Encore un petit effort et vous battrez le record du monde du nombre de coins dans une maison. Pratique pour punir les enfants.

C'est moins bien, on passe d'un cellier humain et utile où l'on pouvait ranger et circuler à un cellier inhumain et inutile de 3 m² où l'on ne peut rien ranger ni circuler 

J'aimerais voir le sous sol correspondant à ce dessin.

Pour les WC carrés il faut que le couloir fasse au moins 1,2 mètre de large pour qu'ils soient accessibles en fauteuil roulant. Si c'est le cas c'est bien.

Les jours fériés et les ponts de mai ne sont pas productifs.

Vivement que l'architecte revienne de ses vacances pas méritées.

Calète a écrit:

C'est en progrès, on passe de 18 à 20 angles 

Encore un petit effort et vous battre le record du monde du nombre de coins dans une maison. Pratique pour punir les enfants.

C'est moins bien, on passe d'un cellier humain et utile où l'on pouvait ranger et circuler à un cellier inhumain et inutile de 3 m² où l'on ne peut rien ranger ni circuler 

J'aimerais voir le sous sol correspondant à ce dessin.

Pour les WC carrés il faut que le couloir fasse au moins 1,2 mètre de large pour qu'ils soient accessibles en fauteuil roulant. Si c'est le cas c'est bien.

Les jours fériés et les ponts de mai ne sont pas productifs.

Vivement que l'architecte revienne de ses vacances pas méritées.

Bonjour,

Si on cherche a faire 3 quadrilatères séparés, difficile de faire moins de 20 angles

Je suis d'accord avec la remarque sur le cellier, il sera surement preferable de travailler sur l'agencement de la cuisine que de faire ce cellier. J'y trouve néanmoins l'intérêt de marquer une séparation entre couloir et salon sans masquer la baie vitrée Est tout en conservant un passage très fluide entre couloir et salon.

Pour le sous sol, j'ai esquissé quelque chose... mais effectivement ce n'est pas si simple sans que ce soit une foret de poteaux.

Le sanitaire fait 177x 192 donc PMR.

En tant que chef d'entreprise, je vous confirme que le mois de Mai n'est pas des plus productif .

Je rencontre l'architecte demain soir, j'ai donc mis sur papier quelque chose qui nous conviendrai mieux. Je ne sortirai ce principe de distribution que si il ne propose pas d'autre piste.

Yann

yann91451 a écrit:

Calète a écrit:

C'est en progrès, on passe de 18 à 20 angles 

Encore un petit effort et vous battre le record du monde du nombre de coins dans une maison. Pratique pour punir les enfants.

C'est moins bien, on passe d'un cellier humain et utile où l'on pouvait ranger et circuler à un cellier inhumain et inutile de 3 m² où l'on ne peut rien ranger ni circuler 

J'aimerais voir le sous sol correspondant à ce dessin.

Pour les WC carrés il faut que le couloir fasse au moins 1,2 mètre de large pour qu'ils soient accessibles en fauteuil roulant. Si c'est le cas c'est bien.

Les jours fériés et les ponts de mai ne sont pas productifs.

Vivement que l'architecte revienne de ses vacances pas méritées.

Bonjour,

Si on cherche a faire 3 quadrilatères séparés, difficile de faire moins de 20 angles

Je suis d'accord avec la remarque sur le cellier, il sera surement preferable de travailler sur l'agencement de la cuisine que de faire ce cellier. J'y trouve néanmoins l'intérêt de marquer une séparation entre couloir et salon sans masquer la baie vitrée Est tout en conservant un passage très fluide entre couloir et salon.

Pour le sous sol, j'ai esquissé quelque chose... mais effectivement ce n'est pas si simple sans que ce soit une foret de poteaux.

Le sanitaire fait 177x 192 donc PMR.

En tant que chef d'entreprise, je vous confirme que le mois de Mai n'est pas des plus productif .

Je rencontre l'architecte demain soir, j'ai donc mis sur papier quelque chose qui nous conviendrai mieux. Je ne sortirai ce principe de distribution que si il ne propose pas d'autre piste.

Yann

Vous avez-lu mon commentaire sur la largeur du couloir nécessaire pour accéder au sanitaire en fauteuil roulant ?

Parce qu'en me répondant sur la taille du local vous répondez totalement à côté de ma remarque et c'est désespérant.

Pour ce qui concerne le mois de mai je suis sûr que même les chefs d'entreprises apprécient les jours fériés et les ponts à titre personnel 

Calète a écrit:

Parce qu'en me répondant sur la taille du local vous répondez totalement à côté de ma remarque et c'est désespérant.

La seule chose que je trouve réellement désespérante c'est le ton que vous employez dans vos interventions

Quel ton ?

Je vous fais des remarques justes sur la conception de votre projet.

Et je vous fais remarquer que vous ne répondez pas aux questions simples que je pose.

C'est tout.

Mais s'il ne faut pas poser de question pertinente ni faire de remarque juste je vous laisse seul avec votre projet où vous attendez juste des "oh, c'est beau, quelle magnifique créativité".

Mais ça n'est pas comme ça qu'il s'améliorera.

Je pense d'ailleurs que je vais vous laisser et aller voir ailleurs vu que mes interventions ne vous conviennent pas.

yann91451 a écrit:

Bonjour,

Si on cherche a faire 3 quadrilatères séparés, difficile de faire moins de 20 angles

Bonjour

"Si on cherche à faire au moins 20 angles, difficile de faire moins de 3 quadrilatères séparés."

Corrigé.

Perso, je me demande toujours quel est l'intérêt de dessiner des plans pour aider un architecte à le faire.
On a déjà dit en de multiples occasions que c'est surtout ce qu'il ne faut pas faire, et malheureusement, ça tombe tout aussi régulièrement dans l'oreille d'un sourd.

Bon, passons.

Admettons.

Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de poster ce document de travail dans un forum en demandant des avis ? 

La logique la plus élémentaire voudrait qu'on ne poste que la proposition de l'architecte qui suit cet échange avec son client.

A moins de vouloir battre le record du nombre de pages du sujet, je ne vois rien d'autre comme explication.

Bref.  
Bon amusement, et bon dimanche à tous.

Bonjour Yann,

En effet il y aurait pas mal de remarques sur votre plan: dimensionnement, proportions, positionnement.... Mais on ne peut pas vous le reprocher, ce n'est pas votre métier! c'est à l'architecte de résoudre cela.
EDIT: ah ça a été dit et redit, mais le temps d'écrire le message...

Ceci dit, il commence à y avoir une certaine clarification dans votre schéma: les zones parents et enfant en satellites détachés de la pièce de vie, le couloir qui s'est "rectifié" (des choses qui auraient dû apparaître dès l'APS n°2 de l'archi, mais bon). Et votre plan "veut" tellement être symétrique - pourquoi ne pas aller franchement dans ce sens?  ce qui harmoniserait déja les toitures, au lieu d'en avoir 3 différentes.

qq remarques:
-le couloir: de toute façon, 1,20m de large ne serait pas de trop comme il fait 18m de long!
-le bureau est trop petit pour une maison de cette surface (bis bis repetita!). Il doit pouvoir faire office de pièce en plus, ch d'amis ou autre. En terme d'emplacement, pourquoi ne pas le rapatrier dans la zone parents?
- le cellier comme dit par Calète  est trop petit: il y aurait juste la place pour une étagère, qui pourrait être intégrée à la cuisine en allongeant le linéaire.
Le cellier pourrait prendre la place du bureau. du coup ça dégage la pièce de vie de cette scorie. Pour le passage couloir/salon ça ne change rien. Peut-être allonger la cuisine et y coller un placard coté couloir, si vous voulez ce "pincement" entre le couloir et pièce de vie coté Est.
-la cuisine: il faudrait laisser plus que 1.2m de passage entre le bar et la façade Ouest. ça fait peu pour rentrer dans une aussi grande pièce. 1.80m peut-être?
-les chambres enfants:il y a une qui n'a pas de bol à ouvrir au Nord. elle pourrait ouvrir à l'Est, voire encore mieux, au Sud en se mettant à coté de l'autre à la place de la SdB
-la buanderie: étant collée à la chambre ça risque de la gêner, en mode essorage 1000 tour/min! et ça fait très loin de la chambre parentale, de la cuisine, du coup la zone enfant manquerait de calme et se transformerait partiellement en zone technique. Pourquoi ne pas la ramener au dessus de la cuisine pour avoir une zone technique cellier/buand/escalier? et y mettre le wc tant qu'à faire pour ne plus aller dans la zone enfants

Tout ça pourrait donner un schéma de ce type


(j'essaierai peut-être le plan au propre)

La cuisine serait éclairée latéralement par ces sortes de patio; sans le petit cellier elle (la cuisine) récupère une façade Est éclairée. Il faudrait faire un maquette pour voir ce que ça pourrait donner!

Le tout avec les réserves fait précedemment sur les orientations. Et aussi: les terrasses restent problématiques. On se demande quelle est la "bonne"! Où met-on la table? Est ou Ouest? Plutôt Ouest d'après votre plan mais ça regarde aussi pas mal chez le voisin Ouest, plutôt que de donner franchement au Sud vers la partie arborée du site...
Et comment passe-t-on de l'une à l'autre? Il faut un passage coté Sud devant le séjour, peut-être confortable (2m?) plutôt qu'un fin passage. Mais du coup ça fait des surfaces immenses... problématique, tout ça.

(avec le pb du garage sousterrain, qui avec ce schéma serait sans doute très grand (+/- 200m²?) et pas très efficace.)

Et oui, il y a des intentions, des partis pris des concepts mais aucune concrétisations de ces intentions, partis pris et concepts dans la réalisation architecturale.

C'est dommage de rester dans l'à peu près et l'inachevé.

Bonjour V67,

Merci de votre avis et de votre croquis pour illustrer les propos .

Avec la gestion des entrées du sous sol, on ne pourra avoir une symétrie des façades, c'est pour cette raison que je ne cherche pas à avoir forcement les mêmes hauteurs de toiture.

Je répond à vos remarques:

-le couloir: de toute façon, 1,20m de large ne serait pas de trop comme il fait 18m de long!

Pourquoi pas, sur mon plan il fait 1,10m, il est envisageable de l’élargir


-le bureau est trop petit pour une maison de cette surface (bis bis repetita!). Il doit pouvoir faire office de pièce en plus, ch d'amis ou autre. En terme d'emplacement, pourquoi ne pas le rapatrier dans la zone parents?

Dans notre cahier des charges, le bureau ne sert qu'à la gestion et au rangement de notre administratif. Nos enfants vont bientôt quitter la maison, de fait il y aura bientôt des chambres de libres qui serviront aux invités.

- le cellier comme dit par Calète  est trop petit: il pourrait prendre la place du bureau. du coup ça dégage la pièce de vie de cette scorie. Pour le passage couloir/salon ça ne change rien. Peut-être allonger la cuisine et y coller un placard coté couloir, si vous voulez ce "pincement" entre le couloir et pièce de vie.

Effectivement ce cellier n'est pas une bonne idée, le placard côté couloir est plus coherent.

-la cuisine: il faudrait laisser plus que 1.2m de passage entre le bar et la façade Ouest. ça fait peu pour rentrer dans une aussi grande pièce. 1.80m peut-être?

En fait c'est 1,4m d'un côté et 1,80m de l'autre. Ça devra être retravaillé avec la suppression du cellier

-les chambres enfants:il y a une qui n'a pas de bol à ouvrir au Nord. elle pourrait ouvrir à l'Est, voire encore mieux, au Sud en se mettant à coté de l'autre à la place de la SdB

Il n'y a pas de problème à déplacer la fenêtre côté Est, c’était simplement pour avoir une façade Nord avec 2 ouvrants symétriques. Par contre il sera difficile de mettre les 2 chambres côté Sud avec 6 ml de façade hors tout.

-la buanderie: étant collée à la chambre ça risque de la gêner, en mode essorage 1000 tour/min! et ça fait très loin de la chambre parentale, de la cuisine, du coup la zone enfant manquerait de calme et se transformerait partiellement en zone technique. Pourquoi ne pas la ramener au dessus de la cuisine pour avoir une zone technique cellier/buand/escalier? et y mettre le wc tant qu'à faire pour ne plus aller dans la zone enfants

J'avais implanté la buanderie dans le même volume que celui des ados afin de garder la possibilité de transformer ce volume en 3eme chambre enfant (En cas de revente).

Le tout avec les réserves fait précédemment sur les orientations.

Je ne comprends pas cette remarque

Et aussi: les terrasses restent problématiques. On se demande quelle est la "bonne"! Où met-on la table? Est ou Ouest? Plutôt Ouest d'après votre plan mais ça regarde aussi pas mal chez le voisin Ouest, plutôt que de donner franchement au Sud vers la partie arborée du site...

La terrasse à privilégier est effectivement celle qui est à l'Ouest , ou plutôt au Sud Ouest et qui donne vraiment sur l’arrière du terrain.

Dans mon esprit les 2 terrasses correspondent à 2 moments différent de la journée, la terrasse Est pour le petit déjeuner, la seconde terrasse pour le reste de la journée, je n'ai donc pas envisagé la problématique du passage de l'une a l'autre.

Un grand merci pour votre croquis qui illustre bien la notion de zones vies et zones techniques, mais le couloir de séparation sacrifie des m².

Yann

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre cette polémique sur le nombre d'angles.

Pour moi l'intérêt de ce type de plan c'est de servir de support à l'histoire qui l'accompagne : j'ai dessiné l'entrée ici parce que..., je veux que l'espace nuit soit clairement dissocié de l'espace de vie car notre rythme de vie ..., nous aimons ceci, nous n'aimons pas cela... à l'architecte de réinterpréter le tout et de dimensionner les pièces.

Deux remarques toutes personnelles hautement subjectives :
a) je permuterais les 2 espaces nuit pour donner plus d'indépendance à vos enfants (grands si j'ai bien compris) et une salle d'eau à l'est pour les parents
b) j'inverserais salle à manger et salon pour protéger la TV du soleil de l'ouest.